Hans Zimmer et l'écurie Dreamworks

Que pensez-vous de ce compositeur ?

Encore une fois, je ne comprends pas l'engouement pour ses musiques. Et encore moins celui pour ceux issus de son écurie, John Powell, Harry Gregson-Williams, Klaus Baldet, qui ne sont que des clones au but avoué de faire du Zimmer...

Pour moi, un compositeur doit avoir sa propre écriture, sa propre personnalité. Or, ici, j'ai l'impression que les réalisateurs font leur choix de compositeur parmi les challengers. Il suffit de trouver celui qui tiendra le plus la route pour "faire du Zimmer".

Même ce dernier, je le trouve bien pompier ; toujours les même recettes. Ainsi il pompe allégrement Holst pour la béo de Gladiator, fait du pathos pour soutenir des images de GI's Américains tombant au ralenti dans leur sang (Black Hawk Down), fait de l'action quand le film en demande (Michael Bay et ses clones) mais je ne ressens pas l'émotion derrière... Il y a Paperhouse que j'apprécie et The thin red line qui contient un thème vraiment magnifique, mais c'est tout. Il n'y a pas de réelle recherche comme Goldsmith, Rosenmann ou Schifrin ont pu faire... Juste de l'illustration d'images à consommer...

Qu'en pensez-vous ?

Dirty Tommy a écrit:

Il n'y a pas de réelle recherche comme Goldsmith, Rosenmann ou Schifrin ont pu faire... Juste de l'illustration d'images à consommer...

je ne suis pas expert en Zimmer (je connais très peu de CDs) mais je pense globalement la même chose que toi (surtout par rapport à la comparaison Goldsmith et Schifrin), pour oser une comparaison un peu trash, c'est un peu la différence entre les films érotiques recherchés et raffinés de Walerian Borowczyk et le porno crade actuel sans préliminaires ni "chichis" (je sais c'est trash... ;-) je m'en excuse...)

Christian :

Citation :

pour oser une comparaison un peu trash, c'est un peu la différence entre les films érotiques recherchés et raffinés de Walerian Borowczyk et le porno crade actuel sans préliminaires ni "chichis" (je sais c'est trash... je m'en excuse...)

Non, je ne trouve pas ta comparaison trash. Elle est tout à fait appropriée quand on sait qu ele mot "finesse" est exclu du vocabulaire de Zimmer...

Zimmer, j'ai plusieurs disques... c'est pratique pour faire des boucles sur des projets cd-rom. C'est bourré de "gimmicks" très populo, ça flatte l'oreille, ça fait "cinoche américain du samedi soir"...

Je me suis rendu compte, un jour, que les mecs qui faisaient l'illustration musicale de certains reportages du Journal télévisé puisaient parfois dans sa discographie ! comme quoi !

Ces derniers temps, il a eu une forte tendance à s'auto-citer. Je pense notamment à la BO de Pirates des Caraïbes, "écrite" par un de ses jeunes affidés (pour ne pas dire "nègres") et supervisée par lui* ! Ça redonde à tout va !


* J'ai vu un reportage de supervision de la BO sur Arte !

Je trouve le boulot de la bande MV en général plutôt bien fait, mais sans grand intérêt. Ca me donne l'impression de musiques écrites à la chaîne par des compositeurs qui font exactement ce qu'on leur demande de faire. De ce point de vu-là, rien à dire : c'est efficace.

Après, j'avoue humblement que les films mis en musique par tout ce beau monde sont souvent ceux que je ne vais précisément pas voir. J'ai néanmoins supporté Gladiator d'un bout à l'autre et me souviens en avoir trouvé la musique aussi pitoyable que le film - adéquation image/musique, peut-être ?

Je me joins à ce choeur d'éloges, mais avec un bémol, parce qu'à mon avis Harry Gregson Williams est bien le plus doué de l'écurie et qu'il sait assez bien écrire le bougre (je pense surtout à Sinbad).
Sinon, ça m'écoeure un peu quand je pense à la débauche de moyens et aux budgets que doivent engloutir les musiques de Zimmer et MV pour un résultat généralement lourdingue et redondant.

Pour rebondir sur les propos de Xavier, j'avais très envie de dire sans vraiment oser que Zimmer et ses potes font de la musique au mètre...

Dirty Tommy a écrit:

Pour rebondir sur les propos de Xavier, j'avais très envie de dire sans vraiment oser que Zimmer et ses potes font de la musique au mètre...

Sauf que je ne suis pas encore intervenu sur ce topic...

Enfer et damnation, c'est Achille ! Quelle idée aussi d'avoir des avatars très ressemblants...

Dirty Tommy a écrit:

Enfer et damnation, c'est Achille ! Quelle idée aussi d'avoir des avatars très ressemblants...

Debussy est bien plus beau que Scriabine...

Achille a écrit:

Dirty Tommy a écrit:

Enfer et damnation, c'est Achille ! Quelle idée aussi d'avoir des avatars très ressemblants...

Debussy est bien plus beau que Scriabine...

physiquement il était plus beau à 20/30 ans (la période Pierre Louys) qu'après tout de même ;-)

Enfin, je voulais parler de la taille de l'avatar, de sa forme (petit médaillon noir et blanc)... Voilà, j eparlais du bonhomme qui était dans la photo...

Mais bon, je rappelle que ce sujet à pour but de casser du sucre sur Hans Zimmer et son laboratoire de clones, Mediaventure...

christian a écrit:

physiquement il était plus beau à 20/30 ans (la période Pierre Louys) qu'après tout de même ;-)

Mais ils sont un peu laids tous les deux de toute manière (mais Scriabine a une jolie moustache)... quel compositeur était beau de toute manière... c'est un métier de moches...

The Scythe-Meister a écrit:

christian a écrit:

physiquement il était plus beau à 20/30 ans (la période Pierre Louys) qu'après tout de même ;-)

Mais ils sont un peu laids tous les deux de toute manière (mais Scriabine a une jolie moustache)... quel compositeur était beau de toute manière... c'est un métier de moches...

Et Liszt? Un sacré play-boy tout de même...

HS (désolé Dirty Tommy - apparemment Zimmer n'a plus la côte... ;-)) :

je confirme ;-)

il les faisait toute craquer à une époque, Ken Russell en a même fait un (délirant) film avec le chanteur des Who dans le rôle principal !!! ) au fait, quelqu'un l'a vu ?? moi j'ai adoré ;-)

Xavier a écrit:

Et Liszt? Un sacré play-boy tout de même...

C'est une exception (et encore, il devait être charismatique plus que véritablement beau)... mais c'était une rock star...

Ben merdre alors ! Et ça, c'est pas un beau gosse ?



Et sinon, Zimmer, euh... oui.

Il ne vaut pas :



Et encore moins :

euh, ouais... faut aimer le genre austère alors... ;-) (mais je ne suis pas une femme, ni attiré par le même sexe alors...)

selon certains hommes, Xenakis était pas mal dans sa jeunesse (malgré sa gueule cassée) :

C'est pas la rubrique musique de films, ici ?

Attendez les gars, vous oubliez quand même le plus beau gosse de toute l'histoire de la musique:

Dirty Tommy a écrit:

C'est pas la rubrique musique de films, ici ?

excuse nous... mais que veux tu on ne sait pas s'arrêter quand on est lancé, c'est plus fort que nous... ;-)

bon les gars, c'est quand vous voulez pour reparler de Zimmer !!

christian a écrit:

euh, ouais... faut aimer le genre austère alors... ;-) (mais je ne suis pas une femme, ni attiré par le même sexe alors...)

C'était ironique... Stravinsky est très laid.

The Scythe-Meister a écrit:

christian a écrit:

euh, ouais... faut aimer le genre austère alors... ;-) (mais je ne suis pas une femme, ni attiré par le même sexe alors...)

C'était ironique... Stravinsky est très laid.

bon on arrête car Dirty Tommy va se fâcher à force de HS... ;-)

sinon pour en revenir à Zimmer :

ma nièce a acheté sa BO pour Pearl Harbor (l'un des rares trucs que je connaisse en entier de Zimmer) et ça m'a paru écoutable en tout cas, c'est très très loin des orchestrations sophistiquées à la Goldsmith mais ça s'écoute, sans plus car c'est assez mielleux tout de même...

Dirty Tommy a écrit:

Pour rebondir sur les propos de Xavier, j'avais très envie de dire sans vraiment oser que Zimmer et ses potes font de la musique au mètre...

D'accord avec vous. Ziller et sa bande font de la musique tout juste bonne à illustrer des bandes annonces.

Dirty Tommy a écrit:

Même ce dernier, je le trouve bien pompier ; toujours les même recettes. Ainsi il pompe allégrement Holst pour la béo de Gladiator,
Qu'en pensez-vous ?

Et pas mal sur Wagner non ?

C'es tquelle oeuvre de Holst qu'il a "pompé" ?

Z.

Les planètes?

C'est de toute façon la seule oeuvre connue de Holst.

J'ai très récemment découvert sa "St Paul Suite" dont certains échos rappellent par moment le style épique de "Mars" ou "Jupiter"

Dans Pirates des Caraïbes II, Zimmer ne s'est toujours pas remis de son succés de Gladiator et nous ressert une louchée de ses copier-coller Holst.
Il ne renie d'ailleurs pas s'être très très largement inspiré de "Mars"...du moins pour la musique de Gladiator.

Dans la série des très fortements inspirés, y'a aussi James Horner qui a repris le Libera Me extrait du War Requiem de Britten pour le coller dans "Troy".

Pour Matrix, Don Davis s'est inspiré, mais avec plus de subtilités, du Sacre du Printemps.

Malhorne a écrit:

Il ne renie d'ailleurs pas s'être très très largement inspiré de "Mars"...du moins pour la musique de Gladiator.

Ah il le reconnaît enfin !? C'est pas trop tôt. J'ai regardé les bonus du DVD Gladiator et il y un petit quart d'heure consacré à la musique, et pas une seule fois au court de son entretien il ne parle de ses plagiats. Je trouve ça lamentable.

Malhorne a écrit:

Il ne renie d'ailleurs pas s'être très très largement inspiré de "Mars"...du moins pour la musique de Gladiator.

Je confirme !! j'ai juste entendu des extraits mais c'est assez édifiant.

J'adore Zimmer ! Il fait des excellentes musiques. D'ailleurs il a crée cette boîte parce qu'il en avait mare d'avoir toujours le même style d'écriture. Il voulait changer de style, et pour cela il a choisi des compositeurs capables d'écrire dans son style. Cependant il s'est chargé de Pirates des Caraïbes 2, qui reprend son style d'origine et d'ailleurs j'ai pu entendre quelques bribes de "King Artgur" qu'il avait composé dans une musique de Pirates 2.
J'adore toutes ces musiques elles sont bien trouvés, mais évidemment à force elles finissent par se ressembler étant donné qu'elles sont écrites sur le même style.

Si vous voulez un compositeur célèbre de BO de film qui pompes beaucoup sur ses anciennes musique (ainsi que sur des musiques classique !) prenez James Horner lol En tout cas il a fait des musiques vraiment splendides et inoubliables !

Hautbois19 a écrit:

J'adore Zimmer ! Il fait des excellentes musiques. D'ailleurs il a crée cette boîte parce qu'il en avait mare d'avoir toujours le même style d'écriture. Il voulait changer de style, et pour cela il a choisi des compositeurs capables d'écrire dans son style.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre la logique!

... Hans Zimmer se rendait compte qu'il utilisait de plus en plus souvent les mêmes genres de thêmes dans ses musiques. Et pour éviter ça il a décidé de se lancer dans d'autres styles comme "The Last Samourai". Il a donc créer une boîte où d'autre compositeur composeraient à sa place, dans le même style.
Rien de bien compliqué...

Ah ok.

Ce qui prouve quand même à quel point son style est personnel est inimitable...

Je ne vois pas en quoi un style personnel serait par nature inimitable.

Williams est aussi imitable que Goldenthal ou Zimmer par exemple.

D'ailleurs tous les élèves compositeurs copient leurs maîtres quels qu'ils soient...

Sauf que Zimmer n'est même pas personnel, juste une suite de plagiats...

YuHirà a écrit:

Williams est aussi imitable que Goldenthal ou Zimmer par exemple.

mais copier Williams, ça donne quoi ?, souvent du Gloubiboulga à la sauce Elfman, Arnold ou Silvestri non ? cad la sempiternelle soupe hollywoodienne formatée et proprette avec moults fanfares qui dépotent...

bref, Williams s'inspirant lui même à outrance de Korngold, Prokofiev, Debussy ou Stravinski, une imitation de Williams ça donne forcement une caricature, pas un vrai style...

christian a écrit:

YuHirà a écrit:

Williams est aussi imitable que Goldenthal ou Zimmer par exemple.

mais copier Williams, ça donne quoi ?, souvent du Gloubiboulga à la sauce Elfman, Arnold ou Silvestri non ? cad la sempiternelle soupe hollywoodienne formaté et proprette avec moults fanfarese qui dépotent...

C'est toi qui est caricatural pour le coup.
De plus Elfman a quand même son propre style, très peu varié il est vrai, mais très différent de Williams.

Elfman pompe quand même drôlement lui aussi à droite à gauche, un coup Herrmann, un coup je te pique du Nino Rota (et pas qu'un peu !!!), etc, etc.., du coup je préfère Williams, au moins c'est un bon mélodiste et un très bon artisan...

et puis il y a des choses hyper surprenantes comme "Images", voire "Rencontres du 3ème type", de vrais OVNIs dans sa carrière.

Hautbois19 a écrit:

Il a donc créer une boîte où d'autre compositeur composeraient à sa place, dans le même style.
Rien de bien compliqué...

Je crois surtout que Dreamworks réponds à une attente des producteurs. C'est à dire, pouvoir produire de la musique facilement codifiée, et qui coûte un minimum de tunes. De plus, la matière qui sort de cette écurie est sûrement plus maléables par le réalisateur, techniquement parlant, que les grandes partitions enregistrées à Londres. Ca fait déjà beaucoup d'avantages… financiers.
Zimmer a saisit la balle au bond.
Perso, je n'aime pas ses productions.

C'est sûr, c'est pas du John Williams qui est extraordinaire !

Citation :

Sauf que Zimmer n'est même pas personnel, juste une suite de plagiats...

Ca c'est faux... Je n'aime pas cette BO, on pourra dire ce qu'on en veut mais le style qu'il a inauguré dans Crimson Tide (exception faite de certains morceaux "plagiant" en effet Bach) est bien nouveau et personnel.

On retrouve aisément des traits communs dans sa musique, qui ne sont pas les plus délicats, certes (loin de là), mais qui sont des traits communs, personnels, qui n'ont rien à voir avec des plagiats.

Le problème est que sa musique d'action a toujours été la même depuis 20 ans, une réécriture constante de Crimson TIde voire du thème de "A World Apart" (il a avoué lui-même dans un documentaire sur ARTE qu'il n'avait pas fini de le réécrire).

Il ne faut pas confondre les choses. On peut ne pas aimer Zimmer, je comprends que ses orchestrations simplistes dérangent, que ses thèmes bourrins et simplistes ne soient pas du goût de tous. Mais nier encore une fois que Zimmer ait un "style" bien à lui, c'est vraiment être "sourd". C'est une évidence même. Ce sont ses collaborateurs de l'ex MV, aujourd'hui Remote Control, qui le copient, ainsi que tous les apprentis compositeurs de film.

D'ailleurs quand on parle de style Mediaventures, on parle bien de "style". Et ce style de musique qui n'a pour but que l'efficacité cinématographique, il ne faut pas s'y tromper, il a été inventé par Zimmer. Ce qui fait incontestablement de lui un "novateur"...

Après libre à vous de juger si ce style a de l'intérêt pour vous, ou cette innovation est un progrès ou non (jugement que je me garderai d'émettre).

C'est d'ailleurs John Williams qui a plagié Hans Zimmer dans Terminal (un thème de As Good as It gets).

Bah moi j'aime Zimmer j'y peux rien xD J'aime les musiques fortes et puissantes et c'est le genre musique qu'il fournit. Je m'en fou qu'il copie ou pas, c'est pas sa personne qui m'intéresse ni ce qu'il fabrique avec ses compositions, c'est sa musique en elle même. Elles se ressemblent très souvent, mais comme j'ai ce style, je les aiment toutes.

Pour Williams, quand il copie sur d'autres compositeurs c'est vraiment rare. Faut pas pousser le bouchon trop loin lol pas avec lui en tout cas, il a beaucoup de mérite.

Enfin il faut dire qu'en musique classique je suis très polyvalent et encore plus en musique de film. Donc en fait je ne dirait pas souvent qu'une musique me déplaît

Hautbois19 a écrit:

Bah moi j'aime Zimmer j'y peux rien xD J'aime les musiques fortes et puissantes et c'est le genre musique qu'il fournit. Je m'en fou qu'il copie ou pas, c'est pas sa personne qui m'intéresse ni ce qu'il fabrique avec ses compositions, c'est sa musique en elle même. Elles se ressemblent très souvent, mais comme j'ai ce style, je les aiment toutes.

Oui on peut préférer l'original à la copie...

Tu veux dire quoi par là ?

Je préfère m'intéresser aux compositeurs qu'il copie, qui ont leur style propre.