Etudier à l'étranger (vie musicale entre autres)

Un sujet plus tranquille pour l'été quoique teinté de sérieux...

Sujet: on vous offre de passer une année à l'étranger. Votre choix doit s'opérer autour de deux axes principaux:

-vie musicale de la ville choisie (concerts ; conservatoire de musique...)

-vie quotidienne (culture, prix de la vie, beauté de l'endroit etc...)



Problème: liste limitée de 20 destinations (voir sondage).
Les destinations peu exotiques comme l'Allemagne, la Belgique, l'Angleterre, l'Italie, l'Espagne, les Etats-Unis, l'Autriche... ont été écartées.
De même, des destinations trop hasardeuses ont été exclues (Colombie ; Liban ; Kirghiztan ; Jamaïque...)

Alors vous choisiriez quoi (à ma place) ?

Jorge a écrit:

Les destinations peu exotiques comme ... la Belgique,... ont été écartées.

Sans hésiter une seconde, Amsterdam, une des plus belles villes d'Europe avec Venise, un peuple très attachant et beau, toujours de bonne humeur, un art de vivre des plus décontractés et sans doute la ville la plus musicale du monde, je crois le plus de concert par an au monde.

Et quels musées ! Quelle liqueur de genièvre ! Quelles délicieuses crêpes...

c'est hasardeux la Jamaïque? (c'est ce que j'aurais choisi)
je pense que ça dépend de tes goûts en matière de séduction potentielle des ethnies indigènes... le canada n'est pas des plus exotiques en l'occurence.

Ah oui Vartan a raison, Amsterdam peut remplacer avantageusement la Jamaïque, et la vie locale est assez remuante (passé 21 heures). Je ne suis pas certain que les francophones y soient très bien vus celà dit...

Je lorgnerais assez sur Prague aussi. Ca doit assez bien coller avec les critères (quoique Amsterdam soit sans doute plus luxueuse du point de vue musical). Y a pas Barcelone dans la liste ?

sud273 a écrit:

c'est hasardeux la Jamaïque? (c'est ce que j'aurais choisi)
je pense que ça dépend de tes goûts en matière de séduction potentielle des ethnies indigènes... le canada n'est pas des plus exotiques en l'occurence.

Je me trompe peut-être mais je me vois mal vivre en Jamaïque. Le Canada qui est certes peu exotique offre certainement un petit côté rassurant que je n'ai pas souhaité écarter.

En Norvège, il doit y avoir une belle vie musicale aussi (à mon avis en ce moment la Colombie est moins hasardeuse que le Mexique).

T'as envie qu'ils nous kidnappent notre Jorge ou quoi?

Morloch a écrit:

En Norvège, il doit y avoir une belle vie musicale aussi (à mon avis en ce moment la Colombie est moins hasardeuse que le Mexique).

Ouais, mais les Norvégiens c'est pas des rigolos !

Mais Jorge non plus peut-être...

Surtout, la Norvège c'est très cher (autre critère matérialiste mais pas négligeable).

sud273 a écrit:

Je ne suis pas certain que les francophones y soient très bien vus celà dit...

Ils ont été très accueillants avec moi. Et même avant 21 heures.

Morloch a écrit:

Je lorgnerais assez sur Prague aussi. Ca doit assez bien coller avec les critères (quoique Amsterdam soit sans doute plus luxueuse du point de vue musical). Y a pas Barcelone dans la liste ?

Oui, deux villes qui m'attirent beaucoup. Il y a possibilité d'aller à Barcelone mais ce n'est pas franchement exaltant de passer un an dans une ville que je connais déjà bien et qui n'est qu'à 3h de route de chez moi...

Morloch a écrit:

Surtout, la Norvège c'est très cher (autre critère matérialiste mais pas négligeable).

C'est bien ce qu'on m'a dit et ça m'a enlevé l'idée de passer un an là-bas (parce que je ne suis pas un rigolo)...

Tu dois pouvoir trouver ces renseignement sur des sites spécialisés, je pense, non ? Enfin, on peut toujours faire à la louche :

Argentine (Buenos Aires) : un bel opéra, où l'on ne joue certes guère de baroque (c'est une tocade purement ouesteuropéenne, ça). Sans doute beaucoup de représentations musicales de tangos et milongas de qualité. La formation musicale sérieuse, ça peut tout à fait s'y trouver.
Sans doute un coin sympa, mais je n'y suis pas allé.

Brésil (Porto Alegre) : paumé, et peuplé l'été de T-shirts de criminels de guerre à longs cheveux. A oublier.

Canada (Montréal ; Laval (Québec) ; Ottawa) : côté culture, c'est un peu chiche. (A part à Montréal, et encore, on joue toujours les même scies.) A part Ottawa (qui n'a pas un intérêt artistique formidable non plus), tu ne travailleras pas la langue.
Les villes ne sont pas franchement belles...

Chine (Shangai ; Pékin) : beaucoup de choses à voir et à découvrir. Difficile de s'intégrer en revanche (et bon courage pour la langue à tons). A Pékin, il faudra encore attendre pour avoir une programmation à l'Opéra. Pour Shanghai, ça existe déjà, mais il ne faut pas compter une programmation délirante non plus. Sans doute des spectacles de Kunqu pour touristes (pas sûr que ce soit trop apprécié des autorités sinon). Sinon, tout un monde qui s'y ouvre, et s'il n'y a pas de ségrégation des étrangers à l'entrée des Conservatoires, un bon niveau et une manière différente de travailler.

Danemark (Copenhague) : prévoir quelques semaines pour commencer à comprendre ce qu'ils bafouillent dans leur gorge. Sinon, une vie culturelle qui a bonne réputation, dynamique, de beaux paysages, d'excellents orchestres, de bons conservatoires... De petites distances.
On peut y parler anglais très facilement.

Estonie (Tallin) : Un bel orchestre. Pour le reste, il fait sans doute un peu frais. La langue est difficile, aussi, grosse influence du groupe finno-ougrien.

Finlande (Turku) : Déjà que ce n'est pas très peuplé, si en plus tu vas dans des villes secondaires, tu risques ne pas trouver grand chose. Les infrastructures sont sans nul doute bonnes, mais ça fait peu si on veut une vie culturelle abondante.

Irlande (Cork...) : J'en ai entendu dire beaucoup de bien, ville universitaire dynamique, mais c'était de la part de lycéens pas nécessairement passionnés par la musique... On est dans une ville secondaire, qui a un orchestre, il me semble, mais de là à dire que ce soit la référence...

Japon (Tokyo ; Fukuoka ; Kyoto) : difficile de s'intégrer dans la vie de la cité, mais sur les campus, ce doit être sympa. Pour le coup, vie culturelle extrêmement foisonnante, même si l'atmosphère générale est fatigante.
Coût de la vie cher.

Lettonie (Riga) : une langue avec des "s" partout à la fin, c'est rigolo. D'excellents orchestres et choeurs, parmi les meilleurs du monde. Une vie musicale assez vivante. Une ville intéressante aussi, avec des restes médiévaux, mais je ne sais pas assez exactement comment ils sont intégrés au reste de la ville. Des monuments aux nazis héros de la guerre contre les soviétiques. Une belle littérature, un pays où l'on parle anglais dans l'élite.

Mexique (Mexico) : la capitale la plus haute, la ville la plus agitée, la plus polluée et la plus criminalisée du monde. Plusieurs chanteurs importants y ont débuté, mais je ne sache pas qu'il y ait de grandes structures musicales plus qu'ailleurs, en tout cas pour les concerts. Sinon, côté visites, tu en auras pour ton argent, si peu que tu te déplaces un peu autour...

Norvège (Bergen ; Oslo) : Excellents orchestres (Oslo et Trondheim en particulier), vie culturelle très dynamique, langue superbe et pas trop dure à apprendre (je parle de la langue des villes, du bokmål, et pas du terrible néo-norvégien des campagnes, plus proches du féroïen...).
Là, tu dois avoir d'excellents conservatoires, vu le niveau hallucinant des musiciens locaux.

Pays-Bas (Amsterdam) : Evidemment très dynamique, et beaucoup de choses à voir. Toutes les infrastructures que tu veux, la programmation démentielle du Concertgebouw... Peut-être pas très dépaysant.
Coût de la vie probablement pas trop donné.

Pologne (Varsovie) : Bon, c'est un peu le trou, et il reste de Varsovie ce qu'il peut en rester... Il doit y avoir de bons conservatoires, mais à part ça, même si à l'échelle de la Pologne, c'est animé...
La langue est facile à accentuer, plus difficile à maîtriser
Coût de la vie bas.

République Tchèque (Prague) : Là, il y a des théâtres partout. Une orgie de choses à voir. Ici aussi, on forme d'excellents musiciens, ces orchestres sont sans le moindre doute les plus typés d'Europe (surtout celui de l'Opéra National).

Roumanie (Bucarest) : La vie culturelle est extrêmement limitée dans le pays dès qu'on sort de Bucarest (une dizaine d'intégrales d'opéra trouvables chez les disquaires), piteuse. Même à Bucarest, ce n'est pas la panacée. Ville abîmée, je pense, par l'urbanisme communiste, ce doit être un peu altier comme architecture. Sinon, le climat n'est peut-être pas désagréable. Côté formation musicale de qualité, ça existe, mais ce n'est pas l'endroit le plus favorable non plus.
Vie culturelle, je préfère ne pas imaginer.
Coût de la vie trèsbas.

Slovaquie (Bratislava)
Peu de culture, une ville pas très belle à ce qu'on m'en a dit, recouverte d'enduits blancs partout. Une langue secondaire (très peu de littérature, et encore moins de littérature intéressante). Pas beaucoup de patrimoine à part, dans la province, quelques châteaux forts. Il y a bien sûr des conservatoires, mais aujourd'hui encore, Bratislava reste encore, à échelle européenne, la banlieue de Prague.
Coût de la vie bas.

Slovénie (Ljubljana)
Il paraît que le coin a de très beaux paysages suisses. Je ne suis pas sûr d'ailleurs que le coût de la vie soit très bas. Il y a un bon orchestre là-bas.

Suède (Goteborg ; Stockholm)
Pas forcément des villes sublimissimes, mais une vie culturelle vivace, excellente réputation comme beaucoup de ces villes scandinaves auprès des étudiants et des amateurs de culture.

Turquie (Istanbul)
La ville n'est pas très belle, beaucoup de choses récentes dans un style colonial cheap mal digéré ; en quelques jours, on a vu les principaux palais et édifices religieux (fantastiques, il est vrai). Il y a eu il y a quelque temps une vague d'attentats dans les cafés, je ne sais plus où ça en est. Et les risques de séisme, dans l'état des bâtiments, fait courir de gros risques à ceux qui se trouveront dans une chambre de bonne pendant un an...
On ne parle pas toujours anglais, et l'accueil peut aller de très avenant et vraiment serviable à glacial, on se mêle imparfaitement à la population.
Moins cher qu'en France, mais du fait du tourisme, pas très bas non plus.
Côté vie musicale, à part l'Enlèvement au Sérail et le Barbier de Séville par les artistes locaux, ou les spectacles à touristes, il n'y a rien. En revanche, il existe des conservatoires, mais je ne sais pas si les meilleurs artistes turcs sortent d'Istanbul ou d'ailleurs.


Avec ça, fais ton choix. Sans avoir d'idée au départ, je m'aperçois que je force plus sur Prague, Oslo, Stockholm, Copenhague, Riga ou à la rigueur Buenos Aires. Mais il y a une part de subjectivité dans ce qui fera ton choix.

Voilà, j'ai fait mon job, maintenant fais ton tri.

Xavier a écrit:

T'as envie qu'ils nous kidnappent notre Jorge ou quoi?

En valeur absolue, Mexico explose Bogotá...

Même avis que Morloch sur les pays scandinaves, où la vie doit être assez chère. Tant qu'à faire, plutôt prendre Riga, qui est un moins vivante, mais très bien servie musicalement, et où le coût de la vie doit être bien moindre. Je ne sais pas pour Prague.

vartan a écrit:

Morloch a écrit:

En Norvège, il doit y avoir une belle vie musicale aussi (à mon avis en ce moment la Colombie est moins hasardeuse que le Mexique).

Ouais, mais les Norvégiens c'est pas des rigolos !

Mais Jorge non plus peut-être...

Pas des rigolos ? Dans les entreprises, sans doute, mais dans les bars...

Et alors à l'opéra, avec les mises en scène de Titus revu en bokmål par Konwitschny...

Moi pour l'année prochaine je vais avoir le choix entre Corbeille-Essones, Choisy-le-Roi, Montreuil et Garges-les-gonesse...
Vraiment c'est un énorme dilemme... je ne sais que choisir avec des destinations si attrayantes

vartan a écrit:

Sans hésiter une seconde, Amsterdam, une des plus belles villes d'Europe avec Venise, un peuple très attachant et beau, toujours de bonne humeur, un art de vivre des plus décontractés et sans doute la ville la plus musicale du monde, je crois le plus de concert par an au monde.

Et quels musées ! Quelle liqueur de genièvre ! Quelles délicieuses crêpes...

Quel hypocrite ce Vartan ! Tous le monde sait bien pourquoi il aime tant Amsterdam...

A défaut de l'Italie qui m'est si chère Je dirais

- Amsterdam pour l'activité culturelle et l'accueil des autochtones
- Mexico que j'aimerais bien découvrir

Prague !

J'y ai passé une semaine magnifique. Sur tous les plans. Musical, coût de la vie, beauté. Ah, j'aimerais pas mal y partir 1 an. C'est une ville tellement merveilleuse...
J'ai presque envie de verser une larmichette

T.O. a écrit:

Musical,

Vu le sujet du forum, tu es au moins obligé de nous raconter ça.

Oh, pas grand chose, une Tosca au Théâtre des états, et un Smetana (Le baiser), au théâtre national.
C'est peut être parce que j'étais en vacances, que le cadre était enchanteur, mais j'ai trouvé ces représentations merveilleuses. Et en plus, pas cher.

A Prague, il y a au moins 37 concerts par jour, dans différents cadres, c'est vraiment bouillonnant. J'aurais pu faire 3 fois plus de concerts, mais je voulais voir le reste aussi.

T.O. a écrit:

Oh, pas grand chose, une Tosca au Théâtre des états, et un Smetana (Le baiser), au théâtre national.
C'est peut être parce que j'étais en vacances, que le cadre était enchanteur, mais j'ai trouvé ces représentations merveilleuses. Et en plus, pas cher.

A Prague, il y a au moins 37 concerts par jour, dans différents cadres, c'est vraiment bouillonnant. J'aurais pu faire 3 fois plus de concerts, mais je voulais voir le reste aussi.

Comment tu as trouvé les orchestres ? Celui du National est géant, surtout dans ce répertoire.

Je me suis fourvoyé, la Tosca, c'était a l'opéra national, pas au théâtre des états.

L'orchestre du National était effectivement excellent, d'après ce que je me souviens. C'était enlevé, brillant, bien crème fraîche, comme du Smetana . D'ailleurs, anecdote marrante, c'était sur titré en tchèque, en anglais et en allemand.

Pour la Tosca, je ne me souviens plus trop en détails, mais j'avais trouvé ça excellent. Décidément, parmi les Italiens, j'aime vraiment beaucoup celui là.

Je veux y retourneeeeeeeeeer

Les cordes et dans une moindre mesure les vents sont extrêmement typés, légèrement pincés, je trouve ça vraiment délectable, surtout pour ce répertoire. Un des rares endroits où l'orchestre ait vraiment conservé une très forte personnalité sonore...

Pour la petite histoire, avant, dans les années cinquante, c'était l'Orchestre de la Radio, qui avait ce son reconnaissable, il y a eu une sorte d'interversion...

Pour être honnête, je me tate entre Amsterdam, Prague et Buenos Aires. Je rajoute Riga que j'avais un peu écartée après réflexion mais les nouveaux apports de David me font reconsidérer la question.

Maintenant, tout cela n'est qu'indicatif je ne suis même pas sûr d'avoir tellement le choix... Je ne connais pas encore les critères de départ

T.O. a écrit:

Prague !

J'y ai passé une semaine magnifique. Sur tous les plans. Musical, coût de la vie, beauté. Ah, j'aimerais pas mal y partir 1 an. C'est une ville tellement merveilleuse...
J'ai presque envie de verser une larmichette

Prague est une belle ville, mais niveau musique je pense qu'on est vite déçu. J'en avais parlé, mais c'est très attrape-touriste, beaucoup de petites musiques de nuit, d'adagio d'Albinoni, de Moldau et de Symphonies du Nouveau Monde. L'orchestre ne m'avait pas du tout convaincu... mais alors pas du tout

Faut trier. Y'a des concerts à touriste, oui. Mais la programmation des opéras, par exemple, n'a rien de touriste...

EDIT :
http://www.opera.cz/en/program/200809.html

Précisons, que c'est un seul des 3 opéras de Prague... Faut être un peu difficile pour pas trouver son bonheur, non ?

T.O. a écrit:

EDIT :
http://www.opera.cz/en/program/200809.html

Précisons, que c'est un seul des 3 opéras de Prague... Faut être un peu difficile pour pas trouver son bonheur, non ?

Jorge ne trouvera certainement rien de bien palpitant dans cette programmation: rien d'autre – à quelques exceptions près, je le concède – que les grands Mozart ou les opéras romantiques italiens et germaniques les plus joués au monde.

Certes, auquel cas aucune programmation n'est palpitante...

http://www.operadeparis.fr/Saison-2008-2009/Operas.asp, a quelques exceptions près.


AMHA.

Je le dis par avance: il y a un sujet sur la prochaine saison de l'Opéra de Paris.

Et je ne suis pas d'accord, il y a des choses super intéressantes.

Citation :

Et je ne suis pas d'accord, il y a des choses super intéressantes.

Oui oui, c'est clair ! Je soulignais juste le fait que la programmations est aussi faite de "grands Mozart ou d'opéras romantiques italiens et germaniques les plus joués au monde."

M'enfin, c'est le HS là

Je voulais juste dire que les concerts de touristes a Prague n'étaient pas une fatalité, et que l'on peut -aisément- écouter autre chose que la symphonie du nouveau monde et Smetana, pour un peu qu'on se donne la peine de faire le tri, de chercher. Bref, c'est comme partout

Zut, j'ai obéi à Xavier, moi, et 'jai répondu dans le bon topic !

Eragny a écrit:

T.O. a écrit:

Prague !

J'y ai passé une semaine magnifique. Sur tous les plans. Musical, coût de la vie, beauté. Ah, j'aimerais pas mal y partir 1 an. C'est une ville tellement merveilleuse...
J'ai presque envie de verser une larmichette

Prague est une belle ville, mais niveau musique je pense qu'on est vite déçu. J'en avais parlé, mais c'est très attrape-touriste, beaucoup de petites musiques de nuit, d'adagio d'Albinoni, de Moldau et de Symphonies du Nouveau Monde. L'orchestre ne m'avait pas du tout convaincu... mais alors pas du tout

Tu n'as pas entendu l'orchestre du National, ni le Philharmonique, ni la Radio, je crois.

Prague, évidemment. Il n'y a même pas Londres

Danemark... je n'y suis jamais allée, mais j'ai déjà entendu beaucoup de bonnes choses sur le pays...

Quant à Porto Alegre, moi, je préfère Curitiba... ou São Paulo, peut-être!

Oui, j'ai entendu dire plusieurs fois que la vie culturelle de São Paulo est très riche (beaucoup plus que celle de Buenos Aires).