Lully - Armide

Christie plus poétique et léger, je suis d'accord, c'est excellent dans la scène du charme de Renaud.
Je n'attends pas de Lully qu'il soit emportant comme Rameau, c'est un homme de théâtre. J'adore les récitatifs lullystes, gros gros point fort.
Mais dans une tragédie lyrique de Lully, chaque partie de l'oeuvre est importante dans la tenue du drame, si un intermède n'est pas réussi, je pense que tout s'écroule un peu.
Le prologue est raté à mon sens...Christie court après la mise en scène, rien n'est câlé (le choix de Carsen est fautif à ce propos). Ca retarde la préparation du spectateur... je ne suis véritablement rentré dans cette Armide qu'au milieu de l'Acte 1. Et ça casse un peu tout.

L'Acte 4 n'apporte rien au drame, c'est certain... Après c'est vrai que si l'oeuvre est jouée sans entracte, il permet sans aucun doute au spectateur de s'égayer devant un beau divertissement qui nous fait sourire et de se préparer au dénouement final.

Problème (voilà comment j'ai vécu le concert) :
Prologue pénible...
début de la tension Armide, milieu Acte 1.
Entracte, fin de l'acte 2. Pour moi, ça arrive vite donc.
retour de l'entracte, magnifique acte 3. Acte 4 assez long qui n'arrive pas si longtemps après l'entracte (pas besoin de reprendre mon souffle).
Beau dénouement.

Tu comprends mon sentiment?

Moander a écrit:

L'Acte 4 n'apporte rien au drame, c'est certain... il permet sans aucun doute au spectateur de s'égayer devant un beau divertissement qui nous fait sourire et de se préparer au dénouement final.

C'est comme ça que je l'ai toujours perçu et c'est pourquoi je me réjouis qu'il n'ait pas été coupé par Christie : personnellement j'aime beaucoup cet acte IV.

Pour les remarques sur l'instrumentation je ne te comprends pas très bien : à quoi t'attendais-tu ? Tu as assisté au Thésée et tu as sans doute écouté d'autres opéras de Lully, je ne vois pas en quoi l'instrumentation serait différente ici...

Pour la mise en scène du prologue j'ai déjà lu des réactions complètement opposées sur le net, j'attends donc, comme pour le reste, de me faire moi-même mon idée.

Je m'attendais à ça en ce qui concerne l'instrumentation. Elle est d'un bon niveau pour du Lully.
Mais je n'ai pas trouvé les Arts Florissants très convaincants.

Après j'ai expliqué comment j'avais perçu le concert (hors mise en scène) et pourquoi je pensais que l'acte IV m'avait lassé par manque d'intérêt.
J'ai quand même passé une très bonne soirée et retiens de très bons moments mais je ne me suis pas senti pris de bout en bout. Le remplissage en divertissements qui me plaît habituellement m'a laissé de marbre.

Bonjour,

J'étais également présent hier soir à la première. Je vous fais donc part de mes propres impressions, en m'efforçant de ne rien dévoiler.

Prologue: interminable, mise en scène ratée
1er et 2eme acte: excellent
3eme acte: sans hésitation le meilleur acte, le grand moment de la soirée, les meilleures idées, le summum d'émotion
4eme acte: c'est le point faible de la partition, le moment de relachement avant la tension du 5eme et je trouve globalement cet acte très bien traité, pas ennuyeux, plein d'humour et de surprises!
5eme acte: déception, un grand manque d'émotion alors que la mise en scène outrancière (et le petit écart par rapport au livret!) ciblait ce point culminant d'émotion qui n'est jamais arrivé.

Toujours est-il que j'ai passé une excellente soirée. L'orchestre, les choeurs, les danses, la mise en scène de certaines parties constituent de toute évidence les points forts de la soirée. le 3eme acte est inoubliable et vaut à lui seul le déplacement (rarement une scène n'aura eu une telle "violence" dans un opéra baroque). Isabelle Druet, Nathan Berg, Paul Agnew (tout en retenue, la scène du sommeil !!), Laurent Naouri (toujours aussi bon acteur, malgré un rôle trop court) sont idéalement accompagnés par l'orchestre, dans la grande tradition Lulliste faite de douceur, d'émotion contenue. Amateurs d'opéras wagnériens s'abstenir! Mention spéciale aux costumes, aux éclairages.

A l'inverse, la déception n'en a été que plus forte de voir certaines parties ratées du fait d'une mise en scène décalée à laquelle je n'ai pas accroché. Stéphanie d'Oustrac ne m'a guère ému, malgré ses talents d'actrice.

Je ne peux que vous conseiller de vous faire votre propre avis. Vous ne le regretterez pas et cela deviendra vite un sujet de débat et d'échange dans votre chaumière, tant les avis peuvent être partagés.

Ca se confirme, on dirait. Je vais finir par pas regretter mon contre temps.

Maintenant que je connais mieux la partition, je peux préciser plus facilement.

Très clair que le prologue est mieux réussi à l'enregistrement Herreweghe que sur scène.
La soirée a commencé pour moi à l'entrée d'Hidraot (Berg est très bon dans ce rôle) avec une fin d'acte 1 assez génial.
Pour moi, il y a 3 sommet. La scène du sommeil où Christie fait merveille (la mise en scène est très réussie), tout l'acte 3 avec un Laurent Naouri impressionant par son charisme et la passacaille de l'acte V.

L'écart par rapport au livret (que je considère outrancier plutôt que petit) que tu mentionnes gazza est justement l'erreur de mise en scène qui fait que tout l'effet capote à la fin je dirais. (Le passage précédent de d'Oustrac est pourtant plutôt réussi, on a l'impression qu'elle renaît en succube...et puis non!) Ils auraient du le suivre et adapter la mise en scène en fonction de lui. Le texte ne nous prépare pas du tout à cette fin. Dommage!!

Pour moi, c'est Agnew le point faible de la distribution...
Et certains solistes des arts florissants, je pense surtout aux flûtistes dont les entrées et les ornementations n'étaient pas au point.

Ce qui se confirme, c'est ce que tu pensais... Christie n'a pas pu surpasser Herreweghe!!

Bienvenue Gazza!

gazza a écrit:

Bonjour,

J'étais également présent hier soir à la première. Je vous fais donc part de mes propres impressions, en m'efforçant de ne rien dévoiler.

J'ai justement ouvert un sujet dédié à ces représentations dans la rubrique Concerts!
https://classik.forumactif.com/concerts-f7/theatre-des-champs-elysees-lully-armide-octobre-2008-t2930.htm

Pourrais-tu y mettre ton commentaire?
Pour éviter que ça soit éparpillé dans plusieurs sujets; merci d'avance.
(idem pour Moander au fait)

Merci pour l'accueil.

Mon opinion sur Armide a été transférée sur le sujet adéquat.

Des représentations d'Armide ont eu lieu au Wortham Center de Houston cette année au mois de mai.

On peut en voir plusieurs vidéos sur Youtube :

Plus j'observe ces lieux et plus je les admire...
/watch?v=wioq0UfHE2I&feature=related

La Passacaille
/watch?v=U0baDXrggu0

Armide, vous m'allez quitter
/watch?v=w-dnMA9K79o&feature=related

Ah ! si la liberté me doit être ravie
/watch?v=ICClJ2S9T74&feature=related

Si le metteur en scène, Pascal Rambert, qu'on peut voir en interview ( /watch?v=hTwf-6_sh3o&feature=related ), me tombait entre les mains il me passerait un mauvais quart d'heure. Pour la passacaille on a droit à peu de chose près aux mêmes âneries que pour le Roi Roger : personnages qui font des pompes, bacchanale sensuelle transformée en scène de sanatorium... Lenteur extrême, raideur symétrique, personnages au garde à vous, on se demande s'il n'y a pas derrière la volonté d'endormir la salle à coup de bon gros clichés louis-quartoziens. Tout ça - à l'image du décor - est d'une telle pauvreté : on voit tout de suite les grosses ficelles conceptuelles qui s'agitent derrière. La mise en scène de Carsen était quand même plus réussie. Ici c'est un peu le Carsen du pauvre ambiance frigidaire.
Personnellement je commence à en avoir ras-le-bol de ces mises en scène égocentriques qui ne savent pas comment combler le vide de la scène et qui veulent à tout prix faire sens en dénaturant les oeuvres. Je ne veux pas forcément de restitution, mais je veux du décoratif, de l'illustratif et surtout de la poésie.

Le haute-contre qui chante à la fois Renaud et L'Amant Fortuné me plaît beaucoup.

WoO a écrit:

Si le metteur en scène, Pascal Rambert, qu'on peut voir en interview ( /watch?v=hTwf-6_sh3o&feature=related ), me tombait entre les mains il me passerait un mauvais quart d'heure. Pour la passacaille on a droit à peu de chose près aux mêmes âneries que pour le Roi Roger : personnages qui font des pompes, bacchanale sensuelle transformée en scène de sanatorium... Lenteur extrême, raideur symétrique, personnages au garde à vous, on se demande s'il n'y a pas derrière la volonté d'endormir la salle à coup de bon gros clichés louis-quartoziens. Tout ça - à l'image du décor - est d'une telle pauvreté : on voit tout de suite les grosses ficelles conceptuelles qui s'agitent derrière. La mise en scène de Carsen était quand même plus réussie. Ici c'est un peu le Carsen du pauvre ambiance frigidaire.

Je ne vois pas bien le rapport avec Carsen d'ailleurs (avec son Rosenkavalier, tu veux dire ? - mouais).

Effectivement, c'est assez soporifique cette passacaille, et en plus interprétée sans grand élan. La mise en scène est vraiment inoffensive au possible, il ne se passe stritement rien, à part les tétards qui bougent mollement. C'est d'ailleurs un bon gros contresens, puisque Renaud est ici montré comme indifférent à la guerre, alors que précisément, en l'absence d'Armide, il est indifférents aux plaisirs, et peut donc être délivré par ses camarades... pour aller à la guerre.
Enfin, on peut défendre, hein, qu'il est encore tout entier au pouvoir d'Armide, mais dans ce cas, on nous rabâche quelque chose de totalement explicite, c'est sans intérêt.

Et surtout, c'est statique et vilain.

L'Amérique, c'est vraiment terrible pour l'opéra : répertoire étriqué à l'extrême, mises en scène des années trente (mais en faisant des économies), et pire, lorsqu'ils essaient de faire moderne : ridicule. Le Don Giovanni de Los Angeles avec Schrott était un grand moment de n'importe quoi pour public d'opérettes. Don Gio était tout le temps immobile au milieu de la scène en constume d'Elvis rose... Même avec un acteur comme Schrott, il ne se passait strictement rien.

Citation :

Personnellement je commence à en avoir ras-le-bol de ces mises en scène égocentriques qui ne savent pas comment combler le vide de la scène et qui veulent à tout prix faire sens en dénaturant les oeuvres. Je ne veux pas forcément de restitution, mais je veux du décoratif, de l'illustratif et surtout de la poésie.

Avec le temps qui passe, je me rends compte qu'effectivement le vilain est souvent un cache-misère. Là, tout récemment, j'ai vu coup sur coup deux Mozart dans de beaux décors, mais avec une direction d'acteurs très fine (Hytner et McVicar), et il n'y a pas à dire, ça produit un autre effet !
Cela dit, à partir du moment que c'est intelligent, j'excuse volontiers la laideur.

La poésie est effectivement parfois le parent pauvre du Regietheater, mais là ce n'en est même pas, c'est juste... pas terrible.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne vois pas bien le rapport avec Carsen d'ailleurs

Parce que c'est le seul pour le moment, à ma connaissance, à avoir mis en scène une Armide (partiellement) moderne.

Comment as-tu trouvé les chanteurs ?

Tu n'en penses rien ?

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Diffusion de Armide (Christie/Carsen) le 21 septembre sur France 2 à 00:20 !!!

Youpi Youpla !

Merci d'avoir prévenu. (avec le bol que j'ai, j'aurais pu tomber dessus en zappant, ouf!)

WoO a écrit:

Tu n'en penses rien ?

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Diffusion de Armide (Christie/Carsen) le 21 septembre sur France 2 à 00:20 !!!

A vos magnétoscopes !

IL MARCHE PLUUUUUS

WoO a écrit:

Tu n'en penses rien ?

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Diffusion de Armide (Christie/Carsen) le 21 septembre sur France 2 à 00:20 !!!

A vos magnétoscopes !

YYYYYYYYYYOOOOOOOOOOOUUUUUUUHHHHHHOOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quel enthousiasme !

Vous avez regardé les extraits d'Houston ?

Ah, ça a donc bien été filmé, pas de raisons que ça ne sorte pas en DVD !

WoO a écrit:

Quel enthousiasme !

Vous avez regardé les extraits d'Houston ?

Non. On peu trouver ça où ?

Ah oui pardon, j'avais pas fait attention que c'était ce dont tu avais déjà parler.

Xavier a écrit:

Merci d'avoir prévenu. (avec le bol que j'ai, j'aurais pu tomber dessus en zappant, ouf!)

+ 1000!

Non mais !!! Vous n'êtes pas obligés d'être désagréable !!!

Xavier a écrit:

Merci d'avoir prévenu. (avec le bol que j'ai, j'aurais pu tomber dessus en zappant, ouf!)

C'est definitivement a enregistrer. Je ne connaissais pas cette musique et les morceaux que je connaissais, je les avais trouves TRES monotone, et au dela de 15minutes c'etait de la torture pour moi -- AVANT ce spectacle.

J'avais achete les CD pour m'habituer un peu, je suis alle au TCE a la seance preparative (qui etait vraiment tres bien concue!), et de plus le programme qu'ils ont prepare etait vraiment fantastique [c'est le meilleure programme que j'ai vu imprime a Paris].

Au final le spectacle etait sympa (tres tres gentil!). Je pense que ca parle plus aux femmes, c'est par moments trop sucre et les decors sont plus feminins (AMHA), mais on trouve chacun pour son gout... Le dernier acte est surtout reussi : le meilleur morceau, Passacaille, de l'opera est justement la, et superbement chante pas A.Dahlin ; la surprise scenique a la fin etait pour moi vraiment ca : une surprise de plus ; meme les chorographies sont tres bien (ce n'est pas le ballet classique ou les dances grothesques). Vraiment une belle-belle soiree ds ma memoire. Ce serait interessant de voir comment ils ont filme le debut

Il y avait des bruits comme si un DVD aurait pu sortir, mais ca semble compromis. Je me demande si le TCE reprogrammera ce spectacle ou ca partira dans la poubelle [ce que serait vraiment dommage].

WoO a écrit:

Diffusion de Armide (Christie/Carsen) le 21 septembre sur France 2 à 00:20 !!!

Ce qui est cool c'est que le lendemain je commence à 10h (si mon emploi du temps change pas)

fliegender a écrit:

C'est definitivement a enregistrer. Je ne connaissais pas cette musique et les morceaux que je connaissais, je les avais trouves TRES monotone, et au dela de 15minutes c'etait de la torture pour moi -- AVANT ce spectacle.

Et bien voilà !

Pas du tout d'accord avec toi pour les danses baroques soi-disant "grotesques". Tu as assisté à quelles représentations pour dire ça ?

Effectivement c'était loin d'être grotesque (comme dans le Zoroastre à l'opéra comique par exemple, où là ça l'était)


Concernant tes extraits, WoO, les voix des chanteurs ne sont pas désagréable, c'est le jeu et les décors qui sont insupportables.

Bon, et puis, ça n'avance pas trop tout de même, c'est statique dans les tempi (Armide, vous m'allez quitter)

Era a écrit:

Concernant tes extraits, WoO, les voix des chanteurs ne sont pas désagréable, c'est le jeu et les décors qui sont insupportables.

J'aime bien le haute-contre qui interprète à la fois Renaud et l'Amant fortuné

Armide me semble un peu plus limitée, quand à l'orchestre il manque de dynamisme mais ça reste supportable (5 minutes)

Oui je suis d'accord avec vous. S'il devait y avoir un truc que je n'ai pas aimé dans Armide c'est bien les ballets.

Le pire c'est que niveau originalité ... c'est pas nouveau. Tu regardes les Boréades tu as la même chose.

C'est marrant j'ai complètement oublié les danses "grotesques" Aucun souvenir !

C'est pas très étonnant
Rien d'original, on commence à être habitués à ces élucubrations ...

Mais par contre dans Zoroastre elles m'ont marqué

Oui, c'était encore pire. Hosseinpour je ne l'aime pas du tout. Il a fait ls choré dans Castor et Pollux et c'est identique à ce qu'il a fait pour Zoroastre.
Sous couvert de nouveauté ces chorégraphes ne font que reproduire à l'infini ce qu'ils ont fait une fois.

WoO a écrit:

Tu n'en penses rien ?

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Diffusion de Armide (Christie/Carsen) le 21 septembre sur France 2 à 00:20 !!!

Il apparaît qu'en fait ce serait le mardi 22 septembre, à 00h50

Citation :

Date : 22/09/2009
Horaire : 00H50 - 03H50

http://guidetv.france2.fr/jsp/prog/fiche.jspx?idProg=31670478

Sur certaines pages ça apparaît le lundi, mais en fait j'ai l'impression que les programmes de la nuit sont parfois encore considérés comme appartenant au genre précédent.

Personnellement je préférerais que ce soit le lundi.

Va leur dire

J'essaierai pour ma part de l'enregistrer ou de le faire enregistrer par ma tante qui a un appareil spécial qui enregistre directement sur disque dur.

Mais à qui ?

J'ai regardé sur 2-3 sites et apparemment ça reste le lundi soir mais selon les sites c'est "classé" à lundi ou à mardi vu que c'est à 00:50.

Ah oui, c'est lundi soir mais pour moi "lundi à 00:50" ça veut dire lundi matin
Donc c'est bien lundi soir ou plutôt, mardi matin !

Vous floodez vos topics, c'est sympa !

Bah on floode pas on informe !

Deux pages sur la date de diffusion, je crois qu'on a compris.



et ça continue...

Wolferl a écrit:

et ça continue...

Par ta faute

Evidemment, on peut le percevoir autrement, et je ne prétends pas que ma perception soit la bonne, ni même la plus juste - c'est simplement dicté par la puissance incantatrice de cette musique, il y a un moment où tout paraît comme hors de contrôle, où tout s'emballe et se répète à l'infini. On n'est pas dans la chaconne de Castor pour moi - là, c'en est l'aspect contemplatif.

Herreweghe, lui, le joue contemplatif, mais en plus c'est quand même légèrement mou (alors que cette rondeur passe très bien ailleurs dans l'opéra).
Dans le même registre, je m'ennuie un peu au II, alors que j'ai trouvé ça, grâce à la scène aussi, éblouissant dans Christie. Dans le théâtre, les voix a cappella, c'était saisissant.

Content que ça t'ait plu

Comme je bossais aujourd'hui j'ai dû m'arrêter à la fin du I. Les vidéos du prologue passent bien mieux à la télé en tout cas qu'en salle de concert où on avait l'impression d'assister à une projection de cinéma pendant un quart d'heure, un peu limite comme mise en scène.

Ça m'a bien plu aussi, puisque je suis resté d'un bout à l'autre en dépit de l'horaire de diffusion et du fait que c'était du Lully.

Pourtant au départ le Prologue m'a bien donné envie de fuir. L'idée initiale n'est pas inintéressante, par son côté très "baroque" (littéralement parlant) justement (et puis à la limite, en mettant ça sur le compte du songe ça peut aider à faire passer qu'on ait du mal à imaginer l'agnelet en super-guerrier des croisades... oui je sais l'opéra est un art de conventions mais tout de même ). Et même sa récupération à l'Épilogue pouvait avoir un certain charme mélancolique (en fait un moment j'ai pensé à quelque chose comme la visite finale des ruines qui sert d'Épilogue à Akhnaten, pas taper). Mais la façon très ironique dont tout cela est exécuté ne me semble guère appropriée. Franchement, finir sur une note grotesque comme ça, avec Agnew qui s'enfuit sous les rires et la guide qui lui balance sa chaussure oubliée... après la mort d'Armide... Je crois que la tragédie lyrique supporte assez mal ce genre de second degré.

À part les deux chevaliers du IV qui donnaient aussi un peu là-dedans quand même avec leurs lampes-torches, c'est heureusement un écueil que le reste de la mise en scène a évité, ce qui n'excluait pas l'inventivité. Je l'ai trouvée très réussie dans l'ensemble. Les jeux de lumières et de couleurs, décors, costumes et chorégraphies parvenaient à marier "modernité" et quelque chose des fastes originels de façon très intéressante.

Côté interprétation rien à redire. Stéphanie d'Oustrac était fabuleuse. Agnew et les autres interprètes ne déparaient absolument pas. Et pour ce qui est de l'orchestre, je n'ai pas d'éléments de comparaison, mais Christie m'a semblé faire du Christie, et du meilleur, donc très très bon aussi.

Je ne regrette donc pas cette séance nocturne, même si maintenant je suis fracassé. Peut-être le monde des opéras de Lully vient-il de s'ouvrir à moi? (Après Mariefran s'ouvrant à celui des opéras de Rameau, tout est possible cette semaine ).

Une dernière question tout de même pour ceux qui ont assisté à la chose sur place: concrètement, "acoustiquement", ça donnait quoi? Parce qu'entre les chœurs disséminés à travers la salle au moment du Prologue, et toute la scène jouée - et donc chantée (à moins d'un playback? ) - derrière un rideau semi-translucide - sans doute destiné à ménager les dernières pudeurs de l'interprète nue de "Mélisse", autant qu'à donner à la scène un caractère onirique, très réussi d'ailleurs -, je me suis demandé à plusieurs reprises comment le son pouvait parvenir aux spectateurs aussi nettement que ce qu'on entendait à la captation...