Qu'écoutez-vous en cet instant précis ?

Citation :

Tu parles des superpositions des plans sonores? C'est vrai que dans le principe c'est banal mais je trouve ca très bien foutu chez Tüür.

Non, tu me parles de stratification ce qui est un tout autre concept. Non je te parle d'hétérophonie dans sons sens littéral.

Eh oui, je trouve que la stratification chez Tuur est sublime. Mais ce que j'aime le plus dans sa musique c'est le rythme, le côté répétitif et les élans tonaux.

Sam a écrit:

Citation :

En fait ma remarque était ironique

À force d'ironiser, on ne dit pas grand chose.

Désolé mais je n'avais pas grand chose d'intéressant à dire étant donné que je n'ai pas écouté assez attentivement; j'ai trouvé ça disons brouillon, mais une seconde écoute affinera surement ça.

Sinon désolé mais si tu ne peux pas accepter une petite pointe de dérision...

Citation :

Sinon désolé mais si tu ne peux pas accepter une petite pointe de dérision...

Je commence à être habitué... t'inquiète

Sam a écrit:

Non, tu me parles de stratification ce qui est un tout autre concept. Non je te parle d'hétérophonie dans sons sens littéral.

Précise parce qu'il me semble que chez lui les deux tendent à être liés.

Citation :

Précise parce qu'il me semble que chez lui les deux tendent à être liés.

Alors, probablement que tu ne connais pas ce concept.

Je vais laisser Boulez t'expliquer car il n'y a que lui qui en donne une définition si synthétique et vrai.

"Je définirai, de manière générale, l'hétérophonie comme la supperposition à une structure première, de la même structure chagée d'aspect; on ne saurait la confondre avec la polyphonie, qui rend une structure responsable d'une nouvelle structure. En l'hétérophonie, coĩncident plusieurs aspects d'une formulation fondamentale (les exemples se trouvent surtout dans la musique d'Extrême-Orient, où il arrive qu'une mélodie instrumentale très ornée est hétérophone d'une ligne vocale-modèle, d'une beaucoup plus grande sobriété); elle s'ordonne en épaisseur, selon diverses couches, un peu comme si l'on superposait plusieurs plaques de verre, où se trouverait dessiné le même schéma varié". La dimension de base allant de l'horizontale à la verticale (succession de figures à une dimension, répartition de structures complexes), ce mode de combinaison déduit une collectivité de structures à partir d'un modèle individuel."
- BOULEZ, Pierre. Penser la musique aujoud'hui, Mayence, Édition Gonthier, 1963, (coll. "Collection Tel"), p.135-136.

Mon professeur de composition, est un expert de l'hétérophonie, si ça t'intéresse je te suggère des oeuvres.

Sam a écrit:

Citation :

Précise parce qu'il me semble que chez lui les deux tendent à être liés.

Alors, probablement que tu ne connais pas ce concept.

Je vais laisser Boulez t'expliquer car il n'y a que lui qui en donne une définition si synthétique et vrai.

"Je définirai, de manière générale, l'hétérophonie comme la supperposition à une structure première, de la même structure chagée d'aspect; on ne saurait la confondre avec la polyphonie, qui rend une structure responsable d'une nouvelle structure. En l'hétérophonie, coĩncident plusieurs aspects d'une formulation fondamentale (les exemples se trouvent surtout dans la musique d'Extrême-Orient, où il arrive qu'une mélodie instrumentale très ornée est hétérophone d'une ligne vocale-modèle, d'une beaucoup plus grande sobriété); elle s'ordonne en épaisseur, selon diverses couches, un peu comme si l'on superposait plusieurs plaques de verre, où se trouverait dessiné le même schéma varié". La dimension de base allant de l'horizontale à la verticale (succession de figures à une dimension, répartition de structures complexes), ce mode de combinaison déduit une collectivité de structures à partir d'un modèle individuel."
- BOULEZ, Pierre. Penser la musique aujoud'hui

Ou l'art d'expliquer un truc tout simple d'une façon super compliquée...
Le gars tu lui demanderais comment on fait pour marcher il te répondrait "il faut soulever la structure moléculaire de la partie plantaire du membre inférieur, puis par un processus musculaire dynamique propulser le matériau corporel vers l'avant en un mouvement rotatif vertical, puis..."

Il n'y a RIEN de compliqué là-dedans, ça dit ce que ça a à dire. Voyons donc.

Il donne une définition synthétique ensuite l'oppose et finalement lui donne une exemple en clarifiant. On ne saurait faire mieux.

Citation :

Alors, probablement que tu ne connais pas ce concept.

Si je connais ce concept (on m'en a donné une plus simple et claire que celle de Boulez), et je persiste à penser que si tu veux parler d'hétérophonie chez Tüür, ca sera forcément lié aux strates polystilistiques. Ou alors tu me donnes un exemple.

Laisse tomber, tu ne veux pas comprendre ma définition, ça ne donne rien. C'est pas grave.

Sam a écrit:

Laisse tomber, tu ne veux pas comprendre ma définition, ça ne donne rien. C'est pas grave.

Lol. Franchement Sam, c'est à se demander si tu es capable de parler de musique (et si tu en as envie, et si ce n'est pas le cas je me demande ce que tu fais là). "En l'hétérophonie, coĩncident plusieurs aspects d'une formulation fondamentale" : pour toi ca serait le début de la symphonie n°3 avec les violoncelles par exemple?

Un véritable bijou.

Xuxu a écrit:

Un véritable bijou.

c'est quoi? La pochette est illisible...

Geronimo a écrit:

Xuxu a écrit:

Un véritable bijou.

c'est quoi? La pochette est illisible...

oui je vois ça mais je n'arrive pas à faire mieux
C'est Santiago de Murcia Codex n°4, par l'ensemble Kapsberger (rolf lislevand)

connais pas
C'est du baroque?

du black métal scandinave mélangé avec du Dark folk
des chants grégoriens

= lecture aléatoire de mon ipod.

C'est pas mal du tout, mais y a quand même abus de pompage tristanesque!

Citation :

du black métal scandinave mélangé avec du Dark folk

Tu connais Finntroll? C'est une sorte de black metal folklorique, avec de l'accordeon et d'autres instruments traditionels. C'est assez marrant à voir en concert, tout le monde danse n'importe comment en faisant la ronde

Citation :

Lol. Franchement Sam, c'est à se demander si tu es capable de parler de musique (et si tu en as envie, et si ce n'est pas le cas je me demande ce que tu fais là). "En l'hétérophonie, coĩncident plusieurs aspects d'une formulation fondamentale" : pour toi ca serait le début de la symphonie n°3 avec les violoncelles par exemple?

Donne-moi un minutage, parce que là... Heureusement que j'ai le disque dans ma bibliothèque!

Si ça ne fonctionne toujours pas, je te donnerai d'autre exemples.
En attendant, je peux te donner un exemple primaire. À 3'30" avec attaque de glockenspiel, résonnance aux cordes.

Pour un exemple de mon prof., regarde là :
http://www.musiccentre.ca/media/scoreSamples/Evang_13820_Airs_X.pdf

et ici :
http://www.musiccentre.ca/media/scoreSamples/Evang_40198_Alap_X.pdf

non , je ne connais absolument pas finntroll !

en fait je suis resté québlo sur les grpes de référence

ceci dit en concert ça doit être rigolo !

Sam a écrit:

Donne-moi un minutage, parce que là... Heureusement que j'ai le disque dans ma bibliothèque!

Autant pour moi, je confondais avec Exodus. Pour le reste ok.

Le début d'Exodus, c'est juste un Ré répété...

Ce n'est pas juste un "ré répété" mais passons.

white light, white heat - Velvet Underground

death in june : all pigs must die

Der butharsch : time is thee enemy

den - Shinichi Kinoshita
(c'est du tsugaru shamisen)

Et oui, encore.

Citation :

Ce n'est pas juste un "ré répété" mais passons.

Non, mais j'aimerais quand même comprendre!

Wagner: l'Or du Rhin

tiens c'est vrai, pourquoi pas du Wagner? allez, hop! Parsifal (Knappertsbusch 62) pour déjeuner
... et surement encore pour diner

Xavier a écrit:

Ou l'art d'expliquer un truc tout simple d'une façon super compliquée...
Le gars tu lui demanderais comment on fait pour marcher il te répondrait "il faut soulever la structure moléculaire de la partie plantaire du membre inférieur, puis par un processus musculaire dynamique propulser le matériau corporel vers l'avant en un mouvement rotatif vertical, puis..."

LOL !!!

alors là merci mille fois Xav, je me suis marré comme c'est pas permis !!!!

c'est EXACTEMENT ça !!

pourquoi faire simple quand on peut faire archi compliqué et obscur...

christian a écrit:

alors là merci mille fois Xav, je me suis marré comme c'est pas permis !!!!

De rien!

Mais as-tu bien imaginé la voix de Boulez qui dit cette phrase? C'est ça qui est drôle.

Xavier a écrit:

Alors, qu'en penses-tu ? Moi, je trouve ça excellent.

PS : J'avoue que ton soulèvement de structure moléculaire m'a aussi fait bien marrer.

Oui, j'adore Solti dans Wagner.

Xavier a écrit:

Mais as-tu bien imaginé la voix de Boulez qui dit cette phrase? C'est ça qui est drôle.

bien sur ;-)

sonate n°4 pour violon et piano - Beethoven

C'est pas mal du tout, mais pas le grand amour non plus.

Strauss: Métamorphoses / Kempe

Milhaud : quatuor à cordes No.1
Quatuor parisii

Strauss: Symphonie alpestre / Kempe

C'est vraiment chouette ce truc!

La 7è sonate de Scriabine par Michael Ponti, c'est absolument GE-ANT!

Superbe!!!
Un réveil en luxe calme et volupté...

Don Giovanni par Giulini, en voiture
et maintenant : Lovesexy - Prince
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Controversy - Prince

Les op 101.109.110.111

Filles de Kilimanjaro - Miles Davis

des transcriptions de Bach pour piano par le pianiste pref du Fürer...

Zut je sais pas qui c'est.

il l'appelait "mein Kempff"