Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue

Bonjour !
Est-ce que quelqu'un connaît une bonne version pour Ariane et Barbe-Bleue de Paul Dukas ?
Merci d'avance

Non, désolé.

Au revoir.

j'ai failli répondre de la même façon...
en fait le choix est à faire entre la vieille version Erato de Jordan, bien orchestralement, avec Ciesinsky (pas mal ici, peut-être à son meilleur d'ailleurs) et la version Botstein plus récente mais que je n'ai pas entendu.
A toutes fins utiles, pour se rendre compte de ce que ça pourrait donner sous la baguette d'un grand chef, la suite d'orchestre (avec choeurs) réalisée par Toscanini vaut qu'on s'y penche.

En réalité, j'ai répondu comme cela pour la plaisanterie, mais il existe une version Aubin qui, si elle est correctement dirigée, doit bénéficier d'une distribution extraordinaire (Monmart, Despraz...).

Il existe aussi la version de Billy en 2006 à Vienne, récemment publiée en CD (avec Polaski). Je ne trouve pas ça beaucoup mieux (voire l'inverse) par rapport à la version Jordan avec la pénible Ciesinski.

En fait il faut aller lire le sujet Dukas, on a déjà tout passé en revue je crois.

... avec une bataille homérique sur la pénibilité absolue ou relative de Ciesinski.

Apparement actuellement disponible il existe la version Leon Botstein et la version de Billy. Mon coeur balance, avant d'acheter

Botstein. C'est la plus détaillée et la plus fine orchestralement des trois. Et ça hurle (légèrement moins) que Ciesinski et Polaski. Diction un peu plus soignée aussi.

Je n'ai pas eu le plaisir d'entendre la version Botstein mais j'avoue que la vieille version de Jordan ne m'a pas paru si hurlée que le prétend David, en tout cas écoutée en LP. Elle ne m'a jamais empêché d'être absolument conquis par cette belle oeuvre, étincelante, dont la mise en scène à Bastille l'année dernière n'a hélas pas beaucoup ajouté à la gloire, ayant transformé l'enchantement des contes de fée en désenchantement stalinien.

Ce n'est pas vraiment hurlé, concernant Ciesinski, c'est à la fois en deçà techniquement et bien au delà gustativement.

Tu ne vas pas dire, tout de même, que Polaski ou Ciesinski soit parfaitement soignées...

De toute façon, je trouve cet opéra, quoique fascinant, un peu homogène et long. C'est vraiment de l'esthétique Wagner (à ceci près que le livret est très bon).
L'orchestre quand même, quoique riche, très souvent aux confins de la lourdeur (d'où la nécessité d'embaucher de gros formats).

A la scène, ça a également été chanté par Pollet et Bumbry, qui ne sont pas spécialement des voix discrètes (même si Bumbry est peut-être la seule voix disciplinée du lot).

*Niko a écrit:

Ariane et Barbe-Bieue (Leon Botstein/BBC SO)

La version écoutée:
Je dirais très belle orchestralement, moyen vocalement. On se dit que cette musique mériterait vraiment de grandes interprètes. La diction est quand même pas terrible.

Oui j'ai cette version, et je suis exactement du même avis sur ces différents points (orchestre, plateau vocal, diction).
Ce qu'il faudrait c'est que la version Armin Jordan soit de nouveau disponible en cd.

Iskender a écrit:

Ce qu'il faudrait c'est que la version Armin Jordan soit de nouveau disponible en cd.

Oui mais non.

C'est quand même épais (quoique fort beau orchestralement), et il faut supporter Ciesinski.

La solution n'est-elle pas plutôt à chercher chez Tony Aubin.

DavidLeMarrec a écrit:

Iskender a écrit:

Ce qu'il faudrait c'est que la version Armin Jordan soit de nouveau disponible en cd.

Oui mais non.

DavidLeMarrec a écrit:

La solution n'est-elle pas plutôt à chercher chez Tony Aubin.

Oui mais là c'est la prise de son qui est un peu rédhibitoire.

Ce qui est clair c'est que comme dit Niko une telle oeuvre mérite qu'un peu plus d'interprètes se penchent dessus. La grande version moderne reste à graver.

Je suis d'accord, on attend une Ariane capable de chanter le français correctement, et pas forcément avec une voix à faire vibrer les cintres.

Parce que même hors disque, comme Pollet et Bumbry, ce n'est pas convaincant pour le texte.

La version Jordan est quand même très bien.

Xavier a écrit:

La version Jordan est quand même très bien.

Tout à fait! Et pour "supporter Ciesinsky", personnellement je n'ai aucun soucis!

Orchestralement, ce que fait Jordan est splendide, tout en lumière.
Et Ciesinsky fait de grands efforts pour la diction (comparé à sa Sapho par exemple!). Après, la voix n'est peut-être pas parfaite, mais elle vient à bout de la partition, sans hurler (Polaski) et sans mettre une cuirasse (version Botstein...)

Mais attendons, Westbroek doit chanter le rôle je ne sais plus où!

Ah je suis content de voir que je ne suis pas le seul à "supporter" Ciesinski.

En fait David tu es encore tout seul sur ce coup-là!

Polyeucte a écrit:

Et Ciesinsky fait de grands efforts pour la diction (comparé à sa Sapho par exemple!).

En même temps, sa Saphô est la plus grande calamité lyrique de tous les temps juste devant son Ariane.

Non, je suis désolé, c'est opaque, sans affects, on ne comprend rien, il ne se passe rien.
Et en plus, ça beugle gentiment.

Rendez-nous Schnaut !


Pour moi, Polaski, Pollet (et surtout Bumbry évidemment), ça vaut mieux, à choisir.

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et Ciesinsky fait de grands efforts pour la diction (comparé à sa Sapho par exemple!).

En même temps, sa Saphô est la plus grande calamité lyrique de tous les temps juste devant son Ariane.

Non, je suis désolé, c'est opaque, sans affects, on ne comprend rien, il ne se passe rien.
Et en plus, ça beugle gentiment.

Rendez-nous Schnaut !


Pour moi, Polaski, Pollet (et surtout Bumbry évidemment), ça vaut mieux, à choisir.

Polaski et Pollet sont pour moi des horreurs là dedans... alors va falloir qu'on se mette d'accord sur les horreurs!!!

Et pour sa Sapho, mis à part le fait qu'elle soit incompréhensible, je la trouve vocalement tout à fait bien... mais bon...

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et Ciesinsky fait de grands efforts pour la diction (comparé à sa Sapho par exemple!).

En même temps, sa Saphô est la plus grande calamité lyrique de tous les temps juste devant son Ariane.

Non, je suis désolé, c'est opaque, sans affects, on ne comprend rien, il ne se passe rien.
Et en plus, ça beugle gentiment.

Rendez-nous Schnaut !


Pour moi, Polaski, Pollet (et surtout Bumbry évidemment), ça vaut mieux, à choisir.

Polaski et Pollet sont pour moi des horreurs là dedans... alors va falloir qu'on se mette d'accord sur les horreurs!!!

Et pour sa Sapho, mis à part le fait qu'elle soit incompréhensible, je la trouve vocalement tout à fait bien... mais bon...

C'est blanc, c'est pas juste, c'est poussé, c'est gros, c'est cassant, c'est opaque... et on n'encadre rien à ce qu'elle déverse.

Polaski et Pollet, j'ai pas dit que c'était bien, juste que c'était mieux. Ca rien largement en deçà de ce que je voudrais entendre.

DavidLeMarrec a écrit:

Polaski et Pollet, j'ai pas dit que c'était bien, juste que c'était mieux. Ca rien largement en deçà de ce que je voudrais entendre.

Polaski : c'est crié, incompréhensible, métallique
Pollet : c'est dégoulinant, pas bien compréhensible et sans aucune vie...

Je n'arrive pas à trouver tous ces défauts chez Ciesinsky... mais peut-être que je lui suis trop reconnaissant d'avoir chanté Sapho!

Aller, de toute façon on a pas encore trouvé d'Ariane parfaite au disque (même Bumbry n'est pas totalement satisfaisante je trouve...)

-

Barbuz a écrit:

soi-disant mauvaise performance

Ah, mais je n'ai jamais dit qu'elle l'avait reconnu.

-

Je suis du même avis que toi, et Lori Philips, dans la version Botstein, m'ennuie bien plus. (je ne parle même pas de Polaski...)

Cololi a écrit:

Apparement actuellement disponible il existe la version Leon Botstein et la version de Billy. Mon coeur balance, avant d'acheter

Après comparaison de Botstein et Jordan, franchement c'est Jordan qu'il faut prendre. (ça se trouve d'occas à un prix raisonnable, pas plus cher que Botstein en fait)
Je trouve toujours Ciesinski très écoutable!
Alors que Lori Philips chez Botstein, aïe...
Polaski, pour l'avoir entendu à Bastille dans le rôle... non merci.
Pour ce qui est de l'orchestre, Botstein et Jordan sont très bien tous les deux.

Cololi a écrit:

Apparement actuellement disponible il existe la version Leon Botstein et la version de Billy. Mon coeur balance, avant d'acheter

J'ai dû rater un métro et je viens de regarder, j'ignorais qu'il y avait une Ariane par De Billy.

Sinon je rejoins Xavier : j'ai encore écouté Botstein pas plus tard qu'il y a une dizaine de jours, et Lori Phillips j'en peux vraiment plus. Au-delà de la mauvaise diction vocalement je n'aime pas du tout. Le timbre et le côté parfois affecté. Et comme c'est un rôle omniprésent ça en devient rédhibitoire en fait.
Franchement si tu trouves Jordan ou si Billy est bien, évite Botstein même s'il a des qualités (orchestre, Selysette).

Même d'un point de vue orchestre, je trouve Jordan beaucoup plus brillant et coloré.
Mais il est vrai que Botstein est clairement handicapé par une Ariane impossible!


Par contre, au lieu de nous sortir Polasky, il auraient mieux fait de se retenir et publier le concert qui a eu lieu à Amsterdam il y a quelques semaines... Katarina Karnéus est une Ariane très bien : diction, voix, intelligence. A côté d'elle, Marie-Nicole Lemieux est parfaite en Nourrice, loin de la vieille nourrice, plus vivante et jeune. Et puis très belle direction de Lothar Zagrosek. Une très belle représentation. Dont il ne subsistera malheureusement qu'une captation radio (c'est déjà ça, mais bon...)

Bonjour à tous 1er post javascript:emoticonp('')

Et cette version de quand elle date?
http://www.heliomusic.fr/index.php?page=dukas

roller a écrit:

Et cette version de quand elle date?
hRolling Eyes http://www.heliomusic.fr/index.php?page=dukas

Bienvenue roller.
(Ton lien ne marchait pas, il manque le h au début de l'adresse, tu peux corriger en éditant ton post. J'ai corrigé en te citant.)
Pour te répondre c'est la version Armin Jordan. Elle a été enregistrée à Radio-France en 1983. On en parle sur le sujet. La réédition cd est actuellement supprimée, mais il y a moyen de la trouver en fouinant un peu.

Ignorant la version DeBilly jusqu'à hier, je n'avais pas fait le lien avec Polasky, mais j'avais bien lu tes commentaires page 1, Polyeucte.

Iskender a écrit:

roller a écrit:

Et cette version de quand elle date?
hRolling Eyes http://www.heliomusic.fr/index.php?page=dukas

Bienvenue roller.
(Ton lien ne marchait pas, il manque le h au début de l'adresse, tu peux corriger en éditant ton post. J'ai corrigé en te citant.)
Pour te répondre c'est la version Armin Jordan. Elle a été enregistrée à Radio-France en 1983. On en parle sur le sujet. La réédition cd est actuellement supprimée, mais il y a moyen de la trouver en fouinant un peu.

Ignorant la version DeBilly jusqu'à hier, je n'avais pas fait le lien avec Polasky, mais j'avais bien lu tes commentaires page 1, Polyeucte.

merci, erreur rectifiée.

En gros, ça sert à rien de l'acheter ?

Grâce à Polyeucte, j'ai pu découvrir cette oeuvre dans une bonne version. Il s'agit d'un live du Concertgebouw du 1er mai 2010 dirigé par Lothar Zagrosek. Voici toutes les infos :
Barbe-Bleue - André Cognet
Ariane - Katarina Karnéus
La Nourrice - Marie-Nicole Lemieux
Sélysette - Diana Axentii
Ygraine - Pauline Courtin
Mélisande - Hélène Guilmette
Bellangère - Estefanía Perdomo
Un vieux paysan - Palle Fuhr Jørgensen
2e paysan - Ludovic Provost
3e paysan - Lars Terray

Groot Omroepkoor (Gijs Leenaars, chorus master)
Radio Filharmonisch Orkest
Lothar Zagrosek, conductor


La direction orchestrale m'a semblé d'une très grande clarté et rend à mon avis parfaitement les atmosphères de l'oeuvre. Je ne peux pas en dire plus car je ne connais pas suffisamment cette oeuvre.

Katarina Karnéus que je découvrais par ce rôle m'a fait une excellente impression. La prononciation du français est quasiment idéale, le timbre est très intéressant et son investissement pour incarner ce personnage est à souligner. Je trouve qu'elle a un très beau registre grave et j'aime beaucoup ses aigus lors des envolées lyriques du personnage même si ce n'est peut être pas l'expression adéquate. Je la trouve très expressive. Elle compose un personnage touchant, maternel, chaleureux et résolu en même temps. Je trouve qu'elle a saisit parfaitement toutes les dimensions du rôle. L'acte III est celui dans lequel elle est vraiment au top à tous les niveaux. Chanteuse que je vais essayer de suivre ou en tout cas essayer d'écouter dans d'autres choses.
Marie-Nicole Lemieux est une artiste que j'aime beaucoup et si j'ai bien compris, il n'y a pas eu mieux qu'elle dans ce rôle à part peut être Nadine Denize. Elle aussi est très expressive. Je l'ai trouvé fascinante à l'Acte I en particulier. La prononciation n'est pas totalement parfaite mais c'est très bien néanmoins. L'inquiétude du personnage et son excitation à l'Acte I sont mises en évidence de manière parfaite. Elle est excellente également à l'Acte III. La présence du personnage est très limitée à l'Acte II.
André Cognet est un Barbe-Bleue satisfaisant mais le rôle est très mineur.
Diana Axentii et Hélène Guilmette interprétait ces rôles à l'Opéra de Paris en 2007. Ce sont les deux chanteuses qui me marquent le plus au niveau de la distribution pour les Filles d'Orlamonde. Ce sont déjà les deux plus belles voix et les deux rôles les plus importants dans le groupe des anciennes femmes de Barbe-Bleue. Diana Axentii, je l'ai entendu cette année en vrai à l'Opéra de Nancy. Elle avait été très saluée par le public dans le rôle de Liza dans Le Portrait (voir topic ad hoc). Elles sont toutes les deux expressives et idéales pour moi tant sur le plan de la diction que du chant et de l'incarnation.
Pauline Courtin et Estefanía Perdomo sont moins marquantes et leurs voix sont moins belles. Courtin en particulier a une voix très désagréable. J'ai trouvé sa voix métallique.
Les chanteurs qui font les paysans complètement avec efficacité cette distribution.
Le bilan est donc plutôt positif tant sur mon appréciation de l'oeuvre (voir topic Dukas rubrique "général") que de cet enregistrement.

Je sais pas si vous avez vu le prochain album qui va sortir le 6 septembre :

"Cologne Radio Chorus, Cologne Radio Symphony Orchestra, Cynthia Buchan, Francine Laurent, Franz Gerihsen, Gary Bertini, Jocelyne Taillon, Jorg Pavelec, Josef Otten, Marilyn Schmiege, Mitsuko Shirai, Monique Baudoin & Roderick Kennedy."



(En tous cas une bien jolie fille ) Je ne sais pas si vous compter l'acheter, en tous cas moi il me tente bien, je vais voir pour mon anniversaire Après vos avis bien sur.

Rach-phaël06 a écrit:

Je sais pas si vous avez vu le prochain album qui va sortir le 6 septembre :

"Cologne Radio Chorus, Cologne Radio Symphony Orchestra, Cynthia Buchan, Francine Laurent, Franz Gerihsen, Gary Bertini, Jocelyne Taillon, Jorg Pavelec, Josef Otten, Marilyn Schmiege, Mitsuko Shirai, Monique Baudoin & Roderick Kennedy."



(En tous cas une bien jolie fille ) Je ne sais pas si vous compter l'acheter, en tous cas moi il me tente bien, je vais voir pour mon anniversaire Après vos avis bien sur.

C'est une nouveauté relative dans la mesure où Taillon et surtout Bertini sont morts depuis pas mal de temps.

Sinon, je l'ai déjà écouté, et c'est très bien (enfin une exécution prenante de l'oeuvre !). Bertini, comme on pouvait s'y attendre, est plein d'élan et d'évidence (avec une superbe clarté d'orchestre, couleurs et transparence !), mais la grosse bonne surprise, c'est Schmiege, voix claire, assez bien articulée (disons que c'est moins catastrophique que la concurrence), pas de gros vibrato (disons que c'est moins catastrophique que la concurrence) ni de hululements (disons que c'est moins catastrophique que la concurrence)...
Taillon est un peu fatiguée en revanche, mais enfin, avoir une bonne Ariane, je désespérais d'y arriver, même avec les bandes radio inédites.

Je préviens en revanche que la prise de son est assez fortement réverbérée - assez proche de la Fantastique de Bertini chez le même label. Mais une réverbération très aérée, qui donne du volume sans rendre flou.

DavidLeMarrec a écrit:

Spoiler:

Merci à toi

Et si tu ne veux pas te ruiner il y a l'excellente version Jordan qui a été rééditée pas cher du tout:
http://www.amazon.fr/Ariane-Barbe-Bleue-Dukas/dp/B004W7GPTC/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1315176152&sr=1-1

Xavier a écrit:

il y a l'excellente version Jordan

Laissons Ciesinski de côté (si jamais Rach-phaël ne m'a pas lu à ce propos, je trouve ça épouvantable ), mais on entend beaucoup mieux le détail de l'orchestre chez Bertini. Il y a un côté un peu brumeux dans la prise de son chez Jordan, qui a de toute façon toujours un son très rond...

Un DVD Denève-Guth est à venir en janvier.
Seul problème: il faudra se boucher les oreilles, il y a Charbonnet...

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Opus%2BArte/OA1098D

(pourquoi confie-t-on toujours ce rôle à des hurleuses??)

Super pour le DVD... beaucoup moins pour Charbonnet
On peut espérer qu'elle crie moins que dans Elektra quand même? (et dire que Westbroek devait le chanter et que finalement, elle a renoncé... )

Après, il n'y a pas que des hurleuses... Bumbry, Ciesinsky, Karneus... mais sinon oui, on a aussi Polaski ou Charbonnet

Et Patricia Bardon pour la Nourrice, il me semble que ça gueule aussi pas mal, non?

Y a aussi Van Dam... enfin de toute façon le rôle dure 15 secondes à peu près...

Je ne sais plus pour Bardon...
Mais de toute façon, entre Charbonnet, une diction à priori pas géniale pour les filles, et Bardon je pense... (gros à priori hein...) et une mise en scène qui me semble passer totalement à côté du merveilleux... je vais faire l'impasse je pense!

Polyeucte a écrit:

Xavier a écrit:

Dukas: Ariane et Barbe-Bleue/Denève-Guth

Tu pourrais nous en dire quelques mots
Savoir si l'achat est à prévoir ou non!

Golisande a écrit:

Personnellement, au vu de la pochette je ne suis pas sûr d'adorer :

J'ai déjà pris deux heures pour le regarder, ça suffit amplement.

Charbonnet reste supportable 80% du temps, mais hurle quand même bien les 20% restants.
La mise en scène ne m'a pas plu... même si c'est loin de la catastrophe de Viebrock il y a quelques années à Bastille.
M'enfin ça reste bien froid.

Merci. Affaire classée.

Xavier a écrit:

J'ai déjà pris deux heures pour le regarder, ça suffit amplement.

Charbonnet reste supportable 80% du temps, mais hurle quand même bien les 20% restants.
La mise en scène ne m'a pas plu... même si c'est loin de la catastrophe de Viebrock il y a quelques années à Bastille.
M'enfin ça reste bien froid.

Bon, ben alors ce sera sans moi!
Merci!!


Quand Bob Wilson va-t-il se pencher sur cette oeuvre? Je trouve que ça lui irait comme un gant!

J'ai écouté la version Aubin, ça mérite l'écoute; l'orchestre est correct (il ne faut quand même pas être trop regardant sur la justesse des cordes), mais par contre ça sonne assez mal (ça sonne plus 1948 que 1968), c'est assez étriqué et ça sature régulièrement.
Les chanteurs sont plus intelligibles que dans la plupart des versions récentes, c'est ce qui fait le prix de cette version.
Par contre, il y a un gros point noir, c'est qu'il y a des coupures, je n'ai pas regardé précisément à quel point, mais par exemple tout le prélude du III (un de mes passages préférés) est réduit à 30 secondes. (donc environ 6 minutes de retirées)
A priori il ne doit pas manquer trop de choses puisqu'on arrive à 1h51, contre 2h habituellement.

Bon ben alors non, quoi...

(Quand est-ce qu'on aura droit à une bonne version éditée (et sans Ciesinski) de ce magnifique opéra ?  )

Il faut que j'écoute Bertini... David semble dire plus haut que c'est la bonne version en question.

Golisande a écrit:

Bon ben alors non, quoi...

(Quand est-ce qu'on aura droit à une bonne version éditée (et sans Ciesinski) de ce magnifique opéra ?  )

Je crois que c'est structurellement difficile : on a besoin de gros formats vu l'orchestre, et c'est incompatible avec la délicatesse du texte.

Même en dehors du disque, en allant chercher tout ce que je pouvais, Bumbry, Pollet, Cortez, différentes bandes plus récentes de Polaski et Karnéus... je n'ai pas trouvé ce que j'espérais. Bumbry, Pollet et Cortez sont mieux que ce qu'on trouve au disque... mais ça reste mou prosodiquement, un peu opaque, l'entourage n'est pas formidable...

Il faudrait un beau studio avec une voix légère, presque un bidouillage avec Kožená et le Philharmonique de Berlin...

Xavier a écrit:

Il faut que j'écoute Bertini... David semble dire plus haut que c'est la bonne version en question.

Oui, mieux que le reste... mais quand même pas la panacée.