Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue

DavidLeMarrec a écrit:

Il faudrait un beau studio avec une voix légère, presque un bidouillage avec Kožená et le Philharmonique de Berlin...

Voilà, c'est une bonne idée ça.  

À défaut, Hélène Bernardy ou Sophie Fournier avec le Philharmonique de Slovénie ou le Symphonique de Bâle, ce serait déjà très très bien. Plutôt que d'embaucher des wagnéro-mahlériennes décaties...

Moi j'ai trouvé Zagrosek/Concertgebouw/Karnéus/Lemieux très bien (merci Polyeucte  ).

Golisande a écrit:

Moi j'ai trouvé Zagrosek/Concertgebouw/Karnéus/Lemieux très bien (voir à partir du 8e post de ce fil (et merci Polyeucte  )).

Très bien, certes, sauf Karnéus qui manque quand même de mots et de grâce. C'est très correct, mais est-ce que c'est fondamentalement plus exaltant que Polaski, je n'en suis pas sûr, et même bien moins que Bumbry, Pollet et Cortez.

À vrai dire je n'ai pas encore vraiment abordé le versant "glotto" de cette œuvre — j'en suis resté à mon émerveillement premier qui concernait essentiellement la partition —, mais n'ayant entendu ni Bumbry ni Pollet ni Cortez ni Polaski, j'ai eu beaucoup de plaisir à écouter Karnéus...

Ah oui, par rapport à Ciesinski, je suis d'accord, c'est un pur enchantement.

...Et par rapport à Lori Phillips...  (Mais je vais essayer Schmiege moi aussi)...

Lori Phillips, c'est assez atroce oui, par contre je ne comprends toujours pas ce qu'il y a de si horrible chez Ciesinki, que je supporte très bien pour ma part, même si ce n'est pas à proprement parler admirable...

En revanche, je suis d'accord sur le constat d'ensemble: tant de belles versions du point de vue de l'orchestre gâchées par la chanteuse du rôle-titre...

Atroce, c'est beaucoup dire, mais pas gracieux oui.

Je me demande si je trouverais Ciesinski si horrible à présent. Maintenant, à force de Varnay et wagnériennes ultérieures, je supporte même Kristine, alors Katherine, ce devrait être d'autant plus possible.

Cela dit, Jordan n'est pas pleinement satisfaisant orchestralement non plus (très rond, assez opaque, comme la plupart de ce qu'il a fait, dont le galbe ample convenait beaucoup mieux au répertoir germanique tardif qu'aux transparences délicates à la française), ce sont surtout les voix qui sont fantastiques (tout le monde à part ELLE).

DavidLeMarrec a écrit:

Je me demande si je trouverais Ciesinski si horrible à présent. Maintenant, à force de Varnay et wagnériennes ultérieures, je supporte même Kristine, alors Katherine, ce devrait être d'autant plus possible.

J'allais le dire... comment supporter des Varnay, Rysanek, Jones et tant d'autres et pas Ciesinski...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je me demande si je trouverais Ciesinski si horrible à présent. Maintenant, à force de Varnay et wagnériennes ultérieures, je supporte même Kristine, alors Katherine, ce devrait être d'autant plus possible.

J'allais le dire... comment supporter des Varnay, Rysanek, Jones et tant d'autres et pas Ciesinski...

Pas le même répertoire ! Wagner c'est nul de toute façon.

Rysanek en français dans du répertoire debussyste, c'est réservé au Septième Cercle de l'Enfer, ça n'existe pas sur Terre !!

Katherine Ciesinski serait loin d'être infâme dans ce répertoire-là...

Bon, je réécouterai.

La musique de cette œuvre a un (gros) côté wagnérien, mais l'écriture vocale et surtout le texte de Maeterlinck me semblent tout-à-fait incompatibles avec ce genre de voix (au fait, je ne supporte pas non plus Paunova, et d'autant moins qu'elle comme Ciesinski prononcent le français n'importe comment...).

Golisande a écrit:

La musique de cette œuvre a un (gros) côté wagnérien, mais l'écriture vocale et surtout le texte de Maeterlinck me semblent tout-à-fait incompatibles avec ce genre de voix (au fait, je ne supporte pas non plus Paunova, et d'autant moins qu'elle comme Ciesinski prononcent le français n'importe comment...).

Paunova est effectivement insupportable. Malheureusement, la Nourrice est souvent-comme Ariane-assez mal chantée, alors que ce rôle est primordial. J'ai gardé par contre un beau souvenir de Nadine Denize à Lyon. Elle avait une belle projection vocale, ainsi qu'une diction mordante. L'ouverture des portes m'est restée gravée dans la mémoire.

Je viens de regarder la vidéo de la récente production d'Olivier Py, la mise en scène est bien meilleure que celle du DVD Denève/Guth à mon sens, mais comment peut-on avoir une Ariane aussi incompréhensible que Lori Phillips??
Elle a pourtant enregistré le rôle avec Botstein, mais elle baragouine parfois n'importe quoi. (je ne parle pas de l'opacité et de la laideur de la voix, c'est le cas de 9/10 des titulaires du rôle, même si c'est déjà moins pénible que Charbonnet)

Oui, et c'est dommage car à côté de cette Ariane difficile, le reste est très chouette musicalement!

Capriccio a sorti (réédité ?) une version de l'œuvre (pas si récente, il y a Taillon et Shiraï dedans !) avec, enfin, une soprane décente : Marilyn Schmiege, français décent, voix pas désagréable.

C'est Bertini que j'aime beaucoup qui dirige, clairement pas la version la plus colorée, mais ça fonctionne bien, et il n'y a pas les Ariane rédhibitoires habituelles…

Oui, c'est vraiment une bonne version, mais c'est sorti il y a un moment déjà, tu en as toi-même parlé il y a quelques années, dans la page précédente.

Je trouvais étonnant de ne pas l'avoir vu passer, mais comme ça a été réédité dans les nouvelles présentations absurdes de Capriccio (avec mannequin alla Naïve), je me suis dit que c'était peut-être une première édition d'une captation plus ancienne.

Étonnant qu'on en parle peu… les captives sont remarquables aussi (deux françaises excellentes notamment). C'est à cause de l'orchestre capté d'un peu loin et pas très coloré, je suppose ? Parce que ce ne peut pas être la commodité de la distribution, vu que Jordan dont tout le monde parle est épuisé depuis toujours…

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouvais étonnant de ne pas l'avoir vu passer, mais comme ça a été réédité dans les nouvelles présentations absurdes de Capriccio (avec mannequin alla Naïve), je me suis dit que c'était peut-être une première édition d'une captation plus ancienne.

Étonnant qu'on en parle peu… les captives sont remarquables aussi (deux françaises excellentes notamment). C'est à cause de l'orchestre capté d'un peu loin et pas très coloré, je suppose ?  Parce que ce ne peut pas être la commodité de la distribution, vu que Jordan dont tout le monde parle est épuisé depuis toujours…

Non non !

Effectivement, on trouve la réédition éco à 10 euros.

Dans la collection d'Érato avec les pochettes en écartelé ?

D'accord, donc entre le moment où c'était la seule disponible eet celui où c'est la moindre chère, ça explique pourquoi tout le monde se contente de l'innommable C*** (et de la touche plutôt épaisse de Jordan, mais il n'y a pas tellement mieux dans la discographie).

Je réécoute la fin de l'acte II dans les versions d'A.Jordan et de G.Bertini.
Pour l'orchestre, je suis ouvert à la discussion (Bertini est plus clair et détaillé - par exemple cette trompette à la fin que l'on n'entend absolument pas chez Jordan -, mais aussi plus éclaté et décousu, et surtout plombé par les gueuleuses), mais pas pour les, euh, chanteuses : je trouve Marylin Schmiege bien plus pénible que Ciesinski, mais surtout les autres le sont tout autant  , et la prise de son n'aide pas en les mettant terriblement en avant - du coup, les femmes de la version Jordan semblent d'une merveilleuse distinction en comparaison.
J'écoute aussi le live de Zagrosek dont j'ai parlé plus haut, et qui est probablement ma version préférée à ce jour - assez jubilatoire, en fait, peut-être parce que j'ai trop écouté Jordan (d'ailleurs la fameuse trompette est tout aussi inaudible à la fin)...
Et j'attends de réentendre Botstein, qui m'avait tellement peu emballé que j'avais revendu le CD...

Mais Bertini, bof. Je n'ai même pas envie de le réécouter en entier, à  vrai dire...

J'écoute en parallèle les versions Jordan, Botstein et Bertini, plus le live Zagrosek...
Excepté pour ce dernier (qui, je le rappelle, n'est pas commercialisé), il est effarant de constater à quel point le rôle principal et celui de la Nourrice sont mal servis...
On dit pis que pendre de Ciesinski, mais face à Marilyn Schmiege et (surtout) Lori Philips, elle me fait l'effet d'un miracle de grâce et de légèreté (je n'en rajoute pas : Schmiege à un timbre globalement plus clair et juvénile, mais la façon dont elle malmène le français et le manque total de naturel de son incarnation me sont franchement pénibles)...

Quant à cette pauvre Nourrice, c'est la cata généralisée - sauf Lemieux évidemment, qui en l'occurrence ne pourrait guère mieux porter son nom, hihi.

Au fait, Katarina Karnéus (qui chante Ariane avec Zagrosek - et Lemieux) a la bonne idée de chanter "Je cherche la septième et ne la trouve pas" au lieu de "point" - ce que j'apprécie grandement car j'ai toujours trouvé ce "poiiiint !" tenu solennellement dans l'aigu, sur une cadence parfaite mineure, assez ridicule...
(Je précise que cette œuvre me ravit toujours autant pour sa partie orchestrale, et que sa prosodie me met toujours aussi mal à l'aise.)

J'imagine qu'il vaut mieux que j'évite de te suggérer la version de Tony Aubin avec Berthe Montmart?...

(Personnellement, c'est mon Ariane préférée, mais...)

Bertini prend un tempo ridiculement lent pour l'es Améthystes ; j'ai déjà été embêté par sa direction dans la fin du II... En revanche, le "prélude" avec les paysans vindicatifs est bien plus réussi (plus noir et mordant, plus concerné, moins mollasson que les deux autres).

Benedictus a écrit:

J'imagine qu'il vaut mieux que j'évite de te suggérer la version de Tony Aubin avec Berthe Montmart?...

(Personnellement, c'est mon Ariane préférée, mais...)

Ah oui, j'ai bien vu qu'il y avait ce Tony Aubin, mais ce que j'en ai lu ne m'a guère encouragé...
Pour Ariane je te crois volontiers, mais c'est tout de même l'orchestre qui m'importe le plus ; cela dit, comme j'aime tout de même beaucoup cet opéra, je vais certainement finir par l'écouter !

En même temps, "Berthe Montmart", ça sonne vraiment très vieux (genre Mélisande pointue  ), mais je tenterai quand même...

Edit: j'ai également un problème avec le timbre de Marilyn Schmiege dans l'aigu, que je trouve réellement désagréable...

Je n'aime décidément pas beaucoup cette version Bertini (le chant des Filles d'Orlamonde limite vulgaire)...
Au fait, je suis un peu peiné par cet engouement de Dukas pour les cadences parfaites en mineur - mais encore une fois, le problème se situe au niveau de la ligne vocale, la partie orchestrale seule ne présentant aucune faiblesse particulière...

Par ailleurs, l'apparition de Barbe-bleue au premier acte me pose également problème : cela paraît tout de même assez plaqué, bavard et peu naturel, et il aurait peut-être mieux valu s'en tenir à un Barbe-bleue "fantasmatique" durant les deux premiers actes...
Du moins, cela inspire à Dukas une belle fin d'acte dans une veine assez différente de ce qui précède....

Sinon, pour une autre belle Nourrice, tu as l'enregistrement de Bertini en 76 (bande radio uniquement) où Jocelyn Taillon est forcément assez parfaite!

Ariane: Grace Bumbry
Barbe-Bleue: Jacques Mars
La Nourrice: Jocelyn Taillon
Sélysette: Francine Arrauzau
Ygraine: Elaine Lublin
Mélisande: Suzanne Sarroca
Bellangère: Renée Auphan
Alladine: Catherine Bresson
Vieux Fermier: Fernand Dumont

Chœurs et Orchestre de l'Opéra National de Paris
Gary Bertini

(April/May 1976 - Palais Garnier, Paris)

Bumbry impressionne mais la diction est assez flottante dans mon souvenir. Et puis bon, quand on a Sarroca, pourquoi lui faire chanter Mélisande et non Ariane???

Mais c'est intéressant comme version.
Dans mon souvenir le son est pas parfait...

Oui, ce doit être la meilleure version (presque) disponible. Il y a celle avec Pollet aussi, qui n'est pas mal.

La discographie est vraiment compliquée… Karnéus est encore la meilleure Ariane commercialement disponible, sans doute, mais ce n'est quand même pas très grisant.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, ce doit être la meilleure version (presque) disponible. Il y a celle avec Pollet aussi, qui n'est pas mal.

La discographie est vraiment compliquée… Karnéus est encore la meilleure Ariane commercialement disponible, sans doute, mais ce n'est quand même pas très grisant.

Faut dire que bon... le rôle est quand même assez affreux :
- temps de chant très important
- tessiture très large
- orchestre très chargé par moments
- texte à dire de belle manière

ça fait beaucoup de composantes... et souvent j'ai l'impression qu'on préfère un char d'assaut en sacrifiant la diction du coup (genre Polaski ou Charbonnet).

Westbroek devait le chanter... son français était quand même assez bon et la voix était superbe à l'époque. Maintenant c'est quand même plus difficile...

Vidéo de la toute récente version toulousaine:

https://www.france.tv/spectacles-et-culture/963573-ariane-et-barbe-bleue-de-paul-dukas-au-theatre-du-capitole.html

J'ai aimé dans l'ensemble ce que j'ai vu et entendu hier soir de la production du Capitole de Toulouse filmée en avril 2019.

De cet opéra, je n'avais entendu il y a plusieurs années qu'une captation d'Amsterdam dirigée par Lothar Zagrosek avec Katarina Karnéus en Ariane et Marie-Nicole Lemieux en Nourrice (cf plus haut dans ce fil).

J'ai trouvé la direction orchestrale de Pascal Rophé très inspirée.

La mise en scène, les décors, les costumes et les lumières de Stefano Poda servent très bien l’œuvre.

Sophie Koch interprète plutôt magistralement ce rôle très difficile. Elle ne sacrifie pas le texte aux notes. Quelle énergie et quelle flamme ! Sa présence scénique est extraordinaire. Elle trouve des couleurs très appropriées avec sa voix.

Janina Baechle est le point faible de la distribution, que son premier acte avec l'ouverture des portes est pénible. Le vibrato envahissant et les notes à côté quasiment constamment m'ont été très désagréables.

Eva Zaïcik est une très belle Sélysette vocalement.

Marie-Laure Garnier, Andreea Soare et Erminie Blondel sont très bien dans les rôles des autres femmes de Barbe-Bleue.

Vincent Le Texier a peu à chanter mais il est également très bien, charismatique par ailleurs scéniquement.

Dominique Sanda qui a le rôle muet de Alladine en double d'Ariane est émouvante et sa présence scénique est incontestable.

Le choeur et les interprètes des paysans sont très bien.

Une belle réalisation !

La vidéo YouTube "Ces francophones qui ont chanté Ariane" compile des extraits des 2 "airs" d'Ariane, interprétés par différentes chanteuses (Balguerie, Bunlet, Moizan, Grancher, Monmart, Pollet, Koch)

Oh là là, Grancher (et Moizan, et Monmart… !), ça vend du rêve.

Bonsoir tout le monde!

Est-ce que quelqu'un aurait une idée de comment se procurer le livret de cet opéra en format livre ou pdf?

Kijé!

Il y a l'Avant-scène opéra, bien sûr.

Et ODB pour le pdf: https://odb-opera.com/joomfinal/index.php/les-livrets/summary/304-dukas/1093-ariane-et-barbe-bleue

Curieux : ton lien fonctionne chez moi, alors que ce n'est plus le cas avec ODB (j'ai essayé hier)...

Spoiler:

Dans ce cas précis procure-toi L'avant-scène Kijé : le n° est double, commun avec Le château de Barbe-bleue.

Golisande a écrit:

Curieux : ton lien fonctionne chez moi, alors que ce n'est plus le cas avec ODB (j'ai essayé hier)...

Spoiler:

ODB n'a plus l'air de fonctionner...

Golisande a écrit:

Curieux : ton lien fonctionne chez moi, alors que ce n'est plus le cas avec ODB (j'ai essayé hier)...

Spoiler:

Ca déconnait chez moi aussi, mais en passant par la fonction Recherche on s'y retrouve.

Merci pour le lien ODB Xavier! Mais il y a une chose qui doit m'échapper... je trouve le livret, mais ne peux pas le télécharger. Alors j'essaye de créer un compte mais cela ne fonctionne pas... Est-ce que quelque âme charitable pourrait me l'envoyer en mp à tout hasard? Sinon il faudra que j'achète pour une vingtaine d'euro l'avant-scène, je dois dire que je trouve cela assez cher pour un livret!

Kijé

Lt.Kijé a écrit:

Merci pour le lien ODB Xavier! Mais il y a une chose qui doit m'échapper... je trouve le livret, mais ne peux pas le télécharger. Alors j'essaye de créer un compte mais cela ne fonctionne pas... Est-ce que quelque âme charitable pourrait me l'envoyer en mp à tout hasard? Sinon il faudra que j'achète pour une vingtaine d'euro l'avant-scène, je dois dire que je trouve cela assez cher pour un livret!

Kijé

J'ai le livret en PDF.

Ah oui, c'est pareil pour moi...

C'est bête, je n'ai pas gardé ce pdf parce que j'ai l'Avant-scène ainsi que le disque Jordan...

Par contre par MP, on peut envoyer une pièce jointe? Sinon je pourrai le faire par mail.

Sinon, le CD A.Jordan avec livret se trouve pas trop difficilement:
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/68580565/Paul-Dukas-Ariane-Barbe-Bleue-CD-Album.html
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/97923/Dukas-Paul-Ariane-Barbe-Bleue-Ciesinski-Bacquier-Nouvel-Orch-Phil-Radio-France-CD-Album.html

Rubato a écrit:

Par contre par MP, on peut envoyer une pièce jointe? Sinon je pourrai le faire par mail.

Ce serait formidable! Merci Rubato! Mon mail: emmanuel-cerdan@orange.fr

Xavier: sinon effectivement j'aurais pu acheter le CD Jordan, mais alors juste pour le livret, vu ce que j'ai pu lire plus haut de l'interprétation du rôle principal... En revanche, je ne crois pas avoir lu de commentaires sur la version Bertini, écoutable sur YT, qui me semble excellente, mais indisponible partout!

Kijé,

Je crois avoir écouté toutes les versions disponibles, mais au bout du compte j'en reviens toujours à A. Jordan — qui est pourtant loin d'être parfait, mais aucune autre direction (surtout pas celle de Bertini) ne m'a jamais convaincu (peut-être en partie parce que j'ai découvert l'œuvre par Jordan et que ça a longtemps été mon unique version, mais j'espérais précisément une redécouverte, et non c'était juste frustrant... ); par ailleurs Bertini est assez épouvantable côté chant...

Edit : j'en ai parlé juste un peu plus haut sur cette page...

Idem pour Botstein, le rôle-titre est problématique dans toutes les versions je crois...

Il y a des enregistrements radios de Zagrosek et Deroyer avec K.Karnéus, c'est peut-être la meilleure option pour le rôle.
(il y a aussi Rophé-Poda en vidéo qui n'est pas mal avec Sophie Koch)

EDIT: il y a aussi la version Aubin avec une Ariane enfin bien prononcée, mais il y a d'autres inconvénients dans cette version.
Sinon, j'en reviens moi aussi à A.Jordan finalement, qui est une très bonne version avec une Ariane pas pire qu'ailleurs à mon sens. (voir Polaski ou Charbonnet par exemple)

Lt.Kijé a écrit:

Rubato a écrit:

Par contre par MP, on peut envoyer une pièce jointe? Sinon je pourrai le faire par mail.

Ce serait formidable! Merci Rubato!

C'est fait!