Messiaen - Musique vocale

On peut diviser ça en 2 parties:

-les Mélodies: 3 mélodies (de jeunesse), Poèmes pour mi, Chants de terre et de ciel, Harawi.

-Oeuvres a cappella: O sacrum convivium, 5 rechants.

Pour les 3 petites liturgies de la présence divine, voir ici: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/messiaen-3-petites-liturgies-de-la-presence-divine-t2664.htm

Mélodies:

La meilleure solution est à mon avis d'assez loin dans les deux anciens CD Erato jamais réédités et indisponibles. Trouvables en médiathèque seulement. (à Paris ça se trouve)
On peut quand même se les procurer dans le coffret récemment "Messiaen Edition" récemment paru. (18 CD...)
Maria Oran et Yvonne Loriod pour les Poèmes pour Mi et les Chants de terre et de ciel, Rachel Yakar et Yvonne Loriod pour Harawi.
Il manque les 3 petites mélodies de jeunesse mais l'essentiel est là, dans à mon avis les meilleures versions.
Yakar notamment me semble vraiment au-dessus des autres pour Harawi. (il n'y a pas non plus 50 versions, beaucoup de chanteuses méconnues, et souvent il est difficile d'en entendre des extraits)
C'est clair, engagé, poétique.
Oran est parfois un peu acide dans l'aigü mais la diction est appréciable et le jeu de Loriod toujours impeccable.

La 2è solution est l'intégrale gravée par Michèle Command et Marie-Madeleine Petit chez EMI.
Là aussi c'est indisponible, trouvable en médiathèque seulement.
C'est quand même disponible dans un autre gros coffret récent. (14 CD pour 30 euros)
Command me paraît moins adéquate que les deux interprètes d'Erato notamment en raison d'une voix un peu opaque, d'une diction moins claire, et les tempi sont parfois discutables.
Ca reste une bonne intégrale, avec toutes les mélodies.

3è solution: la seule disponible actuellement hors coffrets plus coûteux, pour une bouchée de pain chez Brilliant (moins de 10 euros les deux CD), la version d'Ingrid Kappelle, accompagnée par Hakon Austbo.
Malheureusement il faut supporter là une voix assez ingrate avec un large vibrato et une diction moyenne.
Bon, c'est quand même tout à fait écoutable.
De plus c'est pas cher, c'est disponible et il y a les textes dedans...

Cinq Rechants:

Il y a bien sûr en premier lieu la superbe version Couraud, chez Erato. On la trouve rééditée avec un très bon Quatuor:



C'est vif, beau, en place, presque parfait en fait.


Mais je viens de découvrir une version du RIAS-Kammerchor dirigé par Daniel Reuss chez Harmonia Mundi qui apporte autre chose, souvent plus lente (le premier rechant est effectivement pris modéré comme indiqué par Messiaen, et non pas vif comme chez Couraud), moins vigoureuse, qui prend son temps, mais qui affiche une clarté nouvelle et qui met peut-être davantage en valeur la sensualité de certaines pages.
Les solos de soprano sont superbes. (c'était aussi le cas chez Couraud)
La prise de son est plus réverbérée que chez Couraud.
C'est couplé avec le O sacrum convivium et deux très belles oeuvres de Frank Martin; et ici, on a les textes dans le livret!



Un très beau CD!

Enfin j'ai eu l'occasion d'entendre la version Terry Edwards qu'on trouve chez Virgin classics puis dans le coffret EMI, un peu molle, et qui souffre malheureusement d'un ensemble vocal manquant d'homogénéité avec certains vibratos proéminents.
Donc plutôt à éviter.

La version Couraud est sans doute la référence, la plus idiomatique, mais la version RIAS/Reuss est vraiment à écouter!

Oui, Rachel Yakar, c'est très bien dans mon souvenir. Mieux que le disque de Pollet avec Boulez, qui n'est vraiment pas bon.

Grand souvenir de Naef accompagné par Aimard dans les poèmes pour Mi à Garnier.

Richard a écrit:

Oui, Rachel Yakar, c'est très bien dans mon souvenir. Mieux que le disque de Pollet avec Boulez, qui n'est vraiment pas bon.

Sauf que ce n'est pas la même oeuvre déjà (Yakar a enregistré Harawi, Pollet les Poèmes pour Mi), et tu fais bien de parler de ce disque puisque c'est quand même la seule version des Poèmes pour Mi orchestrée disponible à ma connaissance.
Et même si on peut avoir des réserves sur Pollet, c'est un superbe enregistrement je trouve.

Je viens de commander ce coffret:



qui est notamment intéressant pour la musique vocale, puisqu'il offre notamment des interprétations autrement indisponibles des 5 rechants par l'Alldis choir, des mélodies (sauf celles de jeunesse) par Noelle Barker et des Poèmes pour Mi par Felicity Palmer et Boulez, qui d'après les extraits que j'ai pu écouter en donnent une interprétation survoltée qui promet!

Il y a aussi la Turangalîla par Chailly, la Transfiguration par Dorati, la musique de chambre...

Le détail ici.

On peut trouver ça pas trop cher sur Amazon.

Pour le centennaire, en cette date, j'ai écouté "Le Collier," "L'escalier redit, gestes du soleil,""Amour oiseau d'étoile,""Prière exaucée" et "Résurrection."
Interprètes: Dawn Upshaw et Gilbert Kalish.

J'aime bien ce disque d'Upshaw, dommage qu'il ne s'agisse que d'extraits des différents cycles. (entre autres Debussy et Fauré...)

Eh bien, ces Poèmes pour Mi par Felicity Palmer dirigés par Boulez, c'est quelque chose!

C'est là qu'on se rend compte que la version Pollet est effectivement moyenne.
Plus d'intentions ici, une voix qui convient mieux aussi (une Palmer aux sommets de ses moyens), et un Boulez bien plus furieux, notamment dans les dernières mélodies de chaque livre. (on perd parfois un tout petit peu en propreté, mais ça reste très beau)
C'est une version anthologique qu'on a ici, et rien que pour ça ce coffret Decca valait le coup!

Xavier a écrit:

Richard a écrit:

Oui, Rachel Yakar, c'est très bien dans mon souvenir. Mieux que le disque de Pollet avec Boulez, qui n'est vraiment pas bon.

Sauf que ce n'est pas la même oeuvre déjà (Yakar a enregistré Harawi, Pollet les Poèmes pour Mi), et tu fais bien de parler de ce disque puisque c'est quand même la seule version des Poèmes pour Mi orchestrée disponible à ma connaissance.
Et même si on peut avoir des réserves sur Pollet, c'est un superbe enregistrement je trouve.

Il me semble bien que Yakar a enregistré les poèmes pour Mi également. Mais accompagnée au piano.

Si tu me donnes la référence, je veux bien te croire...

Mais chez Erato, accompagnées par Yvonne Loriod, Yakar fait Harawi et Maria Oran les poèmes pour Mi.
Je ne trouve rien d'autre de Yakar chez Messiaen...

Xavier a écrit:

Si tu me donnes la référence, je veux bien te croire...

Mais chez Erato, accompagnées par Yvonne Loriod, Yakar fait Harawi et Maria Oran les poèmes pour Mi.
Je ne trouve rien d'autre de Yakar chez Messiaen...

Tu as sans doute raison. Je dois confondre avec Maria Oran accompagné par Loriod.
J'avais loué les deux disques à une époque d'où ma confusion.
En revanche, merci pour l'info Palmer...Très intéressant.

Oui, je n'arrive pas à croire que cet enregistrement soit aussi dur à trouver, difficile même d'en connaître l'existence avant ce coffret.
Et pourtant il n'y a pas mieux à ma connaissance!
Et c'est quand même hallucinant qu'il n'y ait que Boulez pour enregistrer cette oeuvre de Messiaen, très modale et une de ses plus séduisantes... (a priori on pourrait penser que c'est le Messiaen que Boulez n'aime pas)

2è écoute de ces Poèmes pour Mi Palmer-Cleveland-Boulez.

Je le redis, c'est génial.
La nervosité du chant de Palmer est très adéquate.

Toujours dans le même coffret, intégrale (sauf les 3 mélodies de jeunesse) des mélodies par Noelle Barker: à éviter.
Dans les pianissimi il y a une pureté appréciable, mais le timbre se fait criard dans l'aigü (voix qui manque de volume) et la diction est absolument risible. Vraiment, ce n'est pas un truc sur lequel je suis tatillon, mais là ça ne va absolument pas... Et ça rend même la voix laide par moments.
Je précise qu'on retrouve ces versions dans le coffret DG. (sauf pour Harawi qui y est interprété par Yumi Nara et Jay Gottlieb, version quasi introuvable en dehors de ce coffret)
Attention, ce n'est pas non plus la catastrophe, et sur certaines mélodies (l'Epouse) ça passe relativement bien.

Les Rechants par l'Alldis Choir: très très bonne version, vivante, poétique, en place, très bons solistes.
Quasiment à la hauteur de Couraud.
En plus c'est intéressant à comparer parce que certains passages ne sont pas rendus pareil, (sur les mots psalmodiés, ou ceux en sanscrit) et pas mal de différences de tempo sur certains couplets.

A noter que ce coffret Decca présente l'avantage de nous donner tous les textes.

Après Yakar, j'ai trouvé une autre version de référence d'Harawi, celle de Dorothy Dorow:



C'est remarquable, j'en suis encore soufflé.
Dorow varie énormément sa voix d'une mélodie à l'autre, on croirait presque qu'il y a deux chanteuses par moments!
Elle sait passer d'une voix pleine et lyrique, presque dramatique, à des pianissimi très doux, très purs, en passant par des psalmodies aux allures incantatoires.
La diction est excellente, le ton général est plutôt léger, lumineux, mais extrêmement varié.
Il y a un investissement de tous les instants, le texte est vraiment mis en valeur.
Quand je repense à la bouillie de Command par exemple... c'est tout autre chose!
On a l'impression que c'est ça.
Je ne suis même pas sûr que Yakar soit mieux.

Je suis super content d'avoir trouvé cette version, comme quoi c'est utile de fouiner dans les médiathèques.

Ca donne envie... d'autant plus que c'est une oeuvre majeure de Messiaen avec laquelle je ne suis pas encore tout à fait familier.

Oui, c'est une de mes oeuvres favorites, un cycle de mélodies vraiment génial.

Tu connais quand même la version Yakar?

Eh non on me l'avait prete mais je n'ai jamais pris soin d'ecouter ! Je ne connais que la bouillie command (et pas besoin de point de comparaison pour savoir que l'on peut bien mieux faire).

Oui le problème de Command c'est que c'est bien chanté, mais tout le temps pareil, c'est lyrique, c'est opaque, elle chanterait du Brahms, du Bach ou du Chostakovitch elle ferait strictement la même chose... Presque aucune intention en fait.

Je passe rapidement sur les Poèmes pour Mi (1er livre) qui sont en complément du disque Bis, par d'autres interprètes: fautes de notes et de rythme chez la pianiste, la Maison prise à un tempo jamais entendu (2 fois plus vite que la moyenne), chanteuse moyenne.

Cinq Rechants, version de l'ensemble Sequenza 9.3 dirigé par Catherine Simonpietri. (avec des oeuvres du groupe Jeune France, Daniel-Lesur et Jolivet)

Bonne version avec un bel ensemble vocal homogène (ça sonne d'ailleurs peut-être trop ensemble vocal, pas assez 12 voix solistes, les voix ont peu de personnalité), mais manquant parfois de vivacité et de mordant.
C'est un peu en retrait par rapport à Couraud, Reuss et l'Alldis Choir.
Il faut que j'écoute le reste du disque, ce sont des oeuvres que je ne connais pas, du coup ce CD peut avoir un certain intérêt.

Dorow était une grande spécialiste du répertoire contemporain, elle est aussi la première à avoir enregistré Erwartung (avec Mitro). Elle a laissé aussi, mais tardivement, un disque de mélodies de Schreker (pas fameux, la voix est déclinante).
Du coup, ce n'est pas très étonnant qu'elle se montre très ductile, elle a une grande expérience.

Pour moi, cette chanteuse était une parfaite inconnue, je ne m'attendais pas à une telle réussite!
Et ce disque est tout à fait disponible, lui.

Encore une version rare d'Harawi, par Sigune von Osten, avec Pi-Hsien Chen au piano.

Chanteuse allemande assez particulière, avec un vibrato qui paraît simplement inexistant au début (voix très claire, presque parlée) et qui devient assez important dans l'aigü, mais en tout cas tout est mis en oeuvre pour faire comprendre le texte, et à part à certains moments, je crois qu'on ne l'a jamais si bien compris.
C'est particulier parce que ça paraît idéal à certains moments, et à d'autres on a un certain inconfort à l'écouter. (l'impression que la technique est un peu bizarre)
Au niveau des intentions, c'est assez placide au début (surtout par rapport à Dorow) mais ça s'améliore grandement par la suite.
La pianiste est excellente, très présente, très précise. (à part une erreur de lecture qui m'embête au niveau de l'harmonie dans Syllabes)
Au final, pas complètement convaincu, mais une version intéressante, qui méritera réécoute.

C'est sans doute une version assez rare, mais je l'ai trouvée pas chère du tout sur Marketplace chez Amazon.

A paraître fin octobre: les Poèmes pour Mi par Anne Schwanewilms, orchestre de Lyon dirigé par Markl.

Etant donné que les versions avec orchestre ne fleurissent pas vraiment (on trouve surtout Pollet/Boulez, excellente version pour l'orchestre mais Pollet bof bof... Palmer/Boulez lui est largement préférable mais introuvable en dehors du coffret Decca), ça peut valoir le coup, surtout à bas prix chez Naxos. (couplé avec les Offrandes oubliées et Un sourire)

On peut écouter de larges extraits ici: http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.572174 (bon la prononciation de Schwanewilms a quand même l'air calamiteuse, écoutez Epouvante... par contre l'orchestre a l'air beau)

Je continue de fouiller la discographie d'Harawi, plus riche qu'il n'y paraît, avec la version de Veronika Lenz-Kuhn, accompagnée par Wolfgang Kaiser.

Une version qu'on peut écouter sur Musicme (mais assez chère sur Amazon), un très beau piano, une belle voix (vibrato serré comme j'aime, bonne technique, voix homogène sur toute la tessiture), mais malheureusement, si ça se passe très bien dans les deux premières mélodies, la prononciation de la chanteuse devient vite problématique dans les passages plus rapides ou plus parlés, comme souvent dans ces mélodies de Messiaen où assez peu de françaises se sont illustrées.

Ca vient de sortir, et j'ai sans doute fait mon dernier achat à la Fnac Bastille aujourd'hui!



Les Poèmes pour Mi version orchestrale, ça ne court pas les bacs, alors une nouvelle version, il faut en profiter!

L'orchestre n'est pas aussi beau que chez Pollet-Boulez, et la voix pas tout à fait aussi adéquate que chez Palmer-Boulez, mais c'est une belle version qui a des qualités complémentaires.

Le souci majeur c'est la diction et la prononciation de Schwanewilms.
Dans les passages presque parlés, c'est quand même très gênant.
Après, d'un point de vue pure beauté vocale, c'est la plus belle version qui existe à ce jour.
Certes on est loin du mordant de Palmer, qui était idéal dans les mélodies rapides et dramatiques, mais en revanche, pour les mélodies plus extatiques comme l'Epouse ou Ta voix, le résultat est sublime.
Märkl offre une lecture parfois très détaillée, comme dans Action de grâces ou j'ai pour la première fois entendu à la flûte le motif dit de Boris Godounov dans un passage qui habituellement est pris plus vite et où les cordes noient le reste.
Le disque est complété par de belles interprétations des Offrandes oubliées et d'Un sourire.

Globalement, la version Palmer-Boulez reste en tête pour moi.

Programme rare et superbement chanté!

On trouve ici la version de référence des 3 mélodies de jeunesse (c'est bien mieux que Command et la brailleuse de chez Brilliant), mais également celle de la Mort du nombre. (avec un beau ténor, auquel on pourra simplement reprocher son accent)
Le plus gros morceau, ce sont les Chants de la terre et du ciel (assez peu enregistrés eux aussi), qui bénéficient du chant très agréable et très soigné de Suzie Leblanc. (belle diction également)
Des mélodies de Messiaen si bien chantées, c'est rare!
En complément, le Thème et variations pour violon et piano.

Enfin une bonne version d'Harawi facilement disponible, et pas cher en plus!

Joli disque avec les 3 mélodies de jeunesse et le grand cycle Harawi, par deux jeunes artistes danois.

Les +:
-très bien chanté (la chanteuse fait un peu penser à Kozena, très beau timbre à mi-chemin entre mezzo et soprano, d'ailleurs sur son site elle est indiquée mezzo, en tout cas les aigüs sont parfaits... sans oublier le vibrato serré) et bien joué
-joli couplage
-pas cher

Les -:
-interprétation un peu froide de la part de la chanteuse (rien à redire pour le pianiste par contre)
-diction un peu floue, et on n'est pas aidé par la réverbération assez importante de la prise de son et l'absence des textes dans le livret, par ailleurs assez bon

Il y a mieux mais Yakar est indisponible hors coffrets, Dorow est plus chère (mais peut se trouver en médiathèque), Command n'est pas plus intéressante et indisponible aussi hors coffrets, Osten est un peu plus chère aussi. (et moins bien chantée... mais avec plus d'intentions)
Dommage pour l'absence des textes, vraiment indispensables, et qu'on peut trouver dans la plupart des autres versions. (chez Kappelle notamment, intégrale chez Brillant, mais chanteuse assez désagréable)

Xavier a écrit:

Enfin une bonne version d'Harawi facilement disponible, et pas cher en plus!

Une bonne nouvelle!

Savez-vous où je pourrais trouver en ligne les textes des Poèmes Pour Mi ?

J'ai écouté la version Märkl, très très belle, mais comme le dit Xavier, Schwanewilms, pour la diction, c'est vraiment pas ça

Dave a écrit:

Savez-vous où je pourrais trouver en ligne les textes des Poèmes Pour Mi ?

Ca m'étonnerait que ça puisse se trouver, ce n'est pas libre de droits...

Autrement formulé : si tu trouves, tu envoies un MP à Xavier mais tu ne mets pas sur le forum.

Autre solution, trouve une bonne version avec une excellente diction. (y en a pas deux c'est Palmer/Boulez )

Je n'ai pas réussi à trouver des infos sur Saint-François d'Assise sur ce forum. À quoi ça ressemble? Par quelle version commencer?

Amsterdam, en DVD par Metzmacher !

Il faut aller voir le fil de la rubrique générale, où il est aussi question des versions existantes vu leur caractère peu pléthorique - trois versions CD dont une, ou peut-être deux, seulement proposant l'intégralité de l'œuvre, une unique version DVD récente...

Kia a écrit:

https://classik.forumactif.com/general-f1/messiaen-saint-francois-d-assise-t3119.htm

merci! Bizarrement introuvable avec la fonction recherche...

Elle n'a jamais marché correctement. D'où les index.

Je poursuis (en solo apparemment ) mon exploration de la discographie des mélodies de Messiaen.

Jane Manning et David Mason (piano) dans les Poèmes pour Mi (je n'ai pas encore écouté les Chants de terre et de ciel), c'est pas mal du tout, la voix n'est pas la plus belle qui soit, mais c'est bien interprété, avec nuances, finesse, une diction appliquée, et un beau piano.

Dans le gros coffret Cambreling coûteux sorti chez Hänssler on trouve une belle version orchestrale avec Yvonne Naef.
On peut s'interroger sur le choix d'engager une mezzo pour ces mélodies, notamment en écoutant le dernier aigü tenu (un si bémol je crois) d'Action de grâce. (le résultat est assez laid)
Dans l'ensemble c'est quand même pas mal, mais la voix n'est ni très belle (Schwanewilms) ni mordante dans les mélodies rapides (Palmer) et la diction un peu floue. (pas aidée par la prise de son, belle mais un peu trop réverbérée)
L'orchestre est beau, mais du coup, c'est une version qui n'apporte pas grand chose par rapport à celles qu'on a déjà.

Harawi par Yumi Nara, Jay Gottlieb au piano.

Disque difficile à trouver en dehors de l'intégrale DG très coûteuse.

Je suis très mitigé, il y a une volonté chez Nara de tout attaquer en douceur, c'est souvent beau, mais malheureusement le vibrato a tendance à pas mal s'élargir dans l'aigü, et c'est parfois un peu bas.
Enfin, il y a un côté monotone, l'interprétation n'est pas toujours convaincante, et la diction pas toujours claire.
Assez loin des meilleures versions.

Je cherche une bonne version de Poème pour Mi, une version orchestrale. Faut prendre laquelle ?

Boulez / The Cleveland Orchestra (DG)

Cololi a écrit:

Je cherche une bonne version de Poème pour Mi, une version orchestrale. Faut prendre laquelle ?

J'aime beaucoup la version Schwanewilms/Märkl (Naxos). Cela dit il n'y a pas les textes (je peux te les refiler) et la diction est très moyenne. Cependant, vocalement c'est virtuose et magnifique et l'orchestre est très beau.

Cololi a écrit:

Je cherche une bonne version de Poème pour Mi, une version orchestrale. Faut prendre laquelle ?

OYO TOHO a écrit:

Boulez / The Cleveland Orchestra (DG)

Pour l'orchestre il n'y a pas mieux.
Pour le chant, je préfère largement Palmer-Boulez (disponible uniquement dans le coffret dont j'ai parlé page 1) à Pollet...
Plus beau, plus incisif aussi.

Je n'ai toujours possédé qu'une seul version du poème pour Mi (orchestre), aussi bien de l'époque du CD séparé que de la box-intégrale DG. Celle de Boulez avec Cleveland en studio.

Appréciant cette très belle œuvre, j'aimerai avoir vos avis sur celle-ci en comparaison à d'autres interprétations. Je la trouve magnifiquement dosée, avec de superbes couleurs sans être bling-bling et un aspect technique - tant orchestral qu'en terme de prise de son - parfait.
Mais étant une Boulez, en matière de Messiaen, je pressens qu'elle puisse avoir un rendu bien différent ailleurs.

Ps: Merci Xavier pour la redirection. Je ne pensais pas que sa composition datait autant

Tu ne cites même pas la chanteuse, Françoise Pollet, donc j'imagine que tu t'en fous, dans ce cas-là, tu peux te contenter de ta version qui est à mon sens la meilleure d'un point de vue orchestral.

Par contre, si la partie soliste t'intéresse un peu, il faut d'urgence que tu écoutes Palmer-Boulez, j'en ai parlé plus haut.
Schwanewilms-Märkl est également assez chouette.
Bref, j'ai déjà détaillé un peu tout ça dans les pages précédentes.

Xavier a écrit:

Tu ne cites même pas la chanteuse, Françoise Pollet, donc j'imagine que tu t'en fous, dans ce cas-là, tu peux te contenter de ta version qui est à mon sens la meilleure d'un point de vue orchestral.

Par contre, si la partie soliste t'intéresse un peu, il faut d'urgence que tu écoutes Palmer-Boulez, j'en ai parlé plus haut.
Schwanewilms-Märkl est également assez chouette.
Bref, j'ai déjà détaillé un peu tout ça dans les pages précédentes.

Ben elle m'avait parue très bien, mais sans point de comparaison. Sinon, je m'attache plus à l'alchimie globale qu'à un soliste, d'ailleurs je n'avais pas regardé son nom.

En deux mots, les 5 Rechants par l'ensemble Le Madrigal, dirigé par Jean-Paul Kreder. (c'est la version qui est proposée dans l'intégrale DG de 32 CDs)

Version correcte, mais je n'aime pas trop la façon dont certaines onomatopées sont prononcées (les tktk du début par exemple), c'est très différent de la version Couraud par exemple, qui me semble vraiment plus réussie. Voix pas toujours très belles.
Prise de son de 1966 un peu vieillote.