Je me mets au chant ! (2)

J'ai subitement décidé, en voyant plein d'amis tenter ce concours, de tenter le CNJ, Choeur National des Jeunes. L'audition est dans dix jours

Est ce que vous auriez idée d'une mélodie française plutôt pour baryton ou ténor grave (Fauré, Hahn, Debussy...) présentable pour un tel concours ? (oubliez le délais, ça c'est moi qui m'en charge )

Ben y en a des tas. (mais je ne sais pas ce qu'ils attendent précisément)

Pour Fauré, Prison par exemple... ou Soir...

Oui, j'avais pensé à "J'ai presque peur" mais je trouve pas la version en Do# mineur si quelqu'un sait où trouver ça...

- Hahn : D'une prison, Chloris
- Fauré : Le Papillon et la Fleur, Le Secret, Clair de lune, Une sainte en son auréole
"J'ai presque peur" a quand même quelques chausses-trappes techniques (les "é" dans l'aigu). Pareil pour "Prison", c'est tendu et pas facile du tout à habiter.
- Debussy : "Il pleure sur mon coeur"
- Ravel : "Si vous me disiez que la terre"

Era a écrit:

Oui, j'avais pensé à "J'ai presque peur" mais je trouve pas la version en Do# mineur si quelqu'un sait où trouver ça...

Ca ne se trouve pas en ligne, mais tu peux aller en faire des copies dans une bibliothèque parisienne, ou l'acheter. J'aimerais bien aussi avoir les versions basses de la Bonne Chanson, mais j'ai toujours pas investi.

DavidLeMarrec a écrit:

- Hahn : D'une prison, Chloris

J'y avais pensé mais ça me paraît un peu simple, je me souviens qu'à Cergy ça avait donné en déchiffrage pour l'entrée au concours de chef de choeur

Bon, je vais voir alors, merci

Vous connaîtriez des duos assez simples pour baryton/basse (enfin, pas au dessus du ré ) et soprano ou mezzo (là ça peut monter assez haut pas de problèmes) ?

Je suis allé voir du côté de Cosi, mais Guglielmo/Dorabella c'est un peu trop haut pour moi. Idem pour Le Comte/Suzanne, Don Gio/Zerlina, Papageno/Pamina...

Ca n'a évidemment pas d'obligation d'être opératique, hein.

C'est pas très clair pour moi. Pourquoi ça peut monter dans certains cas et pas dans d'autres ?

Pas au-dessus du ré, à part dans LULLY... Il y a le premier duo Lydie / Epaphus (Phaëton).

Et puis il faudrait convenir de l'usage : c'est pour une audition ou pour de l'amusement ?

(D'autant que tu peux dépasser le ré...)

Je peux parfois dépasser le ré, mais pas devant un ramassis d'imbéciles à 11h du matin complètement froid. J'ai déjà essayé seulement de l'atteindre, c'était pas fameux...

En revanche peut monter chez la dame parce que ma partenaire n'a aucune difficulté dans les aigus... ni les graves, ni nulle part d'ailleurs.

Wolferl a écrit:

Vous connaîtriez des duos assez simples pour baryton/basse (enfin, pas au dessus du ré ) et soprano ou mezzo (là ça peut monter assez haut pas de problèmes) ?

Il y a de très jolis duos de Mendelssohn, généralement chantés à deux voix de femme ou deux voix d'homme, mais peut-être que ça fonctionne aussi en mixte.

J'y pense toujours...

Et "Crudel" des Noces ?

Parce que c'est vraiment rare, ce que tu demandes...

MPais tu as peut-être déjà choisi et exécuté ton morceau ?

Oui finalement j'ai choisi Crudel parce que c'est vraiment le moins difficile pour moi - ça monte un peu haut, mais seulement sur quelques notes isolées et courtes, au pire si elles coincent ce n'est pas trop gênant.

J'avais pensé à un passage entre Scarpia et Tosca, mais rien trouvé qui puisse faire office de duo indépendant...

Wolferl a écrit:

Oui finalement j'ai choisi Crudel parce que c'est vraiment le moins difficile pour moi - ça monte un peu haut, mais seulement sur quelques notes isolées et courtes, au pire si elles coincent ce n'est pas trop gênant.

J'avais pensé à un passage entre Scarpia et Tosca, mais rien trouvé qui puisse faire office de duo indépendant...

Et ça monte haut, surtout !

Ou alors le tout début Ed or fra noi parliam (ou le I).

DavidLeMarrec a écrit:

Ou alors le tout début Ed or fra noi parliam (ou le I).

C'est ce à quoi j'avais pensé, mais sorti de son contexte c'est un peu bizarroïde.

Wolferl a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ou alors le tout début Ed or fra noi parliam (ou le I).

C'est ce à quoi j'avais pensé, mais sorti de son contexte c'est un peu bizarroïde.

Un bon accompagnateur t'accommodera une cadence parfaite du type Nessun Dorma.

Vous savez où je pourrais trouver la Romance à l'Etoile un poil plus bas ?

Wolferl a écrit:

Vous savez où je pourrais trouver la Romance à l'Etoile un poil plus bas ?

T'es une vraie basse ?

Non, juste un baryton riquiqui. Un peu de mal avec le mi, et les ré tenus...

Wolferl a écrit:

Non, juste un baryton riquiqui. Un peu de mal avec le mi, et les ré tenus...

Ca dépend tu as pris des cours ?

Oui oui et j'en prends toujours (commencé en septembre).

Tu la transposes à vue ou tu l'écris.

Sinon essaie sur Classical Archives ou Werner Icking, il y a des MIDI convertibles en partition.

Wolferl a écrit:

Oui oui et j'en prends toujours (commencé en septembre).

Ok, mais tu débutes, la route est très longue jeune padawan
Les ré, mi, fa et sol tenus et faciles tu auras. Jusqu'au la tu vocaliseras, et même sib si tu n'es pas baryton-basse.

Je sais bien, mais pour l'instant il y a de la marge...

Wolferl a écrit:

Je sais bien, mais pour l'instant il y a de la marge...

Ah mais je connais le pb t'inquiète

Puis il faut pas oublier un autre détail : quand on est jeune on a pas toute la notes encore dans ta voix ! C'est à partir de la treintaine !

Normalement comme ténor je devrais vocaliser jusqu'au contre-mi ... mais quand je vais jusqu'au contre ut proprement je suis déjà content ^^.

Pour le moment, je n'ai pas recontacté le professeur de chant que j'avais contacté. La première fois que je l'avaid contacté, il m'avait répondu mais je n'étais pas libre puisque j'avais cours le jour où il souhaitait m'entendre. En outre, je n'avais qu'un air à lui présenter (celui que j'avais présenté l'an dernier au bac de musique en tant qu'option facultative) : "Leave me, loathsome light" de Semele de Handel, air de Somnus. J'avais eu 19.
Je suis baryton-basse ou basse. Quels autres airs me conseillez vous? Il faudrait que j'ai les partitions même si je travaille beaucoup à l'oreille.

On est tous basse au début.

Ca dépend de ce que tu aimes aussi. Un truc bien pour se caler, se sont les Mozart (Papageno, Don Giovanni, Leporello, Figaro) : on ne risque pas de se blesser et ça se chante assez aisément.

Sinon, dans le baroque, il y a effectivement des choses accessibles chez LULLY ou Haendel, mais il faut trouver les partitions.

"Vieni, o cara" de Rinaldo / Agrippina, tu devrais trouver ça en ligne en principe.

DavidLeMarrec a écrit:

On est tous basse au début.

Ca dépend de ce que tu aimes aussi. Un truc bien pour se caler, se sont les Mozart (Papageno, Don Giovanni, Leporello, Figaro) : on ne risque pas de se blesser et ça se chante assez aisément.

J'avais pensé à du Mozart aussi : Figaro et Leporello surtout. Je ne fais pas d'allemand et il me serait difficile de chanter Papageno. Pour Leporello, ce serait évidemment l'air du catalogue. Don Giovanni est un rôle plus ardu. Pour Figaro, j'hésite entre "Se vuol ballare" et "Non piu andrai".
Merci pour tes conseils. Les partitions de Mozart se trouvent assez facilement en ligne.

la sérénade de DG, ça peut être chanter par un ténor, un baryton ou une basse, au moins tu risques pas te planter ^^.

Cololi a écrit:

la sérénade de DG, ça peut être chanter par un ténor, un baryton ou une basse, au moins tu risques pas te planter ^^.

Je sais cela Cololi. Néanmoins, je trouve le rôle de Don Giovanni plus difficile que celui de Leporello.

Pourtant l'air du catalogue est bien plus difficile (et plus long) que la sérénade de DG. Après, pour cette dernière, c'est un peu casse figure parce qu'on a beaucoup de comparaisons en tête, et que faire un joli legato et de jolies nuances n'est pas évident. Mais je ne suis vraiment pas sur que le rôle de Leporello sois globalement plus facile que DG, au contraire !

Don Giovanni est un rôle plus difficile, certes, côté rythme ( ), mais vocalement la tessiture est plus courte, donc peut-être plus facile sur la longueur pour débuter.

Mais si on parle juste de la sérénade et du catalogue, je suis en désaccord avec Wolferl : la sérénade est beaucoup plus difficile parce qu'il faut un beau cantabile, donc doux, ductile, avec un minimum de tenue de souffle, sans pleurnicher, sans détimbrer, sans détonner...
Les tenues courtes du catalogue le rendent beaucoup plus accessibles à mon avis.

Bien, de toute façon, les deux sont chantables. Mais à mon avis le champagne est plus valorisant pour un débutant que la sérénade qui est vraiment pas si facile.

Pour Figaro, Aurèle, le plus facile est "Aprite un po' quegl'occhi", mais "Non più più andrai" est très accessble. "Se vuol ballare", les fa3 posent quand même une petite difficulté.

DavidLeMarrec a écrit:

Don Giovanni est un rôle plus difficile, certes, côté rythme ( ), mais vocalement la tessiture est plus courte, donc peut-être plus facile sur la longueur pour débuter.

Mais si on parle juste de la sérénade et du catalogue, je suis en désaccord avec Wolferl : la sérénade est beaucoup plus difficile parce qu'il faut un beau cantabile, donc doux, ductile, avec un minimum de tenue de souffle, sans pleurnicher, sans détimbrer, sans détonner...
Les tenues courtes du catalogue le rendent beaucoup plus accessibles à mon avis.

Bien, de toute façon, les deux sont chantables. Mais à mon avis le champagne est plus valorisant pour un débutant que la sérénade qui est vraiment pas si facile.

Pour Figaro, Aurèle, le plus facile est "Aprite un po' quegl'occhi", mais "Non più più andrai" est très accessble. "Se vuol ballare", les fa3 posent quand même une petite difficulté.

Merci pour toutes ces réponses. J'ai contacté hier le professeur de chant et je le vois demain. Il m'a dit que je devrai lui chanter un seul air ou une seule mélodie et ce sera sans accompagnement en plus. Je vais donc choisir l'air du Somnus que j'avais chanté l'an dernier pour mon bac de musique en option facultative.

C'est pour voir s'il te prend ou c'est juste pour t'évaluer ? Je présume que c'est la seconde option, donc de toute façon, aucun risque.

Ah si, je voulais te conseiller aussi des choses en français simples, parce que placer sa voix sur quelque chose en langue étrangère est un non-sens (oui, je me répète, mais comme je suis tout seul à le dire, ça compense ).

Outre les traductions que tu peux trouver des oeuvres du grand répertoire, il y a certaines mélodies sympathiques et accessibles (Le Secret de Fauré, la Chanson romanesque des Don Quichotte de Ravel...).

Et des récitatifs de Meyerbeer, Gounod, etc.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est pour voir s'il te prend ou c'est juste pour t'évaluer ? Je présume que c'est la seconde option, donc de toute façon, aucun risque.

Ah si, je voulais te conseiller aussi des choses en français simples, parce que placer sa voix sur quelque chose en langue étrangère est un non-sens (oui, je me répète, mais comme je suis tout seul à le dire, ça compense ).

Outre les traductions que tu peux trouver des oeuvres du grand répertoire, il y a certaines mélodies sympathiques et accessibles (Le Secret de Fauré, la Chanson romanesque des Don Quichotte de Ravel...).

Et des récitatifs de Meyerbeer, Gounod, etc.

Merci pour tes conseils. Il veut m'entendre pour voir ce que cela donne. J'espère que cela se passera bien.

A partir du moment où tu y vas pour le payer pour prendre des cours et que tu n'as pas eu de formation pour chanter, ça ne peut que bien se passer.

Tu as plus de risques lorsque tu as pris des cours et qu'il te révèle qu'en fait on t'a enseigné n'importe quoi.

DavidLeMarrec a écrit:

A partir du moment où tu y vas pour le payer pour prendre des cours et que tu n'as pas eu de formation pour chanter, ça ne peut que bien se passer.

Tu as plus de risques lorsque tu as pris des cours et qu'il te révèle qu'en fait on t'a enseigné n'importe quoi.

L'an dernier pour mon épreuve du bac, j'avais travaillé une ancienne prof que j'avais eu au collège. Je préfère voir un spécialiste. Il chante en plus des rôles secondaires voire très secondaires à l'Opéra de Nancy. Il veut que je lui apporte la partition mais cela est normal.

aurele a écrit:

Il chante en plus des rôles secondaires voire très secondaires à l'Opéra de Nancy.

Ca ne veut rien dire, cela dit : d'excellents profs ne sont même pas choristes, et de grands solistes peuvent être médiocrissimes en enseignement.

DavidLeMarrec a écrit:

Ca ne veut rien dire, cela dit : d'excellents profs ne sont même pas choristes, et de grands solistes peuvent être médiocrissimes en enseignement.

Il m'a été recommandé par un ami. Il paraît qu'il est très compétent.

Je n'ai surtout pas suggéré le contraire : je signalais juste que le fait qu'il fasse une grande carrière, une petite carrière ou pas de carrière du tout n'a pas d'incidence en réalité (à part sur son entregent évidemment).

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'ai surtout pas suggéré le contraire : je signalais juste que le fait qu'il fasse une grande carrière, une petite carrière ou pas de carrière du tout n'a pas d'incidence en réalité (à part sur son entregent évidemment).

Je sais cela. Si je prends des cours de chant, c'est pour travailler ma voix dans ma tessiture. Il faut que j'arrête de chanter des airs pour soprano. Je peux faire ceux de contralto et de mezzo à la rigueur pour m'amuser.

aurele a écrit:

Il faut que j'arrête de chanter des airs pour soprano.

Bah, pourquoi "il faut". Si ça te fait plaisir, tu n'as pas d'imprésario pour te l'interdire, si ?

DavidLeMarrec a écrit:

Bah, pourquoi "il faut". Si ça te fait plaisir, tu n'as pas d'imprésario pour te l'interdire, si ?

C'est dangereux pour la voix.

Ca dépend, si vraiment tu te forces et te fait mal, évidemment. Mais que ce soit en transposant ou bien en voix de tête, il n'y a rien de dérangeant, au contraire. L'important est de se faire plaisir.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bah, pourquoi "il faut". Si ça te fait plaisir, tu n'as pas d'imprésario pour te l'interdire, si ?

C'est dangereux pour la voix.

Non.

Il faut sortir de ces schémas sur le possible / impossible et le bon / dangereux.

Certains gestes vocaux sont dangereux. Et certains volumes sonores inadaptés à certaines voix.

Mais après, si tu chantes des rôles de soprane en transposant ou avec ta voix de tête, il y a bien moins de danger qu'en chantant un rôle un peu difficile de ta tessiture.

Edit : Wolferl !

J'en profite aussi, Aurèle, avant que tu ne commences, pour rappeler une précaution précieuse : garder toujours un oeil critique sur les conseils du professeur.

Si l'élève les applique mal ou si le professeur se trompe, on peut aboutir pour le coup à des choses néfastes.

Enregistre-toi régulièrement.
Et surtout observe toujours le rapport timbre / fatigue. Le timbre doit être beau, certes, mais surtout tu ne dois pas fatiguer. A la fin de la séance, tu dois être capable de la rechanter intégralement.

Je chante surtout en voix de tête. Il m'arrive aussi de transposer évidemment.

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression qu'il serait plus étonnant de se faire mal en chantant en voix de tête.

Pour se faire mal en voix de tête, il faudrait vraiment y aller à la barbare.

J'ai vu ce "professeur". Il n'est pas professeur en réalité. Il est chanteur professionnel (je l'avais déjà dit cela) et fait des recherches dans le même temps. Il m'a écouté et m'a donné des conseils. Comme tous les jeunes chanteurs, j'ai des problèmes avec le souffle. Je suis trop renfermé sur moi-même, je chante sur ma gorge. Il a pris l'image du "bébé chanteur" pour me caractériser et a dit que tout cela est normal. Il faut que je fasse des exercices simples chaque jour pour ne pas me flinguer la voix. Il a dit que le chant est l'expression d'un caractère et qu'il faut que je commence doucement. Le chant nécessite de la poésie, est affaire de couleur, de délicatesse. J'ai un vibrato qu'il faut que j'apprenne à maîtriser. Tout ce qu'il a dit est exact. Il a accepté de me revoir dans 2 mois. Les professeurs de chant sur Nancy sont catastrophiques d'après ce qu'il m'a dit. Il a été jury dans des conservatoires et a écouté des élèves qui avaient de gros prolèmes au niveau du souffle, du vibrato.
Il ne chante pas de grands rôles car même s'il adore ces chanteurs qu'il appelle des "extraterrestres", il préfère la simplicité, ne pas avoir à pousser sa voix, être délicat.

aurele a écrit:

Comme tous les jeunes chanteurs, j'ai des problèmes avec le souffle. Je suis trop renfermé sur moi-même, je chante sur ma gorge. Il a pris l'image du "bébé chanteur" pour me caractériser et a dit que tout cela est normal. Il faut que je fasse des exercices simples chaque jour pour ne pas me flinguer la voix. Il a dit que le chant est l'expression d'un caractère et qu'il faut que je commence doucement.

Tout cela est très vrai.

Citation :

Le chant nécessite de la poésie, est affaire de couleur, de délicatesse.

Ca c'est du joli enrobage.

Citation :

J'ai un vibrato qu'il faut que j'apprenne à maîtriser.

Le vibrato vient avec la détente de l'instrument, donc normalement tout seul, n'essaie pas de le forcer. Après, avec de la technique, ça se domestique partiellement.

Citation :

Les professeurs de chant sur Nancy sont catastrophiques d'après ce qu'il m'a dit. Il a été jury dans des conservatoires et a écouté des élèves qui avaient de gros prolèmes au niveau du souffle, du vibrato.

Ca, c'est très possible.

Citation :

Il ne chante pas de grands rôles car même s'il adore ces chanteurs qu'il appelle des "extraterrestres", il préfère la simplicité, ne pas avoir à pousser sa voix, être délicat.

Le coup de privilégier les seconds couteaux pour être délicat (vu le contenu des rôles...), je n'y crois pas trop ; mais c'est vrai en revanche que certains choisissent de mener une carrière plus discrète pour avoir une vie plus stable (et il peut effectivement refuser d'alourdir sa voix pour faire carrière).

Ca va, il a l'air plutôt sage (et s'il te voit de loin en loin, c'est qu'il ne cherche pas à tout prix à faire de l'argent). C'est déjà ça de gagné.

Après, s'il n'est pas prof de chant, est-ce qu'il aura la pédagogie pour te faire progresser, tu le verras.

Il faut que je retravaille donc sur l'air que j'avais choisi qui est un très bon choix daprès ce qu'il m'a dit sans appuyer sur ma gorge. Il faut que le son vienne d'en haut.

Il faut que j'arrête d'après moi de trop chanter des airs qui ne sont pas dans ma tessiture.