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 Messiaen - Musique vocale

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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2018 - 11:21

bAlexb a écrit:
Cololi a écrit:
Oui les 3 mélodies / Harawi chez Naxos c'est pas mal. C'est vrai que la diction n'est pas le fort de l'enregistrement … mais globalement c'est magnifique.
Et c'est à prix Naxos Smile

Mais pas d'avis sur Schwanewilms dans Mi Wink ?

Je crois que je n'ai pas écouté (car il y a ce qu'il faut chez DG si j'ose dire).

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2018 - 11:45

Cololi a écrit:
bAlexb a écrit:
Cololi a écrit:
Oui les 3 mélodies / Harawi chez Naxos c'est pas mal. C'est vrai que la diction n'est pas le fort de l'enregistrement … mais globalement c'est magnifique.
Et c'est à prix Naxos Smile

Mais pas d'avis sur Schwanewilms dans Mi Wink ?

Je crois que je n'ai pas écouté (car il y a ce qu'il faut chez DG si j'ose dire).

Oui ! Pollet, évidemment qui est la mère de tous les Mi. Mais pour une telle oeuvre miroir(s), se restreindre, se resserrer à une seule interprétation ?
(Arseguest ; Oran. Fleming pour la morbidesse, le balsamique, la langue étrange/étrangère de Pythie/Pythonisse qu'on cherche d'abord à comprendre et à laquelle on se rend, on s'abandonne pour finir ? Tiens ! je rêve bien d'une Kozena à la fois tout en medium, c'est le cas de le dire, et décantée !)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2018 - 12:55

Je conseille vraiment Dorow, meilleure version que je connaisse avec Yakar.

Pour Schwanewilms dans les Poèmes pour Mi, j'en ai parlé page 1. Wink
Mais c'est surtout Palmer/Boulez que je vous recommande! (j'ai dû le dire 12 fois…)
Sans oublier la récente version Archibald/Morlot.


Dernière édition par Xavier le Mar 25 Sep 2018 - 14:09, édité 1 fois
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyMar 25 Sep 2018 - 13:07

Xavier a écrit:
Pour Schwanewilms dans les Poèmes pour Mi, j'en ai parlé page 1. Wink

thumleft
(Mon tropisme lyonnais ; on ne se refait pas, n'est pas ?)
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2020 - 16:20

Les Poèmes pour Mi par la soprano Gwenneth-Ann Jeffers accompagnée par Stephen De Pledge au piano se retrouvent sur ce CD Champs Hill Records paru en 2011.
Une version très articulée.
Livret en anglais sans les paroles des poèmes.
Les autres oeuvres au programme sont instrumentales.

Messiaen - Musique vocale - Page 3 Poems_10
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2020 - 16:27

Ravélavélo a écrit:

Une version très articulée.

Tu parles de la musique ou de la diction?
Parce que les chanteuses anglo-saxonnes dans les mélodies de Messiaen, c'est souvent moyen niveau diction... (à part Dorothy Dorow)
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyVen 18 Déc 2020 - 17:05

Xavier a écrit:
Ravélavélo a écrit:

Une version très articulée.

Tu parles de la musique ou de la diction?
Parce que les chanteuses anglo-saxonnes dans les mélodies de Messiaen, c'est souvent moyen niveau diction... (à part Dorothy Dorow)

De la diction de la chanteuse, oui.
Je pourrais dire aussi: un peu maniérée (manque de naturel).
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 16:37

Ce coffret 2 CD me semble nettement supérieur, il contient:

* Trois Mélodies
* Vocalise Étude
* Poèmes pour Mi
* Chants de terre et de ciel
* Harawi

Messiaen - Musique vocale - Page 3 61jja610

Olivier Messiaen: MÉLODIES (complete)
Ingrid Kapelle, soprano
Håkon Austbø, piano
2 CD Brilliant Classics, (enregistrement 2004)

Le livret est en anglais, par contre il contient toutes les paroles en français.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 16:48

Beau piano, mais la voix... j'ai beaucoup de mal.

Pour moi il y a 100 fois mieux.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 16:58

Bonjour Xavier,
On peut avoir des noms svp ?

- merci ! Smile
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 17:00

Ben j'ai fait un panorama complet dans les premières pages!

Dorow, Yakar, Oran, Bruun, Leblanc, éventuellement Command pour une intégrale (pas idéal mais déjà mieux), et pour les Poèmes pour Mi avec orchestre Palmer, Schwanewilms, Archibald...
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 17:03

Xavier a écrit:
Ben j'ai fait un panorama complet dans les premières pages!

Dorow, Yakar, Oran, Bruun, Leblanc, éventuellement Command pour une intégrale (pas idéal mais déjà mieux), et pour les Poèmes pour Mi avec orchestre Palmer, Schwanewilms, Archibald...

C'est vrai, mais depuis il y a peut-être eu des nouvelles parutions.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 17:06

Depuis 3 ans, pas trop... dommage que Kozena ou Gens ne fassent pas ça.

Mais tu as déjà à explorer je pense, pour de meilleures voix et de meilleures dictions.

Ah tiens, à paraître en octobre, pour les Poèmes pour Mi en version orchestrale:

Messiaen - Musique vocale - Page 3 61c6WdIKoHL._SL500_
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 17:16

Xavier a écrit:
Depuis 3 ans, pas trop... dommage que Kozena ou Gens ne fassent pas ça.

Mais tu as déjà à explorer je pense, pour de meilleures voix et de meilleures dictions.

Ah tiens, à paraître en octobre, pour les Poèmes pour Mi en version orchestrale:


Pour moi c'est une question de compromis et d'économie, le tout dépendant de ce qui est disponible à bon prix sur le marché. déjà deux versions pas si mal, je ne suis pas difficile surtout quand je connais à peine les oeuvres à l'écoute, je peux toujours me faire une idée.

Merci ! Nagano, je le connais déjà dans St-François et je l'adore !

J'ai un document vidéo qui a passé à la télé et il y a un long passage dans lequel il est question de Messiaen...


Dernière édition par Ravélavélo le Sam 25 Sep 2021 - 17:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 17:21

Là je réécoute un peu Bruun dans les Poèmes pour Mi, et je n'aime plus du tout... c'est sombre et opaque, pas une consonne...

Sinon il y a les enregistrements de Messiaen lui-même, mais il faut supporter Bunlet et Arseguest.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptySam 25 Sep 2021 - 17:28

Xavier a écrit:
de meilleures dictions.
Et en plus pour Harawi, il faut aussi maîtriser la prononciation du quechua...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyMer 29 Sep 2021 - 15:03

Messiaen - Musique vocale - Page 3 61c6WdIKoHL._SL500_

Ecouté 2 fois les Poèmes, et il n'est pas impossible que ce soit enfin la quadrature du cercle tant attendue, en tout cas au moins à la hauteur de la version Archibald/Morlot. (avec le petit bonus d'avoir une chanteuse française)

C'est un live très propre, très bien enregistré, très vivant, avec de mini-imprécisions de mise en place, mais vraiment mini, pas gênantes du tout. (on en trouve parfois autant dans des versions studio)
On a là un orchestre très généreux, pas du tout en arrière, magnifique, dirigé par un grand habitué de Messiaen qui sait en rendre toutes les couleurs, avec parfois de petites surprises de tempo. (la fin d'Action de grâces très rapide)
Seul détail qui me gêne un peu: de courts moments où on entend comme de légers gémissements de la part du chef.
Et au niveau vocal, ce qui me plaît beaucoup: une jolie voix, relativement légère et surtout pas épaisse et trop large, avec une bonne diction. (même s'il y a mieux, mais peut-être pas dans cette oeuvre à ce jour, il reste quelques aigüs avec moins de consonnes, mais c'est pour chipoter)
On avait déjà pu apprécier Jenny Daviet dans le Pelléas de Maxime Pascal. (donné en Suède et capté en DVD)
Voilà, je ne sais pas si j'écouterai tout le coffret, mais pour les Poèmes pour Mi, je recommande!!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyMer 29 Sep 2021 - 15:39

Je n'avais vraiment pas adoré sa Mélisande, voix assez en arrière et flottante, exagérément sombrée (à mon gré) pour ce format vocal. Elle a mieux canalisé tout ça ? (ça vibrait un peu tout seul)

Non pas que qu'elle chante mal, du tout, mais sur le papier, Archibald-Morlot me tente bien plus.
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyMer 29 Sep 2021 - 15:43

C'est un peu à mi-chemin entre une voix claire et légère et quelque chose de trop couvert et sombré comme tu dis.
Pour moi la balance penche plutôt du bon coté ici.
Et le vibrato me semble tout à fait contrôlé.
Mais tu peux aussi écouter Archibald/Morlot, très très bien, même si je regrette que l'orchestre y soit légèrement en retrait. (alors que là il est jubilatoire)
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fgero
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 EmptyVen 1 Oct 2021 - 19:36

Les deux sont assez indispensables Very Happy
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MessageSujet: Re: Messiaen - Musique vocale   Messiaen - Musique vocale - Page 3 Empty

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