Puccini-La Bohème

J'adore cette oeuvre. Du moins les 2 premiers actes, je connais mal les 2 autres. Mais quel premier acte !!! Il est superbe et trés mélodique !
Le second a une atmosphère de féte, tandis que les 3e et 4e sont imprégnès de tristesse.


Mes versions favorites :


LA référence même si l'orchestre est touffu et que Pavarotti pourra déplaire à certains. Mais Freni !!! Et l'ensemble profite de l'orchestre de Karajan tout de même.

10/10


Ma référence personnelle. Beecham est trés homogène et permet aux trés bons chanteurs de donner à cette oeuvre une force émotionnelle et festive délirante.

10/10




Bonne version. Montserrat Caballé est pas mal, mais Domingo est trés bien aussi. Une version qui vaut aussi pour le sublime Colline de Raimondi qui se fait remarquer.

8/10



Bonne version aussi. Même si on ne retrouve pas l'entrain et la force de Beecham cette version se rapproche plus de celle ci que de Karajan. Maria Callas dans un rôle qu'elle n'a jamais interprété à la scène est sublime.

8/10

Guillaume a écrit:

J'adore cette oeuvre. Du moins les 2 premiers actes, je connais mal les 2 autres. Mais quel premier acte !!! Il est superbe et trés mélodique !
Le second a une atmosphère de féte, tandis que les 3e et 4e sont imprégnès de tristesse.


Mes versions favorites :


LA référence même si l'orchestre est touffu et que Pavarotti pourra déplaire à certains. Mais Freni !!! Et l'ensemble profite de l'orchestre de Karajan tout de même.

10/10


Ma référence personnelle. Beecham est trés homogène et permet aux trés bons chanteurs de donner à cette oeuvre une force émotionnelle et festive délirante.

10/10

Je connais tous les actes et mes préférés sont le 1er et le 3e. J'ai la version Beecham et j'adore : la direction est superbe, Los Angeles est une Mimi bouleversante avec le timbre parfait pour le rôle, Björling a une voix sublime et les autres chanteurs sont très bien. Je suis d'accord avec ta note.

Pour Freni et Pavarotti dans le couple des jeunes amoureux, j'ai vu le live de 1988 à l'Opéra de San Francisco sur Arte. Pavarotti est un Rodolfo magnifique sur le plan vocal mais il est vrai que sur le plan de la crédibilité, on n'y croit pas trop. Freni est une des plus belles Mimi de la discographie et elle m'émeut beaucoup, elle est très crédible sur le plan scénique, le timbre est magnifique comme toujours. La mise en scène est efficace. Gino Quilico est très bien. Sandra Pacetti est excellente dans le rôle de Musetta. Ghiaurov me laisse indifférent dans ce genre de rôle. La direction de Tiziano Severini est d'un bon niveau. Je recommande cette version pour le couple Freni-Pavarotti.

Entre la version Karajan et la version Solti, je préfère Karajan. Solti manque décidemment de mordant ! Pourtant les chanteurs sont d'un niveau excellent, avec Caballé (bon, en matière de jeune fille, on repassera...), Domingo, et Milnes ( ). Ce qui pêche, c'est vraiment l'orchestre, assez fadasse.

Karajan, le son est nettement plus fouillé, l'oeuvre deviendrait pratiquemment symphonique si ça ne tenait qu'à lui (un peu du genre de sa Turandot, somptueuse au niveau de l'orchestre). Il sait vraiment bien faire sonner son orchestre.
Au niveau des chanteurs, le seul petit point faible est, pour moi, est Panerai, qui chante avec un mélange de justesse et de fausseté (il suffit d'entendre son aigu pendant le "O soave fanciulla"... Pavarotti/Freni, c'est vraiment LE couple pour la Bohème. Superbe. D'ailleurs, la vidéo de SF est très bien pour ça aussi. Et puis, il y a le beau Gino.

mirella Freni était LA Mimi du siècle.
J'adore aussi Victoria de Los Angeles mais il ne faut pas oublier (à mon humble avis) R.Tebaldi surtout dans la splendide version de SERAFIN avec le sublime BERGONZI.

Pour ce qui est de Freni, si je peux vous conseiller , allez écouter la version Shippers chez EMI avec N.Gedda. Ce couple là est une référence absolue.

Guillaume a écrit:

J'adore cette oeuvre. Du moins les 2 premiers actes, je connais mal les 2 autres. Mais quel premier acte !!! Il est superbe et trés mélodique !
Le second a une atmosphère de féte, tandis que les 3e et 4e sont imprégnès de tristesse.


Mes versions favorites :


LA référence même si l'orchestre est touffu et que Pavarotti pourra déplaire à certains. Mais Freni !!! Et l'ensemble profite de l'orchestre de Karajan tout de même.

10/10


Ma référence personnelle. Beecham est trés homogène et permet aux trés bons chanteurs de donner à cette oeuvre une force émotionnelle et festive délirante.

10/10




Bonne version. Montserrat Caballé est pas mal, mais Domingo est trés bien aussi. Une version qui vaut aussi pour le sublime Colline de Raimondi qui se fait remarquer.

8/10



Bonne version aussi. Même si on ne retrouve pas l'entrain et la force de Beecham cette version se rapproche plus de celle ci que de Karajan. Maria Callas dans un rôle qu'elle n'a jamais interprété à la scène est sublime.

8/10

Moralité, il y a beaucoup de bonnes versions de la Bohème !

Il y a aussi Netrebko/Villazon... j'imagine que ça ne doit pas être trop mal non plus.

Le film qui sort ? Oui, ça a l'air tout kitsch ça pourrait bien me plaire et j'imagine assez bien chanté.

http://www.kino-zeit.de/filme/artikel/trailer_10426_la-bohoeme-.html

Il y a aussi un CD qui est sorti il y a déjà quelques temps.

Ah oui j'avions point vu

Il y a aussi un film de Zeffirelli qui s'annonce superbe avec Freni et Gianni Raimondi.

Ah oui, c'est vrai il y a celui-là !

OUi, il est superbe vocalement !

Un ami me demande un conseil de dvd pour la Bohème. Si vous avez des idées.. merci pour lui

Je ne connais pas ce DVD, mais c'est Franco Zeffirelli avec Mirella Freni, le trop rare G. Raimondi, le tout sous la direction de Karajan.

C'est un film opéra.

Il y a aussi celui avec Pavarotti, Freni, Ghiaurov, Quilicco à San Francisco; très bon.

Celui que propose Guillaume est très bien aussi.

Il ne faut pas oublier la version de Carlos Kleiber à la Scala de Milan qui a été éditée en DvD et qui est sublime.

Elvira a écrit:

Il y a aussi celui avec Pavarotti, Freni, Ghiaurov, Quilicco à San Francisco; très bon.

Celui que propose Guillaume est très bien aussi.

oui c'est mon préféré aussi

Merci pour lui

Cela va paraître en DVD :

http://www.prestoclassical.co.uk/futurereleases.php?composer=&work=La+Boh%E8me&performer=Netrebko&medium=all&label=&cat=

Merci de regarder les sujets déjà existants Aurèle au lieu de recopier les mêmes messages sur tous les forums sans réfléchir.
D'ailleurs le DVD en question avait déjà été annoncé dans le sujet.

Guillaume a écrit:

Bonne version aussi. Même si on ne retrouve pas l'entrain et la force de Beecham cette version se rapproche plus de celle ci que de Karajan. Maria Callas dans un rôle qu'elle n'a jamais interprété à la scène est sublime.

8/10

J'en ai fait l'acquisition ce samedi et ce fut mon plaisir du jour. Belle interprétation générale je trouve, et puis La Callas...j'adore...

Je ne connais pas la version de Beecham mais à l'occasion je ne la manquerai pas

La version Pavarotti chez DECCA est pour le moment ma préférée ! J'aime beaucoup ce chanteur en +. Beaucoup de polémique autour de lui, hélas ...

Beaucoup de polémiques ? Comment ça ? A part bien sûr, son travail artistique des années 90 jusqu'à sa mort...

Bah beaucoup de personnes associent à tort Pavarotti à André Rieu ou Clayderman (qui a fait le CNSM de Paris d'ailleurs ...).

Ben il a fait pas mal de cross-over, donc l'association d'idées n'est pas si illogique que ça... (et on va être HS, il y a un sujet sur Pavarotti je crois)

Les émissions "Disques en lice" des 20, 21 et 22 avril sur rsr2 permettent notamment d'entendre La Bohème de Karajan de studio de 1972. Le couple Pavarotti-Freni est merveilleux. Freni est dans un de ses plus grands rôles tout comme Pavarotti. Panerai est très correcte en Marcello. Sénéchal est très drôle en Alcindoro. Il fait aussi Benoît. Elizabeth Harwood a une belle voix, est une bonne Musette mais ne me séduit pas. Le reste de la distribution est très satisfaisant : Gianni Maffeo en Schaunard et Ghiaurov notamment en Colline. La direction de Karajan est superbe.

J'ai deux DVDs de La Bohême :

1) avec la copine de Guillaume



Comme d'habitude le met sort une de ses mises en scène à grand spectacle et des costumes luxueux.
Vargas apparait presque timide en Rodolfo face à la Mimi de Gheorghiu qui est loin de la jeune fille malade et effacée qu'on est censés voir tout au long de l'opéra et même la scène finale apparait fade. Dans les rôles secondaires Tézier est superbe en Marcello et Ainhoa Arteta donne à Musetta une fraicheur qu'on ne retrouve guère chez Mimi.

2) une production du festival Puccini



Les décors de Michel Follon servent d'écrin à un cast très homogène et convaincant : Fantini et Pisapia (qui a chanté au concert du nouvel an 2009 de la fenice de Venise) sont excellents en Mimi et Rodolfo. Le Marcello de Viviani est légèrement en deça de Tézier mais il n'en est pas moins excellent et la Musetta de D'anunzio Lombardi n'a rien à envier à celle d'Arteta. Les autres rôles secondaires sont aussi très bien distribués.

Vu que ça cause un peu de la Bohème sur le fil Playlist...

Juste pour dire au passage qu'il existe une enregistrement qui me plait par dessus tout. Suite aux représentations dont sera tiré le film sorti chez DG (magnifique au demeurant!), la Scala est partie en tournée à Vienne où on nous propose donc de retrouver le trio Riamondi/Freni/Karajan...
Le gros avantage par rapport au DVD est que c'est en direct... déjà que le film est superbe musicalement, ce direct est encore un petit cran au dessus question émotions.

Et vocalement, j'ai une préférence pour la jeunesse ici proposée par rapport au studio DECCA. Entre Raimondi et Pavarotti, les qualités ne sont pas les mêmes. Pavarotti a un timbre superbe, mais une implication assez modérée. Raimondi a aussi une très belle voix, et son personnage est plus jeune, plus frais que celui de Pavarotti. Idem pour Freni. En 10 ans, la voix s'est affermie, et du coup en 1963 le frémissement, la jeunesse sont plus sensibles.
C'est l'enregistrement de la jeunesse ce document!

Connaissez-vous cette "Bohême",enregistrée à la Staatsoper de Vienne,le 28 mars 1966 et proposée par le label américain"Opéra Dépot"?
Difficile de retrouver dans ce "live",au son correct,toutefois,la palette orchestrale puccinienne,magnifiée par un Karajan,par exemple!
De plus,le chef(Léopod Hager)qui nous a, anesthésié bien des opéras de Mozart,n'est guère transcendant.
Mais,les chanteurs,très impliqués,assument et assurent leurs rôles et donnent vie à la représentation.
Menés par un Marcello bouillant de vie,très en verve...et en voix (Rolando Panerai)et un Colline,certes plus en retrait (Cesare Siepi),ils assisteront,chez Momus,aux frasques d'une Musette,rouée en diable(Anneliese Rothenberger).
Le Rodolphe de Carlo Cossuta est robuste mais manque singulièrement de tendresse...et de poésie.Douce et douloureuse est la jeune cousette.Elle incarne ses divers états d'âme avec une voix à faire pleurer les pierres...
Intéressant document!!!!

Bonsoir et bienvenue. Il éxiste déjà un fil sur La Bohême :

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/puccini-la-boheme-t3051.htm?highlight=la+boh%eame

Que pensez vous de la version de studio de Serafin avec Bergonzi, Tebaldi, Bastianini et Siepi dans les principaux rôles?

aurele a écrit:

Que pensez vous de la version de studio de Serafin avec Bergonzi, Tebaldi, Bastianini et Siepi dans les principaux rôles?

Très belle version si on accepte Tebaldi qui est une merveilleuse chanteuse mais qui n'est pas toujours crédible dans le rôle ( on peut imaginer Mimi plus jeune!).
C Bergonzi est superlatif mais je suis un inconditionnel donc pas très objectif .
Et enfin les seconds rôles sont bons et le chef assure.

Au sujet de la version Solti, un peu tiède et manièrée à mon gout, il faut savoir que Caballé detestait ces disques, estimant qu'à trop regarder la partition, le chef hongrois l'avait brisé dans ses élans. D'ailleurs, elle n'a plus jamais voulu retravailler avec lui et elle ne fut pas la seule : Grace Bumbry s'est tellement fritée avec lui dans Don Carlo parce qu'il lui demandait de refaire 20 fois la même prise qu'elle a gardé un souvenir traumatisé de cette collaboration.

En revanche, Te Kanawa adorait travailler avec Solti dont elle louait la musicalité mais à en juger par le film des répétions des 4 derniers lieders de Strauss, force est d'admettre qu'il fallait avoir une patience d'ange : toutes les 10 secondes, il la reprend, lui demandant un diminuendo par ci, un son filé par là et à l'arrivée, la partition de Te Kanawa comprenait presque autant d'annotations de Solti que de notes écrites par Strauss... Mais comme le résultat est magnifique, on ne lui en veut pas...

Sinon pour en revenir à la Bohème, Elvira a raison de préciser que Paneraï n'est pas très juste chez Karajan mais pour le reste, c'est le Nirvana avec un Karajan d'un lyrisme bouleversant et un couple Pavarotti-Freni vraiment anthologique (réécoutez l'aigu qui couronne le "che gelida manina" et vous m'en direz des nouvelles...)

D'autre part il existe une magnifique version à petit prix qui est injustement oubliée des critiques : celle de Colin Davis enregistrée en 1978 avec un jeune Carreras engagée et solaire capté à son zénith et une émouvante Ricciarelli qui avait encore toute sa voix.

Et pour finir, la version Chailly, plus intimiste que Karajan, reste très recommandable avec un couple Gheorghiu-Alagna enregistré dans ses grandes années et bien canalisé par le chef.

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Decca/4782494

Decca réédite la version de studio de 1978 de Colin Davis avec José Carreras, Katia Ricciarelli, Ingvar Wixell, Ashley Putman, Hakan Hagegard et Robert Lloyd notamment.

j'ai du mal à comprendre le changement d'étiquette de certains enregistrement PHILIPS qui deviennent DECCA en réédition CD...

Otello a écrit:

j'ai du mal à comprendre le changement d'étiquette de certains enregistrement PHILIPS qui deviennent DECCA en réédition CD...

C'est nettement plus vendeur et comme Philips n'existe plus à proprement parler...

Mimi est avec Liù et Suor Angelica un rôle puccinien qu'elle pouvait interpréter. Malheureusement sa Liù officielle avec Maazel est tardive et fait suite à ses erreurs de jugement.
Cela m'intéresserait d'avoir des avis sur cet enregistrement de La Bohème.

Avis favorable.

Radames a écrit:

Heureux que l'on soit du même avis Figaro
Pour moi LA Bohème c'est surtout Tebaldi et Begonzi (Serafin) ou De Los Angeles et Bjoerling (Beecham). Pavarotti est trop "bourgeois" vocalement parlant pour faire croire à un jeune poète dans la dèche.
Gianni Raimondi chantait très bien ce rôle.

La version Beecham est vraiment très belle. de Los Angeles a la douceur, la fragilité de Mimi. Cependant, pour la version Serafin dont tu parles, malgré le très beau Rodolfo de Bergonzi, je n'ai pas réussi à aller au bout. En effet, Tebaldi me pose problème. Elle n'a pas la voix d'une jeune fille, elle fait trop femme mûre.
Rodolfo est pour moi LE rôle de Pavarotti. Il formait un duo superbe avec Freni dans cette oeuvre, que ce soit dans la version de studio de Karajan ou dans le live de San Francisco de 1988 que j'avais vu sur Arte. Je ne le trouve pas "bourgeois" sur le plan vocal.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Heureux que l'on soit du même avis Figaro
Pour moi LA Bohème c'est surtout Tebaldi et Begonzi (Serafin) ou De Los Angeles et Bjoerling (Beecham). Pavarotti est trop "bourgeois" vocalement parlant pour faire croire à un jeune poète dans la dèche.
Gianni Raimondi chantait très bien ce rôle.

La version Beecham est vraiment très belle. de Los Angeles a la douceur, la fragilité de Mimi. Cependant, pour la version Serafin dont tu parles, malgré le très beau Rodolfo de Bergonzi, je n'ai pas réussi à aller au bout. En effet, Tebaldi me pose problème. Elle n'a pas la voix d'une jeune fille, elle fait trop femme mûre.
Rodolfo est pour moi LE rôle de Pavarotti. Il formait un duo superbe avec Freni dans cette oeuvre, que ce soit dans la version de studio de Karajan ou dans le live de San Francisco de 1988 que j'avais vu sur Arte. Je ne le trouve pas "bourgeois" sur le plan vocal.

Le problème avec Big Lulu est qu'il se contentait de chanter bien avec sa plus belle voix mais au niveau de l'interprétation, il n'y avait pas grand chose...
Di Stefano, Bjoerling et Lanza (oui, oui) chantaient une gelida manina magnifique.
J'ai également une Bohème avec Del Monaco (Napoli 1950), le Rodolphe de Marione est somme toute élégant mais ne dégage pas la chaleur recquise pour ce genre de rôle qu'il abandonna très vite d'ailleurs.

Pour moi c'est la version Schippers avec Freni et Gedda qui est la plus vivante, la mieux dirigée, la plus "parisienne" et surtout la plus juste stylistiquement: une comédie juvénile, enlevée et vivante où on passe sans crier gare du rire aux larmes, une sorte d' "Ecume des jours" lyrique.

Pour moi, la version Bergonzi-Tebaldi-Serafin (et à un moindre degré celle de Freni-pavarotti-Karajan) est l'exemple même d'une dérive stylistique trop fréquente chez Puccini: hédonisme vocal considéré comme un but en soi, rallentissement des tempi jusqu'au sirupeux et au soporfique... On se croirait presque chez Disney par instants...(la scène d'amour de "la belle et le clochard" à l'arrière boutique du restaurant italien !...). C'est trop italien (dans tous les clichés touristiques du terme) pour une oeuvre qui se veut parisienne.

Toscanini, créateur de l'oeuvre, la dirigeait avec une toute autre rigueur, une tout autre théatralité, et un tout autre dynamisme.
Schippers retrouve cet esprit là.

Cornélius a écrit:

Pour moi c'est la version Schippers avec Freni et Gedda qui est la plus vivante, la mieux dirigée, la plus "parisienne" et surtout la plus juste stylistiquement: une comédie juvénile, enlevée et vivante où on passe sans crier gare du rire aux larmes, une sorte d' "Ecume des jours" lyrique.

Pour moi, la version Bergonzi-Tebaldi-Serafin (et à un moindre degré celle de Freni-pavarotti-Karajan) est l'exemple même d'une dérive stylistique trop fréquente chez Puccini: hédonisme vocal considéré comme un but en soi, rallentissement des tempi jusqu'au sirupeux et au soporfique... On se croirait presque chez Disney par instants...(la scène d'amour de "la belle et le clochard" à l'arrière boutique du restaurant italien !...). C'est trop italien (dans tous les clichés touristiques du terme) pour une oeuvre qui se veut parisienne.

Toscanini, créateur de l'oeuvre la dirigeait avec une toute autre rigueur, une tout autre théatralité, et un tout autre dynamisme.

Bravo!

J'ai découvert la version Serafin, il y a un peu plus d'un an. Au début, je la trouvais pas mal, pour Bergonzi, mais sans plus. Et plus ça va plus j'écoute cette version, et plus je la trouve géniale. C'est vrai que Tebaldi a une voix plutôt corsée, mais pourquoi une jeune fille ne pourrait pas avoir une voix corsée ? De plus, tous les rôles et seconds rôles sont suberbement tenus. Bastianini est formidable et la Musetta de Gianna D'Angelo piquante à souhait.

Je trouve également la version Schippers très équilibrée, avec un couple Gedda-Freni idéal. Gedda avec une voix splendide, bien plus belle que Pavarotti (je sais c'est une question de goût, mais après tout personne ne dit quoi que ce soit quand on écrit que Pavarotti a une belle voix , donc si j'ai envie d'écrire que Gedda a une des plus belle voix au monde, je ne me gène pas ) et surtout une jeunesse dans le ton, fait preuve d'une grande vitalité et d'un investissement exemplaire. Freni est bien plus naturelle qu'avec Karajan, sa Mimi est tout simplement idéale.

Figaro a écrit:

J'ai découvert la version Serafin, il y a un peu plus d'un an. Au début, je la trouvais pas mal, pour Bergonzi, mais sans plus. Et plus ça va plus j'écoute cette version, et plus je la trouve géniale. C'est vrai que Tebaldi a une voix plutôt corsée, mais pourquoi une jeune fille ne pourrait pas avoir une voix corsée ? De plus, tous les rôles et seconds rôles sont suberbement tenus. Bastianini est formidable et la Musetta de Gianna D'Angelo piquante à souhait.

Je trouve également la version Schippers très équilibrée, avec un couple Gedda-Freni idéal. Gedda avec une voix splendide, bien plus belle que Pavarotti (je sais c'est une question de goût, mais après tout personne ne dit quoi que ce soit quand on écrit que Pavarotti a une belle voix , donc si j'ai envie d'écrire que Gedda a une des plus belle voix au monde, je ne me gène pas ) et surtout une jeunesse dans le ton, fait preuve d'une grande vitalité et d'un investissement exemplaire. Freni est bien plus naturelle qu'avec Karajan, sa Mimi est tout simplement idéale.

J'aime beaucoup la voix de Gedda! Chanteur ecclectique aussi à l'aise dans l'opéra, que l'operette, les lieder ou l'oratorio! Il est de plus polyglotte. Dire que j'aime TOUT ce qu'il a fait serait mentir mais il y a des enregistrements que j'admire : Benvenuto Cellini entre autres.

Certains enregistrements de Gedda en fin de carrière sont un peu pénibles. Par exemple, il est réellement poussif dans la Traviata avec Sills et Panerai.
Mais dans cette Bohème avec Freni il était encore au top avec un timbre juvénile et clair.

Cette Traviata date du début des années 70, il était loin d'être en fin de carrière. A la même époque il a enregistré I Puritani ou il est particulièrement exceptionnel, jusque dans le contre Fa. D'autres enregistrements plus tardif sont également là pour prouver qu'il était encore en pleine possession de ses moyens.

Bon cela dit, c'est vrai que, même si j'adore les trois principaux chanteurs de cette Traviata, ils ne sont pas au mieux de leur forme dans cet enregistrment. Mais ça demeur malgré tout de même une version que j'apprécie beaucoup.

Figaro a écrit:

Cette Traviata date du début des années 70, il était loin d'être en fin de carrière. A la même époque il a enregistré I Puritani ou il est particulièrement exceptionnel, jusque dans le contre Fa. D'autres enregistrements plus tardif sont également là pour prouver qu'il était encore en pleine possession de ses moyens.
Bon cela dit, c'est vrai que, même si j'adore les trois principaux chanteurs de cette Traviata, ils ne sont pas au mieux de leur forme dans cet enregistrment. Mais ça demeur malgré tout de même une version que j'apprécie beaucoup.

Gedda en live dans La Traviata à la même époque, c'est absolument scotchant de santé vocale.

Alors disons qu'il était en méforme passagère au moment de cet enregistrement de La Traviata et qu'il a su rebondir ensuite.
(C'est une bonne version de Traviata malgré tout)

Otello a écrit:

Gedda en live dans La Traviata à la même époque, c'est absolument scotchant de santé vocale.

Avec Cotrubas ?

Figaro a écrit:

Otello a écrit:

Gedda en live dans La Traviata à la même époque, c'est absolument scotchant de santé vocale.

Avec Cotrubas ?

oui mais pas seulement! avec Caballé et Sutherland aussi.

sans aucune hésitation - Freni/Pavarotti / Karajan

LeKap a écrit:

sans aucune hésitation - Freni/Pavarotti / Karajan

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