Puccini- Turandot

Puisqu'on a gentillement demandé un fil sur la discographie sur l'un des meilleurs Puccini en l'occurrence Turandot, je le fais donc. Evidemment, tout ne sera pas cité (n'est-ce pas David )...

Bon alors, je vais mettre les intégrales que je connais ( de nom ou écoutées)

1938- G.CIGNA F.MERLI M.OLIVERO L.NERONI A.POLI A.ZAGONARA
dr F.GHIONE

A connaître pour l'impressionante Turandot de Cigna (professeur de Dimitrova à l'occasion).


RAI TURIN
Cetra

1953- G.GROB-PRANDL A ZPRUZZOLA-ZOLA R.ONGARO N.SCOTT A.ROSSI
dr F.CAPUANA

FENICE
Remington

1957- M.CALLAS, E.FERNANDI, E.SCHWARZKOPF
dr SERAFIN

L'une des meilleures... Callas a comme toujours une voix très désagréable, mais elle incarne vraiment une sublime Turandot. Schwarzkopf, une Liù un peu trop sanglotante et Fernandi... ben c'est un ténor.

MILAN
Columbia

1958- B.NILSSON G.DI STEFANO R.CARTERI G.MODESTI
dr VOTTO

Cetra Opera Live


1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA
drA.EREDE

1960- B.NILSSON J.BOERLING R.TEBALDI G.TOZZI M.SERENI
dr E.LEINSDORF

ROME
RCA


B.NILSSON F.CORELLI R.SCOTTO
dr PRADELLI
EMI

> Considérée comme la version de référence avec Sutherland. Cependant, je n'accroche à la voix de Nilsson qui me laisse de glace justement... Un timbre qui me déplait. Je ne m'étendrais pas plus sur Corelli, vous connaissez mon avis dessus...(mais c'est bien quand même)

J.SUTHERLAND L.PAVAROTTI M.CABALLE N.GHIAUROV
dr MEHTA

DECCA

> Je n'accroche pas non plus à cette version et surtout à cause de Sutherland. Je trouve qu'elle n'a pas la classe demandée par le rôle. Et n'oublions pas qu'elle n'a jamais chanté ce rôle sur scène. Donc...
Par contre, beau Calaf de Pavarotti, aigus si rayonnants, timbre si solaire et particulier.


K.RICCIARELLI P.DOMINGO B.HENDRICKS R.RAIMONDI
dr Karajan

DG

> Cette version n'est intéressante que pour Domingo et Karajan. Ricciarelli en Turandot est une aberration pour moi (mais je crois que David l'aime, lol), elle n'a absolument pas la voix pour le rôle (Sutherland n'est peut-être pas une puccinienne, mais ça se tenait !) Là... mais on a envie de lui greffer un microphone tellement que c'est faible. Caballé à côté, c'est nettement plus impressionant et maîtrisé, mais cela fait trop... humaine. Tout comme pour Ricciarelli mais en pire pour celle-ci !!
Karajan donne de très belles couleurs à l'orchestre, un côté vraiment majestueux, bref c'est très beau à entendre !

1985 G.DIMITROVA D.DAMIANOV, BAREVA
dr HENCHEV

Le chant du monde

Bon... Je ne parlerais pas de Dimitrova. (superbe, géniale, meilleure Turandot etc.) mais je crois que cette version est à éviter.


1989 G.DIMITROVA N.MARTINUCCI C.GASDIA
dr OREN

Idem !
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Evidemment on en a déjà pas mal parlé dans le sujet un peu trop vaste sur l'ensemble des opéras, en tout cas je recommande le DVD Levine avec Marton et Domingo, qui est la seule version que je connaisse à ce jour, mais je crois pouvoir dire sans me tromper que c'est une très très grande version.

Elvira, je comprends pas trop comment fonctionne ta liste... C'est par éditeurs ?

Il arrive que l'éditeur soit après mes petits commentaires. Mais je ne crois pas que ce soit si important, si ?

Non mais c'est à dire que je ne comprends pas trop à quoi correspondent certaines informations, comme "ROME RCA" au milieu ou "FENICE Remington".

Wolferl a écrit:

Non mais c'est à dire que je ne comprends pas trop à quoi correspondent certaines informations, comme "ROME RCA" au milieu ou "FENICE Remington".

Oui RCA etc. correspondent aux studios.

Citation :

1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA
drA.EREDE

Tu n'as rien dit sur cette version assez convenable. Borkh glaciale, un peu style Nilsson, mais Turandot n'est quand même pas une mamy gâteau...
Monaco, jolie voix chaude, peine un peu parfois, pas à la hauteur de Bjorling, à mon avis le meilleur Calaf.
Je ne ferai aucun commentaire sur Tebaldi car je manque totalement d'objectivité vis-à-vis de cette grande Dame.
Enregistrement vieilli techniquement.

toxic a écrit:

Citation :

1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA
drA.EREDE

Tu n'as rien dit sur cette version assez convenable. Borkh glaciale, un peu style Nilsson, mais Turandot n'est quand même pas une mamy gâteau...
Monaco, jolie voix chaude, peine un peu parfois, pas à la hauteur de Bjorling, à mon avis le meilleur Calaf.
Je ne ferai aucun commentaire sur Tebaldi car je manque totalement d'objectivité vis-à-vis de cette grande Dame.
Enregistrement vieilli techniquement.

Je ne connais que des extraits de cette version qui ne m'a pas franchement emballée.

Et je me suis regardée dernièrement la cassette vidéo avec Dimitrova et Martinucci aux Arènes de Vérone, si c'est... bon !

faudra que je me mette à Puccini un jour, car pour l'instant, j'ai rien ou presque, en tout cas pas ses opéras les plus connus. Je compte sur Elvira pour me conseiller.

Citation :

faudra que je me mette à Puccini un jour

Evite de commencer par Turandot, c'est un peu brutal comme premier accès.

Ca dépend, moi c'est par là que j'ai aimé Puccini.
Si j'avais commencé par La Bohême ou Butterfly ça n'aurait sans doute pas fonctionner.

toxic a écrit:

Citation :

faudra que je me mette à Puccini un jour

Evite de commencer par Turandot, c'est un peu brutal comme premier accès.

Je ne vois pas pourquoi... On m'a toujours dit que Turandot était "difficile" d'accès mais je ne vois pas en quoi. J'ai même commencé par cet opéra. Il est certes plus moderne, mais ne change pas fondamentalement par rapport aux autres.

Il y a une forte présence de choeurs (notamment dans l'Acte I, très beau choeur et connu de surcroît), des beaux airs (les airs de Liu, le Nessun DOrma)... L'In Questa Reggia est peut-être à part. Cet air n'est pas tellement lyrique (Turandot y déclare sa hargne contre les hommes) et l'autre air de Turandot (quand il n'est pas coupé soit 20 % des cas), est d'une beauté touchante, une belle déclaration de la part de Turandot, ce qui fait une démarquation importante avec l'In Questa Reggia.
L'ajout de mélodies chinoises peut, peut-être, rebuté l'auditeur mais ce n'est pas non plus la première fois que Puccini utilise les airs du pays où se déroule l'intrigue.

A la rigueur, je trovue la Fanciulla plus difficile d'accès que Turandot, car il n'y a pratiquemment pas de grands airs.

toxic a écrit:

Citation :

1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA
drA.EREDE

Tu n'as rien dit sur cette version assez convenable. Borkh glaciale, un peu style Nilsson, mais Turandot n'est quand même pas une mamy gâteau...
Monaco, jolie voix chaude, peine un peu parfois, pas à la hauteur de Bjorling, à mon avis le meilleur Calaf.
Je ne ferai aucun commentaire sur Tebaldi car je manque totalement d'objectivité vis-à-vis de cette grande Dame.
Enregistrement vieilli techniquement.

Le problème, c'est surtout Erede à la direction... Je me suis promis de ne plus toucher à aucun de ses enregistrements. Difficile de faire plus prosaïque.

J'aime bien quand tu décris Del Mo comme une "jolie voix", c'était quand même un olifant monumental ! En 59, il était encore en très bon état, de surcroît.

j'aime bien les mélodies chinoises, donc cet opéra ne devrait pas me rebuter je pense.

Citation :

On m'a toujours dit que Turandot était "difficile" d'accès mais je ne vois pas en quoi.

La première fois, je n'ai pas du tout accroché, mais c'est venu très vite.

Citation :

J'aime bien quand tu décris Del Mo comme une "jolie voix", c'était quand même un olifant monumental ! En 59, il était encore en très bon état, de surcroît.

Justement, le "jolie voix" signifiait que sa puissance passe peu sur ce disque, on a parfois le sentiment qu'il a du mal. Mais j'ai dit que la qualité d'enregistrement est médiocre. Très "écrasé".

toxic a écrit:

Citation :

J'aime bien quand tu décris Del Mo comme une "jolie voix", c'était quand même un olifant monumental ! En 59, il était encore en très bon état, de surcroît.

Justement, le "jolie voix" signifiait que sa puissance passe peu sur ce disque, on a parfois le sentiment qu'il a du mal. Mais j'ai dit que la qualité d'enregistrement est médiocre. Très "écrasé".

C'est pourquoi, elle est à éviter à tout point de vue je trouve.

Elvira a écrit:

).




> )

J.SUTHERLAND L.PAVAROTTI M.CABALLE N.GHIAUROV
dr MEHTA

DECCA

> Je n'accroche pas non plus à cette version et surtout à cause de Sutherland. Je trouve qu'elle n'a pas la classe demandée par le rôle. Et n'oublions pas qu'elle n'a jamais chanté ce rôle sur scène. Donc...
Par contre, beau Calaf de Pavarotti, aigus si rayonnants, timbre si solaire et particulier.




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tres bon enregistrement, superbe trio des ministres; quant à Turandot, je trouve ce rôle impossible à chanter, aussi je serai moins dur envers Sutherland !

Citation :

tres bon enregistrement, superbe trio des ministres; quant à Turandot, je trouve ce rôle impossible à chanter, aussi je serai moins dur envers Sutherland !

Oui mais, il y a d'autres Turandot 100 fois mieux. Non, je ne citerais personne, je vais faire l'effort surhumain...

Je reposte au bon endroit. Désolé pour cette fausse manoeuvre.

J'ai eu l'occasion de regarder le Turandot donné en 98 à la Cité Interdite. En général, je suis très réticent vis-à-vis de ces représentations qui prétendent démocratiser l'opéra et le transforment en un machin qui est à l'opéra ce que le MacDo est à l'art culinaire. J'ai déjà donné à Bercy et au Palais des Sports.
Là, je n'ai pas été déçu. Naturellement, la taille du site minéralise la mise en scène, très convenue. Au moins les décors et les costumes sont somptueux. Bien sur, je n'ai pu réprimer quelques ricanements. Exemple : lorsque Liu se tue, le reste de l'assistance semble aussi affecté que si elle avait renversé le sel.

Et la musique? Des chanteurs que je ne connaissais pas ou que de nom:
Turandot : Giovanna Casola, voix pleine et puissante, à l'aise dans les aigus, un peu moins dans les graves, vibrato maitrisé, convaincante.
Calaf : Sergej Larin, jolie timbre, aux limites de ses possibilités, et cela se voit sur son visage, notes parfois un peu courtes.
Liu : Barbara Frittoli, sans doute la meilleure du lot et moins "petite poupée fragile" que l'on voit trop souvent dans Puccini.
Timur : Carlo Colombara, belle basse chaude qui rappelle le regretté Ghiaurov.

Mehta dirige l'orchestre du Mai Musical Florentin avec vigueur et nuances.

Superbe prise de son, bien équilibrée entre chanteurs et orchestre, sans trop de résonances. Attention, ça pousse fort, c'est donc une version difficile à écouter en appartement.

Tu es allé voir quand la Turandot à Berçy ? 85 ?

Oui, j'avais des places pour la générale. Direction Plasson. Je ne me souviens plus des chanteurs. Peu de souvenirs car à l'époque, je n'étais pas encore fondu de cet opéra. Dommage!

toxic a écrit:

Oui, j'avais des places pour la générale. Direction Plasson. Je ne me souviens plus des chanteurs. Peu de souvenirs car à l'époque, je n'étais pas encore fondu de cet opéra. Dommage!

J'ai une retransmission radio de cet opéra, et c'était franchement bien. Les autres distributions étaient intéressantes aussi. Dommage effectivement.

J'ai réussi à me procurer ça. C'est une bonne version ? Ca a l'air en tout cas !

*Niko a écrit:

J'ai réussi à me procurer ça. C'est une bonne version ? Ca a l'air en tout cas !

1) Oui, c'est une bonne version.

2) Mais je n'aime pas beaucoup personnellement. Orchestre un peu bruyant, Ricciarelli absolument incompréhensible, Hendricks d'une couleur vocale très étrange ici... Sinon, Raimondi est superbe, plein de mystère, mais le rôle est tout petit...

le meilleur premier acte de toute la discographie: après arrivent les chanteuses (toutes deux excellement hors de propos): un Turandot sans Turandot ni Liu c'est un peu dommage (quoique...)

D'accord avec sud 273 : une version de Turandot sans Turandot mais quel orchestre .

Domingo est extraordinaire dans le role de Calaf .

La version Mehta chez Decca reste le MUST .

Bonne musique

marc.d

Je pense que ça devrait plaire à *Niko parce que justement l'orchestre est bien, de riches couleurs et une densité très intéressante. Vocalement, il y a bien mieux...

C'est la version -empruntée en médiathèque- qui m'a fait découvrir Turandot il y a bien des années. Effectivement c'était surtout l'aspect orchestral qui m'avait frappé à l'époque; il faudrait que je la retrouve et la réécoute un jour pour mieux prendre la mesure de ce qui se passe du côté des voix, maintenant que je suis un peu plus familier de l'univers de l'opéra... Mais en tout cas ça m'a laissé une très forte impression... une sorte de charme profond, que je n'ai pas retrouvé en écoutant, plus récemment, la version dirigée par Molinari-Pradelli.

C'est normal : la direction est plus banale. Vraiment, Karajan dans Puccini était vraiment bien. Sa direction colle très bien à ces opéras que ce soit Tosca, Bohème, Butterfly ou Turandot.

Ok ! Merci pour vos commentaires. En effet, ça devrait me plaire si l'orchestre est superlatif ! J'aime bien ces chanteuses donc même si c'est pas le top, ça devrait faire l'affaire.

Ca pourrait ne pas te déplaire, on peut comparer ça à Solti dans le Ring : ça fait beaucoup de bruit, mais c'est efficace.

Le pbe c'ets Barbara... même avec les micros on ne l'entend pas...

N'importe quoi!

Et puis au moins quand on l'entend c'est agréable et ça chante juste, pas comme une certaine A.S., sans parler d'A.V...

Xavier a écrit:

N'importe quoi!

Et puis au moins quand on l'entend c'est agréable et ça chante juste, pas comme une certaine A.S., sans parler d'A.V...

Enfin là, ce sont d'autres calibres.

Noooon, Hendricks, ce n'est pas si horrible que ça ! Et on arrive à l'entendre, si, si ! Ca gueule pas, c'est sûr.

Elvira a écrit:

Noooon, Hendricks, ce n'est pas si horrible que ça ! Et on arrive à l'entendre, si, si ! Ca gueule pas, c'est sûr.

C'est parfait !

Pour ceux que ça intéresse (personne mais bon... ), le DVD de la Turandot de Vérone (Dimitrova, Martinucci, Gasdia cd Arena) est sorti... C'est une très bonne version, si on omet l'interprétation un peu bulldozer de la Turandot (en même temps, on est aux arènes...), la mise-en-scène "bonnet de piscine" [pour faire chinois...].

et Luana De vol la dedans ? il parait qu'elle casse la baraque

Trouvable sur Youtube, l'un des pires In questa reggia que j'ai pu entendre.

Une vraie bonne version CD alors ? ce serait Callas ? Mehta ? ou c'est peine perdue et mieux vaut se tourner vers le DVD.

Moi j'ai Leinsdorf (RCA), Karajan et Mehta. Mais aucun ne me satisfait completement.

Mehta est considérée comme une version de référence vocalement parlant (bien que je trouve SUtherland loin d'être la meilleure Turandot), Karajan au niveau de l'orchestre... On peut dire que tu as les vraiment bonnes au disque... Effectivement tente un DVD. Si tu n'as pas peur des chèvres, tente Marton (sinon, il y a un magnifique DVD des Arènes de Vérone... )

Citation :

Moi j'ai Leinsdorf (RCA), Karajan et Mehta. Mais aucun ne me satisfait completement.

je crois qu'il n'y a aucune version de turandot au disque parfaite... Chacune ayant au moins un défaut important, l'orechestre chez Leinsdorf, Turandot chez Karajan (quelle idée de mettre Katia Ricciarelli dans un registre de soprano dramatique!) etc.

J'ai pourtant un faible pour celle de Metha et celle chez EMi réunissant Caballé dans le rôle héponyme, bien dur dans l'aigu, mais convaincante au final (c'est très subjectif) et Carréras, bien aidé par les micros et poignant en calaf. Fréni est peut-être une des meilleures Liu du disque. L'orchestre ne casse pas des briques... Et Caballé ne sera pas appréciée par tout le monde. Autre avantage: le prix! Très petit dans mes souvenirs.

Tiens c'est marrant, Lombard avait la meme equipe pour sa version avec mon cher OPS, chez EMI aussi

Bertrand67 a écrit:

Tiens c'est marrant, Lombard avait la meme equipe pour sa version avec mon cher OPS, chez EMI aussi

On parle de la même version!

Disons que Caballé offre la vision d'une Turandot fragile. Ce que je n'apprécie pas.

Elle est forte Turandot, cruelle meme. Mais il y une fissure en elle, dans laquelle s'engouffre Calaf. C'est dur de trouver une super Turandot. Marton peut-etre meme si tout le monde n'aime pas. Callas ? je ne connais pas mais il parait que c'est assez mauvais.

Bertrand67 a écrit:

Elle est forte Turandot, cruelle meme. Mais il y une fissure en elle, dans laquelle s'engouffre Calaf. C'est dur de trouver une super Turandot. Marton peut-etre meme si tout le monde n'aime pas. Callas ? je ne connais pas mais il parait que c'est assez mauvais.

Il y a Nilsson et Dimitrova aussi !

Surtout la deuxième.

toxic a écrit:

Citation :

1959- I.BORKH M.DEL MONACO R.TEBALDI N.ZACCARIA F.CORENA
drA.EREDE

Tu n'as rien dit sur cette version assez convenable. Borkh glaciale, un peu style Nilsson, mais Turandot n'est quand même pas une mamy gâteau...
Monaco, jolie voix chaude, peine un peu parfois, pas à la hauteur de Bjorling, à mon avis le meilleur Calaf.
Je ne ferai aucun commentaire sur Tebaldi car je manque totalement d'objectivité vis-à-vis de cette grande Dame.
Enregistrement vieilli techniquement.

Bon je m'y perds de nouveau: pour cette version (republiée en éco dans la série Rouge Opéra?) j'ai 1955 pas 59. Effectivement quoique le son soit assez bon, l'orchestre, très écrasé rend un effet "midi" assez peu valorisant (le petit gong de l'acte 1 est assez tordant)

Ne parvenant pas à faire le tri j'aimerais bien que quelqu'un (Elvira?) nous redonne la liste complète des versions jouant le finale Alfano I

Petite parenthèse pour info. lors de la publication du Turandot DGG Karajan -Ricciarelli, le chef et la soprano avaient justifié dans leurs interviews respectives la présence de cette soprano dans le rôle (audacieuse et au final désastreuse : je n'arrive toujours pas à comprendre comment un tel enregistrement a été publié) par la chose suivante : Turandot en réalité ne doit pas avoir plus de 16 ou 18 ans, c'est une très jeune fille, très fragile, et dont le comportement est davantage lié à la peur qu'à la haine et la cruauté. Dans ces conditions, la tradition de confier à un soprano dramatique genre Nilsson serait un contre sens...
un peu comme l'âge de Salomé finalement qui pour certains critiques excluerait les grandes wagnériennes du rôle...
sauf que dans le cas de Turandot il y a certaines exigences de la partition...
Sinon j'avoue effectivement ma prédilection pour la Turandot de Marton : le questa reggia d'ouverture du concert du centenaire du Met notamment, est pour moi à marquer d'une petite pierre blanche.

Ericc a écrit:

le questa reggia d'ouverture du concert du centenaire du Met notamment, est pour moi à marquer d'une petite pierre blanche.

Même Segalini avait été soufflé