Oeuvres utilisant les hymnes nationaux

Tout est dit dans le titre.

J'espère qu'il n'y pas eu des fils dans ce type-là (j'ai regardé l'index et recherché avec l'onglet recherche).

Bien, pourquoi avoir ouvert ce fil ? Tout simplement qu'aujourd'hui, en écoutant Wellington de Beethoven, j'ai entendu le fameux God save the queen et j'aimerais savoir dans quelles autres oeuvres on entend aussi des hymnes.

Pour ma part, j'ai trouvé l'inno delle nazioni de Verdi, fantaisies sur les hymnes nationnaux de Liszt, et 1812 Ouverture opus 49 de Tchaïkovsky (marseillaise).

Et vous ?

je ne crois pas que ça existe, il y avait un fil sur la Marseillaise, mais c'est tout. Pour 1812 de Tchaïkovsky, on y entend aussi l'hymne national impérial russe, mélangé à la Marseillaise; est-ce qu'on ne l'entend pas dans Tosca justement la marseillaise?

Ah non, pas de Marseillaise, mais c'est vrai que ça aurait pu ! J'imagine bien le "Vittoria" sur l'air de la marseillaise !

Dans le concerto K. 503 de Mozart, on entend les premières notes de la marseillaise, seulement ce concerto a été composé 5 ans avant notre hymne...
Rouget a copié sur Mozart...

Le quatuor l'Empereur opus 76 de Haydn est à l'origine de l'hymne allemand d'ailleurs.

C'est HS puisque dans mon message initial je parlais d'hymnes déjà existant réutilisé par des compositeurs.

Je n'ai pas trouvé le fil sur la Marseillaise (utilisée par Debussy dans Feux d'artifice, ou par Schumann à titre de provocation dans le Carnaval de Vienne). Pour les hymnes ça ne m'étonnerait pas qu'on en trouve dans les œuvres à caractère national de Smetana voire même de Sibelius mais je suis incapable de le confirmer. Ça ne m'étonnerait pas non plus que l'on trouve des hymnes révolutionnaires chez Weill ou Eisler (enfin ceux dont ils ne sont pas eux-mêmes les auteurs), j'ai un souvenir également d'hymne allemand détourné chez l'un des deux, peut-être dans le Berliner Requiem de Weill ou dans la Deutsche Symphonie d'Eisler. Je réécoute ça (avec plaisir) pour vérifier. On dit aussi souvent que le finale de la VIIème de Mahler est fondé sur un hymne socialiste - dont j'ai oublié le nom. Je sais qu'il ne s'agit pas d'hymnes nationaux donc c'est un peu hors-sujet, sauf qu'il arrive que les hymnes révolutionnaires deviennent nationaux.

l'hymne Allemand a été (rudement) parodié par Schulhoff dans la Sonata Germanica (qui fait pendant à la Sonata Erotica). Je n'ai pas le souvenir de citations textuelles chez Weill ou Eisler.
La musique sovietique contient dans les années 30 de nombreuses citations de la Marseillaise, à tel point qu'elle a fini par paraître subversive et interdite un temps sous Staline. On trouve dans les chants patriotiques de Schedrin une "Marseillaise des travailleurs" qui décalque l'originale avec quelques modifications.

sud273 a écrit:

Je n'ai pas le souvenir de citations textuelles chez Weill ou Eisler.

Ce sont peut-être mes souvenirs qui me trahissent, j'en suis à la presque fin de la Deutsche Symphonie et toujours rien...

Dans Madame Buttterfly y' a pas quelques notes de l 'hymne USA ??????

Bien vu. "Dovunque al mondo" juste aprés l'arrivée de Sharpless.

Guyercoeur a écrit:

Dans Madame Buttterfly y' a pas quelques notes de l 'hymne USA ??????

mais oui, bien sûr, d'ailleurs cet hymne ressemble à la citation de l'hymne russe (celui des années 30) à la fin du Coquelicot Rouge de Glière.

Ah oui, tu as raison !

Bon hymne caduc désormais, mais hymne quand même : il a utilisé l'hymne impérial dans Turandot.

Guillaume a écrit:

Le quatuor l'Empereur opus 76 de Haydn est à l'origine de l'hymne allemand d'ailleurs.

C'est le thème impérial "Gott erhalte" que Haydn a repris et n'a pas modifié, par respect.



Ecoute donc ceci, GuiReu, le pues que jamas olvidaros composé vers les 1500 par Juan Del Enzina (1468-1529), poète et musicien à la Cour d'Espagne, cela devrait te dire quelque chose :


le début ICI

Il y a un "faux air" avec God save the queen...

Elvira a écrit:

Il y a un "faux air" avec God save the queen...

Le mouvement lent de la quatrième symphonie de Schubert ressemble pas mal à God save the queen également, sans doute par hasard.
http://www.jiwa.fr/#album/172965

sud273 a écrit:

l'hymne Allemand a été (rudement) parodié par Schulhoff dans la Sonata Germanica

C'est pourtant la Marseillaise déformée qu'on entend en fond sonore, non ?

ça dépend des versions je crois que ce n'est pas écrit mais à vérifier (comme pour Wolkenpumpe l'interprétation se fonde sur une tradition qui fait que l'instrumentiste en rajoute, entre le jazz et la musique baroque quoââ...)

Une partie du Voyage à Reims aussi, non ?

Tiens, un sujet que j'aurais voulu aborder avec les lutins.

On trouve aussi la Marseillaise :
- dans les Deux Grenadiers de Schumann (en allemand) ;
- dans les Deux Grenadiers de Wagner (en français, disponible avec les Scènes de Faust ; il existe également une très belle version Hampson / Parsons, dans une collection économique EMI) ;
- Dans Les Fugitifs de Fijan (ou alors je confonds avec Les Girondins de Le Borne ?), un opéra totalement nul qui n'utilise que les caisses claires et trois chants révolutionnaires sur un livret grotesque, et qu'on ne trouve que de temps en temps, en partition seulement... mais La Marseillaise y est ;
- à la fin de l'acte III de L'Aiglon (passage vraisemblablement écrit par Honegger), j'avais mis ça dans un BT ;
- des échos dans le petit opéra interne à Colombe de Damase.

C'est surtout Wagner, et plus encore Honegger, qu'il faut absolument entendre.

Encore de Beethoven: Il y a des variations pour piano de God Save the King (car c'etait un roi a l'epoque) WoO 78 que j'aime beaucoup.

Si on peut évoquer les Hymnes révolutionnaires citations du Ah, ça ira ! et de la Carmagnole dans le final de la 6ème symphonie de Miaskovsky.

WoO a écrit:

Si on peut évoquer les Hymnes révolutionnaires citations du Ah, ça ira ! et de la Carmagnole dans le final de la 6ème symphonie de Miaskovsky.

Oui et celui des révolutionnaires irlandais pour Stanford dans le final de sa troisième…

Il y a aussi Glazounov dans sa Marche Triomphale Opus 40 qui utilise l'hyme américian

sud273 a écrit:

l'hymne Allemand a été (rudement) parodié par Schulhoff dans la Sonata Germanica (qui fait pendant à la Sonata Erotica).

Il y a la Marseillaise aussi dedans, d'ailleurs, le mec semble gueuler son Hymne allemand pour écraser la Marseillaise (rudement parodiée à l'instrumental cette fois).

[EDIT] Ah oui Wolferl y fait référence aussi...

chose qui devrait intéresser Elvira: Mme Sans Gêne de Giordano (d'après la pièce célèbre de Victorien Sardou) présente un premier acte presque entièrement bâti sur le musique du ça ira et qui se termine par la Marseillaise, chantée en français (alors que le reste est en italien).
C'est d'ailleurs pas mal du tout, et ce n'est pas si souvent qu'on se trouve devant une comédie vériste.

Satie reprend la Marseillaise également, dans le treizième morceau des Sports et Divertissements : Les Courses.
La Marseillaise dénaturée arrive à la fin et sur la partition Satie a noté : "Les Perdants (Nez Pointus et Oreilles Tombantes)".
Les Derniers arrivés

Cela fait parti de ses nombreuses musique comique parodique pseudo-narrative, à écouter de préférence avec la partition et ses petites phrases piquantes.

WoO a écrit:

Si on peut évoquer les Hymnes révolutionnaires citations du Ah, ça ira ! et de la Carmagnole dans le final de la 6ème symphonie de Miaskovsky.

...repris également par Satie dans ses Descriptions Automatiques :
2. Sur une Lanterne (La Carmagnole)
3. Sur un Casque (Ah, ça ira !)

le morceau 1., Sur un Vaisseau, reprend Maman les petits bateaux mais c'est HS (et s'il fallait parler de toutes les parodies de Satie sur la musique populaire on n'est pas couché )

Crapio a écrit:

Cela fait parti de ses nombreuses musique comique parodique pseudo-narrative, à écouter de préférence avec la partition et ses petites phrases piquantes.

oui, parce que sans...

sud273 a écrit:

chose qui devrait intéresser Elvira: Mme Sans Gêne de Giordano (d'après la pièce célèbre de Victorien Sardou) présente un premier acte presque entièrement bâti sur le musique du ça ira et qui se termine par la Marseillaise, chantée en français (alors que le reste est en italien).
C'est d'ailleurs pas mal du tout, et ce n'est pas si souvent qu'on se trouve devant une comédie vériste.

Ah oui, y'a - t -il un enregistrement commercialisé de cett oeuvre ?

Basile (Bongiovanni,Cantus Classics,GOP)
Gavazzeni (Nuova Era)
Ranzani (Dynamic)

Ok, merci.

Je suis en train d'écouter ça, il y a une citation de l'hymne américain dans la Suite Provençale de Milhaud (ce qui me laisse d'ailleurs un peu perplexe)...

c'est que les provençaux sont des agents du FBI infiltrés et le pastis une invention de Coca-Cola.

Wolferl a écrit:

Je suis en train d'écouter ça, il y a une citation de l'hymne américain dans la Suite Provençale de Milhaud (ce qui me laisse d'ailleurs un peu perplexe)...

Ce n'est pas une coïncidence. En 36, c'est un peu tôt pour fair eun clin d'oeil au second débarquement. (Mais il avait peut-être l'intégrale Nostredame à la maison.)

Il y a aussi La Marseillaise dans une ouverture de Schumann, sauf erreur Hermann und Dorothea, que Thielemann avait donnée en bis avec force clins d'oeil lors de son dernier concert parisien...

On entend du God Save the King dans un prelude de Debussy (Hommage a Samuel Pickwick).

Rameau a écrit:

Il y a aussi La Marseillaise dans une ouverture de Schumann, sauf erreur Hermann und Dorothea, que Thielemann avait donnée en bis avec force clins d'oeil lors de son dernier concert parisien...

Ah tiens je ne connais pas cette ouverture. Sans doute encore une citation pour faire bisquer Metternich, comme dans le Carnaval de Vienne. Mais j'imagine mal Thielemann en révolutionnaire enragé.

J'en ai trouvé un autre : Dans le Haddon Hall de Sullivan, on trouve quelques mesures de la Marseillaise et de Yankee Doodle (un presqu'hymne national...) à l'évocation par un faux commerçant d'articles venant de France et des US.

Il y a aussi Ketèlbey et l'hymne des marchands de souk.

Bakchich Allah ! Bakchich Allah !

Je ne crois pas que les Hymnen de Karlheinz Stockhausen, données en 1967, aient été évoqués. D'ailleurs cette œuvre m'a toujours intrigué, mais jamais je n'ai réussi à en trouver un enregistrement, ni ne l'ai entendue au concert, donc je n'en parle pas vraiment en connaissance

Il y a aussi la 3ème symphonie de Muzio Clementi, "The Great National" dont les 2ème et 4ème mouvements sont plus que largement inspirés du "God Save the King"

Tchaïkovsky a utilisé l'hymne impérial dans sa marche slave : on l'entend à la fin. D'ailleurs, le final est assez semblable à celui de l'ouverture 1812 !

Toutes ses ouvertures sont plus ou moins bâties sur le même schéma en fait.

Ah oui ? Bon, il va falloir que je les écoute toutes... Elles sont gé-ni-a-les. A vous faire sauter au plafond. (bon, après, il faut que ça soit joué comme il le faut)

Il y a aussi les variations de Balbastre dans sa Marche des Marseillois.

God save the Queen dans l'ouverture de Roberto Devereux de Donizetti

Finalement, à part les hymnes français, anglais et allemand, il n'y a pas grand chose d'autre.

La Marseillaise dans la 3° symphonie de Villa-Lobos

Euh... on trouve la Marseillaise dans "All you need is love"

Sinon, on l'évoque aussi dans "die Beiden Grenadiere" de Schumann (je ne sais pas si ça a été dit plus haut dans ce fil).