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 Oeuvres utilisant les hymnes nationaux

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MessageSujet: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:06

Tout est dit dans le titre.

J'espère qu'il n'y pas eu des fils dans ce type-là (j'ai regardé l'index et recherché avec l'onglet recherche).

Bien, pourquoi avoir ouvert ce fil ? Tout simplement qu'aujourd'hui, en écoutant Wellington de Beethoven, j'ai entendu le fameux God save the queen et j'aimerais savoir dans quelles autres oeuvres on entend aussi des hymnes.

Pour ma part, j'ai trouvé l'inno delle nazioni de Verdi, fantaisies sur les hymnes nationnaux de Liszt, et 1812 Ouverture opus 49 de Tchaïkovsky (marseillaise).

Et vous ?


Dernière édition par Elvira le Dim 27 Sep 2009 - 21:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:11

je ne crois pas que ça existe, il y avait un fil sur la Marseillaise, mais c'est tout. Pour 1812 de Tchaïkovsky, on y entend aussi l'hymne national impérial russe, mélangé à la Marseillaise; est-ce qu'on ne l'entend pas dans Tosca justement la marseillaise?
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 19:12

Ah non, pas de Marseillaise, mais c'est vrai que ça aurait pu ! J'imagine bien le "Vittoria" sur l'air de la marseillaise !
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 20:51

Dans le concerto K. 503 de Mozart, on entend les premières notes de la marseillaise, seulement ce concerto a été composé 5 ans avant notre hymne...
Rouget a copié sur Mozart... tutut
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 20:52

Le quatuor l'Empereur opus 76 de Haydn est à l'origine de l'hymne allemand d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 21:33

C'est HS puisque dans mon message initial je parlais d'hymnes déjà existant réutilisé par des compositeurs. Wink
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 21:44

Je n'ai pas trouvé le fil sur la Marseillaise (utilisée par Debussy dans Feux d'artifice, ou par Schumann à titre de provocation dans le Carnaval de Vienne). Pour les hymnes ça ne m'étonnerait pas qu'on en trouve dans les œuvres à caractère national de Smetana voire même de Sibelius mais je suis incapable de le confirmer. Ça ne m'étonnerait pas non plus que l'on trouve des hymnes révolutionnaires chez Weill ou Eisler (enfin ceux dont ils ne sont pas eux-mêmes les auteurs), j'ai un souvenir également d'hymne allemand détourné chez l'un des deux, peut-être dans le Berliner Requiem de Weill ou dans la Deutsche Symphonie d'Eisler. Je réécoute ça (avec plaisir) pour vérifier. On dit aussi souvent que le finale de la VIIème de Mahler est fondé sur un hymne socialiste - dont j'ai oublié le nom. Je sais qu'il ne s'agit pas d'hymnes nationaux donc c'est un peu hors-sujet, sauf qu'il arrive que les hymnes révolutionnaires deviennent nationaux.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 21:54

l'hymne Allemand a été (rudement) parodié par Schulhoff dans la Sonata Germanica (qui fait pendant à la Sonata Erotica). Je n'ai pas le souvenir de citations textuelles chez Weill ou Eisler.
La musique sovietique contient dans les années 30 de nombreuses citations de la Marseillaise, à tel point qu'elle a fini par paraître subversive et interdite un temps sous Staline. On trouve dans les chants patriotiques de Schedrin une "Marseillaise des travailleurs" qui décalque l'originale avec quelques modifications.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 21:59

sud273 a écrit:
Je n'ai pas le souvenir de citations textuelles chez Weill ou Eisler.
Ce sont peut-être mes souvenirs qui me trahissent, j'en suis à la presque fin de la Deutsche Symphonie et toujours rien...
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:17

Dans Madame Buttterfly y' a pas quelques notes de l 'hymne USA ??????
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:18

Bien vu. "Dovunque al mondo" juste aprés l'arrivée de Sharpless. Wink
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:21

Guyercoeur a écrit:
Dans Madame Buttterfly y' a pas quelques notes de l 'hymne USA ??????
mais oui, bien sûr, d'ailleurs cet hymne ressemble à la citation de l'hymne russe (celui des années 30) à la fin du Coquelicot Rouge de Glière.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:28

Ah oui, tu as raison !

Bon hymne caduc désormais, mais hymne quand même : il a utilisé l'hymne impérial dans Turandot.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:31

Guillaume a écrit:
Le quatuor l'Empereur opus 76 de Haydn est à l'origine de l'hymne allemand d'ailleurs.

Oeuvres utilisant les hymnes nationaux No4C'est le thème impérial "Gott erhalte" que Haydn a repris et n'a pas modifié, par respect.



Ecoute donc ceci, GuiReu, le pues que jamas olvidaros composé vers les 1500 par Juan Del Enzina (1468-1529), poète et musicien à la Cour d'Espagne, cela devrait te dire quelque chose :


le début ICI
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:40

Il y a un "faux air" avec God save the queen...
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:47

Elvira a écrit:
Il y a un "faux air" avec God save the queen...
Le mouvement lent de la quatrième symphonie de Schubert ressemble pas mal à God save the queen également, sans doute par hasard.
http://www.jiwa.fr/#album/172965
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 22:50

sud273 a écrit:
l'hymne Allemand a été (rudement) parodié par Schulhoff dans la Sonata Germanica
C'est pourtant la Marseillaise déformée qu'on entend en fond sonore, non ?
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 30 Nov 2008 - 23:19

ça dépend des versions je crois que ce n'est pas écrit mais à vérifier (comme pour Wolkenpumpe l'interprétation se fonde sur une tradition qui fait que l'instrumentiste en rajoute, entre le jazz et la musique baroque quoââ...)
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyLun 1 Déc 2008 - 13:40

Une partie du Voyage à Reims aussi, non ?
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMar 2 Déc 2008 - 17:52

Tiens, un sujet que j'aurais voulu aborder avec les lutins. Very Happy

On trouve aussi la Marseillaise :
- dans les Deux Grenadiers de Schumann (en allemand) ;
- dans les Deux Grenadiers de Wagner (en français, disponible avec les Scènes de Faust ; il existe également une très belle version Hampson / Parsons, dans une collection économique EMI) ;
- Dans Les Fugitifs de Fijan (ou alors je confonds avec Les Girondins de Le Borne ?), un opéra totalement nul qui n'utilise que les caisses claires et trois chants révolutionnaires sur un livret grotesque, et qu'on ne trouve que de temps en temps, en partition seulement... mais La Marseillaise y est ;
- à la fin de l'acte III de L'Aiglon (passage vraisemblablement écrit par Honegger), j'avais mis ça dans un BT ;
- des échos dans le petit opéra interne à Colombe de Damase.

C'est surtout Wagner, et plus encore Honegger, qu'il faut absolument entendre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMar 2 Déc 2008 - 20:43

Encore de Beethoven: Il y a des variations pour piano de God Save the King (car c'etait un roi a l'epoque) WoO 78 que j'aime beaucoup.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMar 2 Déc 2008 - 22:41

Si on peut évoquer les Hymnes révolutionnaires citations du Ah, ça ira ! et de la Carmagnole dans le final de la 6ème symphonie de Miaskovsky.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMar 2 Déc 2008 - 23:50

WoO a écrit:
Si on peut évoquer les Hymnes révolutionnaires citations du Ah, ça ira ! et de la Carmagnole dans le final de la 6ème symphonie de Miaskovsky.
Oui et celui des révolutionnaires irlandais pour Stanford dans le final de sa troisième…
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 17 Déc 2008 - 17:07

Il y a aussi Glazounov dans sa Marche Triomphale Opus 40 qui utilise l'hyme américian Very Happy
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 17 Déc 2008 - 17:36

sud273 a écrit:
l'hymne Allemand a été (rudement) parodié par Schulhoff dans la Sonata Germanica (qui fait pendant à la Sonata Erotica).

Il y a la Marseillaise aussi dedans, d'ailleurs, le mec semble gueuler son Hymne allemand pour écraser la Marseillaise (rudement parodiée à l'instrumental cette fois). hehe

[EDIT] Ah oui Wolferl y fait référence aussi...
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 17 Déc 2008 - 17:41

chose qui devrait intéresser Elvira: Mme Sans Gêne de Giordano (d'après la pièce célèbre de Victorien Sardou) présente un premier acte presque entièrement bâti sur le musique du ça ira et qui se termine par la Marseillaise, chantée en français (alors que le reste est en italien).
C'est d'ailleurs pas mal du tout, et ce n'est pas si souvent qu'on se trouve devant une comédie vériste.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 17 Déc 2008 - 17:48

Satie reprend la Marseillaise également, dans le treizième morceau des Sports et Divertissements : Les Courses.
La Marseillaise dénaturée arrive à la fin et sur la partition Satie a noté : "Les Perdants (Nez Pointus et Oreilles Tombantes)".
Les Derniers arrivés Mr. Green

Cela fait parti de ses nombreuses musique comique parodique pseudo-narrative, à écouter de préférence avec la partition et ses petites phrases piquantes. hehe
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 17 Déc 2008 - 18:05

WoO a écrit:
Si on peut évoquer les Hymnes révolutionnaires citations du Ah, ça ira ! et de la Carmagnole dans le final de la 6ème symphonie de Miaskovsky.

...repris également par Satie dans ses Descriptions Automatiques :
2. Sur une Lanterne (La Carmagnole)
3. Sur un Casque (Ah, ça ira !)

le morceau 1., Sur un Vaisseau, reprend Maman les petits bateaux mais c'est HS (et s'il fallait parler de toutes les parodies de Satie sur la musique populaire on n'est pas couché silent )
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyJeu 18 Déc 2008 - 13:33

Crapio a écrit:

Cela fait parti de ses nombreuses musique comique parodique pseudo-narrative, à écouter de préférence avec la partition et ses petites phrases piquantes. hehe

oui, parce que sans... silent
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyJeu 18 Déc 2008 - 19:28

sud273 a écrit:
chose qui devrait intéresser Elvira: Mme Sans Gêne de Giordano (d'après la pièce célèbre de Victorien Sardou) présente un premier acte presque entièrement bâti sur le musique du ça ira et qui se termine par la Marseillaise, chantée en français (alors que le reste est en italien).
C'est d'ailleurs pas mal du tout, et ce n'est pas si souvent qu'on se trouve devant une comédie vériste.

Ah oui, y'a - t -il un enregistrement commercialisé de cett oeuvre ?
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyJeu 18 Déc 2008 - 19:39

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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyJeu 18 Déc 2008 - 19:49

Ok, merci. Wink
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 11 Jan 2009 - 17:46

Je suis en train d'écouter ça, il y a une citation de l'hymne américain dans la Suite Provençale de Milhaud (ce qui me laisse d'ailleurs un peu perplexe)...
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 11 Jan 2009 - 17:48

c'est que les provençaux sont des agents du FBI infiltrés et le pastis une invention de Coca-Cola.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyDim 11 Jan 2009 - 18:03

Wolferl a écrit:
Je suis en train d'écouter ça, il y a une citation de l'hymne américain dans la Suite Provençale de Milhaud (ce qui me laisse d'ailleurs un peu perplexe)...
Ce n'est pas une coïncidence. En 36, c'est un peu tôt pour fair eun clin d'oeil au second débarquement. (Mais il avait peut-être l'intégrale Nostredame à la maison.)
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyLun 12 Jan 2009 - 10:15

Il y a aussi La Marseillaise dans une ouverture de Schumann, sauf erreur Hermann und Dorothea, que Thielemann avait donnée en bis avec force clins d'oeil lors de son dernier concert parisien...
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:35

On entend du God Save the King dans un prelude de Debussy (Hommage a Samuel Pickwick).
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMar 13 Jan 2009 - 23:43

Rameau a écrit:
Il y a aussi La Marseillaise dans une ouverture de Schumann, sauf erreur Hermann und Dorothea, que Thielemann avait donnée en bis avec force clins d'oeil lors de son dernier concert parisien...
Ah tiens je ne connais pas cette ouverture. Sans doute encore une citation pour faire bisquer Metternich, comme dans le Carnaval de Vienne. Mais j'imagine mal Thielemann en révolutionnaire enragé. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 14 Jan 2009 - 0:23

J'en ai trouvé un autre bedo : Dans le Haddon Hall de Sullivan, on trouve quelques mesures de la Marseillaise et de Yankee Doodle (un presqu'hymne national...) à l'évocation par un faux commerçant d'articles venant de France et des US.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 14 Jan 2009 - 0:43

Il y a aussi Ketèlbey et l'hymne des marchands de souk.

Bakchich Allah ! Bakchich Allah !
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMar 20 Jan 2009 - 13:48

Je ne crois pas que les Hymnen de Karlheinz Stockhausen, données en 1967, aient été évoqués. D'ailleurs cette œuvre m'a toujours intrigué, mais jamais je n'ai réussi à en trouver un enregistrement, ni ne l'ai entendue au concert, donc je n'en parle pas vraiment en connaissance Embarassed
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMar 10 Fév 2009 - 19:55

Il y a aussi la 3ème symphonie de Muzio Clementi, "The Great National" dont les 2ème et 4ème mouvements sont plus que largement inspirés du "God Save the King" I love you I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 11 Nov 2009 - 13:30

Tchaïkovsky a utilisé l'hymne impérial dans sa marche slave : on l'entend à la fin. D'ailleurs, le final est assez semblable à celui de l'ouverture 1812 !
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 11 Nov 2009 - 13:32

Toutes ses ouvertures sont plus ou moins bâties sur le même schéma en fait.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyMer 11 Nov 2009 - 13:33

Ah oui ? Bon, il va falloir que je les écoute toutes... Elles sont gé-ni-a-les. A vous faire sauter au plafond. Mr. Green (bon, après, il faut que ça soit joué comme il le faut)
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyVen 16 Juil 2010 - 1:05

Il y a aussi les variations de Balbastre dans sa Marche des Marseillois.
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyVen 16 Juil 2010 - 1:40

God save the Queen dans l'ouverture de Roberto Devereux de Donizetti
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyVen 16 Juil 2010 - 1:51

Finalement, à part les hymnes français, anglais et allemand, il n'y a pas grand chose d'autre. Laughing
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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyVen 16 Juil 2010 - 9:35

La Marseillaise dans la 3° symphonie de Villa-Lobos

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MessageSujet: Re: Oeuvres utilisant les hymnes nationaux   Oeuvres utilisant les hymnes nationaux EmptyVen 16 Juil 2010 - 10:38

Euh... on trouve la Marseillaise dans "All you need is love" Mr.Red

Sinon, on l'évoque aussi dans "die Beiden Grenadiere" de Schumann (je ne sais pas si ça a été dit plus haut dans ce fil).
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