Prokofiev - Ballets

C'est amusant de voir que les oeuvres scèniques de Prokofiev semblent être plus reconnues dans leur version réduite (Suite de l'Amour des Trois Oranges, Symphonie 3 pour L'Ange de Feu etc...)
et cela cela encore plus dans ses Ballets.

Si ce n'est Roméo et Juliette (dont tout le monde ici connait ou reconnaitrait la Danse des Chevaliers) et Cendrillon, on voit, peu si ce n'est pas du tout, de versions intégrales dans les bacs...

J'ouvre ce post simplement en demandant si quelqu'un connait les versions originales du Chout, Le Pas d'Acier, le Fils Prodigue, Sur le Dniepr et la Fleur de Pierre. En comparaison aux Suites ça vaut plus le coup, non (comme d'hab) ou alors les parties supprimées cassent pas trois pattes à un canard ?

C'est le Chout qui m'attire à vrai dire.
Merci.

Crapio a écrit:

C'est amusant de voir que les oeuvres scèniques de Prokofiev semblent être plus reconnues dans leur version réduite (Suite de l'Amour des Trois Oranges, Symphonie 3 pour L'Ange de Feu etc...)
et cela cela encore plus dans ses Ballets.

Si ce n'est Roméo et Juliette (dont tout le monde ici connait ou reconnaitrait la Danse des Chevaliers) et Cendrillon, on voit, peu si ce n'est pas du tout, de versions intégrales dans les bacs...

J'ouvre ce post simplement en demandant si quelqu'un connait les versions originales du Chout, Le Pas d'Acier, le Fils Prodigue, Sur le Dniepr et la Fleur de Pierre. En comparaison aux Suites ça vaut plus le coup, non (comme d'hab) ou alors les parties supprimées cassent pas trois pattes à un canard ?

C'est le Chout qui m'attire à vrai dire.
Merci.

Les versions intégrales de tous ces ballets étaient parues chez melodyia. J'ai tout cela mais je ne les ai pas écouté depuis pas mal de temps. Le problème c'est que je préfère avoir les versions complètes plutôt que des suites et je ne pense pas connaitre la suite de "Chout". Bon je vais faire des fouilles et je t'en dirais plus après réécoute (mais ça ne sera pas pour tout de suite).

je n'en mettrais pas ma main à couper mais la suite de Chout c'est Chout en entier me semble-t-il. (Fleur de Pierre est d'un ennui rare en revanche)

Apparemment non, La suite prend le nom d'Opus 21a.

la Fleur de pierre est aussi enregistré en entier (et je trouve ça très bien )
Cendrillon, là franchement ce n'est pas ce que Prokofiev a fait de plus passionnant.

Citation :

J'ouvre ce post simplement en demandant si quelqu'un connait les versions originales du Chout, Le Pas d'Acier, le Fils Prodigue, Sur le Dniepr et la Fleur de Pierre. En comparaison aux Suites ça vaut plus le coup, non (comme d'hab) ou alors les parties supprimées cassent pas trois pattes à un canard ?

Déjà que je n'ai pas trouvé Le Pas d'Acier extraordinaire alors en entier...

Bon revenons à nos bouffons...

Voila j'ai enfin pu réécouter le ballet en entier. C'est du très bon Prokofiev côté ironique mais avec une pointe de lyrisme que l'on retrouve plus tard dans ses grands ballets. Ça démarre un peu mollement (ou c'est moi qui est eu du mal à me mettre dans l'ambiance en raison d'un cerveau embrumé par une grippe qui traine) mais à partir de la scène 3 ça foisonne d'idées.

Je ne peut pas dire grand chose sur les différences avec la suite mais je pense que le ballet complet est à connaitre. Celui-ci est en 6 scènes ponctué de 5 entractes (pour environ 50min). La suite est constitué de 12 morceaux (environ 30min) découpés dans les différentes scènes et entractes. J'ai un peu de mal à voir où peuvent être les coupes... (A noté qu'il existe une seconde suite en 5 tableaux qui dure 7 min et qui n'est pas de Prokofiev)

Merci beaucoup arsen pour les infos.

Je conseille pour ceux qui aiment le style Proko :



J'ai écouté l'Enfant Prodigue, c'est très bien

Je connais ce disque également, et j'en ai un très bon souvenir moi aussi.

Du vrai Prokofiev, mordant à souhait, mais moins dur que celui de la 2è symphonie par exemple.

La Fleur de pierre est aussi de premier intérêt, plus lyrique que rugueux, sans doute, mais très riche, ça se suit sur la durée sans aucune lassitude.

Par contre on peut se passer de Sur le Dniepr...

J'ai eu l'occasion d'entendre des extraits de Roméo et Juliette en concert, dirigés par un chef survolté... Je peux dire que l'impact physique de "La mort de Tybalt" est impressionnant... (Ca supplante tout ce que j'avais entendu auparavant)...

Je viens de regarder :



1° écoute.
D'abord l'oeuvre : un chef d'oeuvre. On reconnait la patte Proko immédiatement, comme d'habitude, car il a un style bien à lui. Harmonie très recherchée, rythme toujours intéressant.
On ne s'ennuie donc pas ... par contre je reste convaincue que contrairement aux Stravinsky, à Daphnis ... ou même le fils prodigue du même Proko, on a besoin de voir la chorégraphie, car la musique est totalement liée à chaque mouvement sur scène.
J'ai trouvé ce DVD magnifique.
J'ai bien fait de me prendre une place pour cette oeuvre à Bordeaux dans 2 semaines !

Cololi a écrit:

par contre je reste convaincue que contrairement aux Stravinsky, à Daphnis ... ou même le fils prodigue du même Proko, on a besoin de voir la chorégraphie, car la musique est totalement liée à chaque mouvement sur scène.

Mais c'est pareil pour le Sacre ou d'autres...
C'est plus la qualité musicale qui fait qu'on peut écouter sans ballet ou pas. Et selon moi, dans ce Roméo, ça peut tout à fait le faire.

Roméo se soutient très bien tout seul, mais étant plus narratif que ceux que tu cites, c'est quand même un gain considérable avec le ballet.

Sauf quand on n'aime pas le ballet.

Moi je dis : vive la musique de ballet autotélique !

DavidLeMarrec a écrit:

Roméo se soutient très bien tout seul, mais étant plus narratif que ceux que tu cites, c'est quand même un gain considérable avec le ballet.

Voilà ce que je voulais dire : c'est bien plus narratif, bien plus lié à une action précise. Des actions qui durent qq secondes parfois : et si tu n'as pas la chorégraphie, ça ne fait pas toujours sens.

Ou alors on prend cette richesse narrative pour ce qu'elle est, comme pour une symphonie qui fourmille de détails. Autant, j'ai l'impression que dans Tchaïkovsky certains passages demandent vraiment la chorégraphie pour exister, autant j'ai eu peu ou prou cette sensation pour Roméo. Par contre, je n'ai pas du tout accroché au Pas d'acier ( )...

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Roméo se soutient très bien tout seul, mais étant plus narratif que ceux que tu cites, c'est quand même un gain considérable avec le ballet.

Voilà ce que je voulais dire : c'est bien plus narratif, bien plus lié à une action précise. Des actions qui durent qq secondes parfois : et si tu n'as pas la chorégraphie, ça ne fait pas toujours sens.

Idem dans Daphnis, il y a plein de petits numéros... Certes on peut ne pas avoir la chorégraphie mais suivre l'argument, comme avec le petit livret de la version Abbado qui détaille tout.

Oui, comme pour l'opéra, quoi. Mais c'est quand même pas tout à fait pareil. C'est vrai que la musique seule peut susciter l'imaginaire (et si on n'aime pas le ballet, c'est plus agréable), mais c'est quand même nettement mieux avec le visuel, du moins pour les musiques narratives (le Sacre en ballet ne m'intéresse pas furieusement).

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, comme pour l'opéra, quoi. Mais c'est quand même pas tout à fait pareil. C'est vrai que la musique seule peut susciter l'imaginaire (et si on n'aime pas le ballet, c'est plus agréable), mais c'est quand même nettement mieux avec le visuel, du moins pour les musiques narratives (le Sacre en ballet ne m'intéresse pas furieusement).

C'est aussi mon sentiment.
Mais en fait je m'apperçoit que j'aime bien le battet ! (la saison dernière mon meilleur concert, c'était des ballets).

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, comme pour l'opéra, quoi. Mais c'est quand même pas tout à fait pareil. C'est vrai que la musique seule peut susciter l'imaginaire (et si on n'aime pas le ballet, c'est plus agréable), mais c'est quand même nettement mieux avec le visuel, du moins pour les musiques narratives (le Sacre en ballet ne m'intéresse pas furieusement).

C'est aussi mon sentiment.
Mais en fait je m'apperçoit que j'aime bien le battet ! (la saison dernière mon meilleur concert, c'était des ballets).

Je suis surpris que tu découvres seulement maintenant ce chef d'œuvre de Prokovief, Cololi!

Roméo et Cendrillon sont deux partitions majeures de Proko, et je me demande si on n'a pas là le meilleur de Proko? Ils sont parfaitement écoutables en CD, rien que pour la musique! Et voir le ballet c'est un plus surtout si la chorégraphie est bonne!

Pelléas a écrit:

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, comme pour l'opéra, quoi. Mais c'est quand même pas tout à fait pareil. C'est vrai que la musique seule peut susciter l'imaginaire (et si on n'aime pas le ballet, c'est plus agréable), mais c'est quand même nettement mieux avec le visuel, du moins pour les musiques narratives (le Sacre en ballet ne m'intéresse pas furieusement).

C'est aussi mon sentiment.
Mais en fait je m'apperçoit que j'aime bien le battet ! (la saison dernière mon meilleur concert, c'était des ballets).

Je suis surpris que tu découvres seulement maintenant ce chef d'œuvre de Prokovief, Cololi!

Roméo et Cendrillon sont deux partitions majeures de Proko, et je me demande si on n'a pas là le meilleur de Proko? Ils sont parfaitement écoutables en CD, rien que pour la musique! Et voir le ballet c'est un plus surtout si la chorégraphie est bonne!

Je n'écoute de la musique en dehors de l'opéra que depuis moins de 2 ans en fait. Alors le nombre de chef d'oeuvre que j'ai pas écouté ... est une liste grande comme le livre de compte de la dette publique

Cololi a écrit:

Je n'écoute de la musique en dehors de l'opéra que depuis moins de 2 ans en fait. Alors le nombre de chef d'oeuvre que j'ai pas écouté ... est une liste grande comme le livre de compte de la dette publique

Eh bien tu as du boulot devant toi! Mais il y a pire comme boulot!