| Mahler - 2è symphonie | |
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Auteur | Message |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 26 Déc 2009 - 0:13 | |
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Dernière édition par Utnapishtim le Sam 26 Déc 2009 - 0:19, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 26 Déc 2009 - 0:16 | |
| Oui, c'est ce dont je parlais. - Hippolyte a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- 1973-4 - Armstrong, Baker - LSO - studio Sony, vidéo DGG
Voilà, je me demandais si c'était la même captation sur les deux supports. Si les raccords de la vidéo et du disque correspondent, oui. A noter quand même qu'il y a eu une séance isolée en mars 1974 (alors que le reste était fin 73), donc peut-être la prise pour la vidéo ? Ou bien, comme ça arrive souvent pour les studios, on a fini le job avec les solistes. - Citation :
- DavidLeMarrec a écrit:
- Sinon il existe plusieurs pirates qui sont commercialisés, avec au moins un Cleveland (avec Ludwig) et un NYPO (Hendricks / Norman). Je te sens déjà saliver.
Carrément ! On trouve ça où ? (Je ne vois rien sur Amazon. ) Ca existe, mais c'est super dur à trouver, ces trucs. Généralement, ça se trouve chez les Japonais. Le site de Vincent Mouret indique que ça aurait paru (au moins) chez 'Rare Moth' (!). |
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Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Mahler intégrale par Gergiev Sam 30 Jan 2010 - 17:25 | |
| Bonjour à tous, j'aimerais avoir votre avis quant à Gergiev dans les symphonie mahlerienne. Il est justement en train de les interpreter toute avec le lso. Moi qui est déjà de lui la 2ème et la 8ème, j'aimerais avoir des avis de personnes plus expérimenté que moi.
Merci |
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lucas Néophyte
Nombre de messages : 17 Date d'inscription : 19/10/2006
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 30 Jan 2010 - 20:25 | |
| Ce n'est pas top : Gergiev est bien meilleur dans le répertoire russe qu'il dirige souvent comme un Dieu comme en a témoigné encore récemment son intégrale des symphonies de Tchaïkovsky à Pleyel.
En revanche pour Mahler, mieux vaut acheter l'intégrale Bernstein chez Deutsche Grammophon qui sort sous forme d'un coffret à prix économique (35 euros) en Allemagne le mois prochain. C'est une lecture très romantique et engagée qui me parait idéale pour découvrir ces oeuvres.
Vous pourrez le complèter plus tard si vous n'avez pas peur des doublons par Haitink-Berlin (dans les 2,6 et7), Amsterdam (la 3), Abbado Lucerne (la 2), Berlin (la 9), et Walter (le chant de la terre).
Bonne écoute. |
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jpwol Mélomane averti
Nombre de messages : 449 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/02/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 30 Jan 2010 - 20:55 | |
| Je ne connais pas Gergiev dans Mahler, mais les extraits visionnés sur youtube ne m'avaient pas convaincu (le début de la 6ème me semblait vraiment trop rapide et violent, et pourtant j'admire Bernstein dans cette oeuvre! ) Complètement d'accord avec Lucas sur l'intégrale Bernstein DG, très (trop?) engagée, ainsi que sur ses suggestions de disques séparés: je préfère tout de même B.Haitink avec le Concertgebouw (années 80) dans les N° 4 & 7. Je ne connais les 2ème et 6ème avec Berlin (va encore falloir casser la tirelire). C.Abbado/Lucerne me semble désormais indépassable dans la 2ème, tout y est: fluidité, poésie, lyrisme, profondeur...couplée à une Mer de Debussy tout aussi sublime! Toujours pas écouté sa 9ème avec Berlin, encore un disque sur ma liste d'achats. Bien sur B.Walter et K.Ferrier sont à pleurer dans le Chant de la Terre; je n'aime pas trop le timbre de J.Patzak, mais ce disque est tellement bouleversant que je passe outre. Je joindrais à cette liste Boulez dans les 3, 6 & 8èmes symphonies (quelle clarté dans ces symphonies géantes), Giulini dans la 9ème (l'adagio!) et les 4 et 7èmes par Haitink/Concertgebouw (pour l'orchestre et le naturel qui se dégage de ces gravures). Ce forum (grâce auquel j'ai fait de magnifiques découvertes) est en train de me rendre discopathe! ça va être la ruine!
Dernière édition par jpwol le Sam 30 Jan 2010 - 22:05, édité 2 fois |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 30 Jan 2010 - 21:45 | |
| - francoistit a écrit:
- Bonjour à tous, j'aimerais avoir votre avis quant à Gergiev dans les symphonie mahlerienne. Il est justement en train de les interpreter toute avec le lso. Moi qui est déjà de lui la 2ème et la 8ème, j'aimerais avoir des avis de personnes plus expérimenté que moi.
Merci Gergiev, j'en ai écouté un bout et je ne suis pas non plus convaincu. Mahler est très bien servi par le disque et il y a un nombre important de versions à écouter avant. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91625 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 30 Jan 2010 - 23:26 | |
| Il me semble qu'un sujet par symphonie peut suffire, on ne va pas faire un sujet pour chaque chef en plus... Je mets ça dans le sujet sur la 2è symphonie. Et essayons de ne pas partir dans tous les sens avec des comparaisons entre tous les chefs sur toutes les symphonies! |
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Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 1 Fév 2010 - 20:56 | |
| Je retiendrai alors, j'achéterai surement Bernstein mais pour l'instant je télécharge d'un site les version filmé des symphonies mahleriennes par Abbado à Lucerne.
J'ai commencé par la mieux noté, la 2 puis la 6 |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 1 Fév 2010 - 21:12 | |
| J'avais beaucoup aimé la lecture très charnelle de Gergiev dans sa Deuxième, précisément (avec Rotterdam, il me semble) ; dans un goût similaire à son Parsifal métropolitain. Attention pour la Deuxième avec Abbado / Lucerne : il n'y a pas mieux en magasin, une fois que tu auras aimé ça, tout te décevra. |
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Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 1 Fév 2010 - 21:17 | |
| ah ca oui, j'ai acheté tout au début gergiev mais son interprétation du premier mouvement me plait moins que chez abbado (pas assez de différence de tempo pour moi) alors qu'abbado le fait tres bien. Par rapport au 4ème mvt en cd chez gergiev, je n'entend presque pas certains passages qui sont inaudibles ce qui me décoit fortement.
Mais j'aimerais bien aussi écouté celle de Jansons avec le concertgebouw car il parait que c'etait fantastique malgré le ton trop sec de la salle. |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 1 Fév 2010 - 22:52 | |
| - francoistit a écrit:
- Mais j'aimerais bien aussi écouté celle de Jansons avec le concertgebouw car il parait que c'etait fantastique malgré le ton trop sec de la salle.
J'allais te donner le lien vers le site de France Musiques où on pouvait réécouter ça pendant un moment mais ça y est, c'est fini, désolé. Si ça peut te consoler un peu, "fantastique" me paraît assez exagéré quand même. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25950 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 2 Fév 2010 - 12:04 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- J'avais beaucoup aimé la lecture très charnelle de Gergiev dans sa Deuxième, précisément (avec Rotterdam, il me semble) ; dans un goût similaire à son Parsifal métropolitain.
Attention pour la Deuxième avec Abbado / Lucerne : il n'y a pas mieux en magasin, une fois que tu auras aimé ça, tout te décevra. Cher David, je souscris à 200% cette version d'Abbado à Lucerne est tout bonnement renversante...les phrasés sont d'une beauté et d'un raffinement exquis...le crescendo final est une veritable extase...on sent Abbado pas loin de la crise d'apoplexie (moi aussi!!! ) . Un grand moment de musique... A des étages inférieurs sur l'echelle de l'absolu, j'aime beaucoup Metha (le luxe Decca fonctionne à plein) et Klemperer Emi (pour le souffle et le hiératisme). Je suis par contre beaucoup plus réservé sur Bernstein DG: la retenue trop marquée des tempis de cette version tend selon moi à en amoindrir l'impact dramatique (à cet égard, je suis beaucoup plus sensible à sa version DVD). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 2 Fév 2010 - 18:58 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- J'avais beaucoup aimé la lecture très charnelle de Gergiev dans sa Deuxième, précisément (avec Rotterdam, il me semble) ; dans un goût similaire à son Parsifal métropolitain.
Attention pour la Deuxième avec Abbado / Lucerne : il n'y a pas mieux en magasin, une fois que tu auras aimé ça, tout te décevra. Cher David, je souscris à 200% cette version d'Abbado à Lucerne est tout bonnement renversante...les phrasés sont d'une beauté et d'un raffinement exquis...le crescendo final est une veritable extase...on sent Abbado pas loin de la crise d'apoplexie (moi aussi!!! ) .
Un grand moment de musique...
A des étages inférieurs sur l'echelle de l'absolu, j'aime beaucoup Metha (le luxe Decca fonctionne à plein) et Klemperer Emi (pour le souffle et le hiératisme).
Je suis par contre beaucoup plus réservé sur Bernstein DG: la retenue trop marquée des tempis de cette version tend selon moi à en amoindrir l'impact dramatique (à cet égard, je suis beaucoup plus sensible à sa version DVD). Pour moi, Bernstein offre une version beaucoup plus détaillée, et malgré la lenteur, ça s'impose fortement. D'accord pour Mehta (superbe mais pas vraiment profond) et Klemperer (très belle conception, mais orchestre et prise de son laids) ; dans un genre plus médian mais idéalement équilibré, Levi / Atlanta est admirable. |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 15:21 | |
| Ecouté hier soir, Bernstein / New-York. Que c'est lent ! et décousu… ça fonctionne par petites séquences, mettant en scène un Mahler particulièrement versatile. Ceci dit, on en a plein les oreilles et on entend tout, ça fait du bien de temps en temps d'écouter des trucs modernes Ecouté aussi le live de Barbirolli (Testament), vision beaucoup plus monolithique - une superbe Maria Stader dans le dernier mouvement ! Là, je me refais Klempie, live 65 C'est quand même infiniment plus inspiré… et le son est loin d'être pourri… |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33429 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 15:24 | |
| - Mariefran a écrit:
- Ecouté hier soir, Bernstein / New-York. Que c'est lent ! et décousu… ça fonctionne par petites séquences, mettant en scène un Mahler particulièrement versatile. Ceci dit, on en a plein les oreilles et on entend tout, ça fait du bien de temps en temps d'écouter des trucs modernes
Ecouté aussi le live de Barbirolli (Testament), vision beaucoup plus monolithique - une superbe Maria Stader dans le dernier mouvement ! Là, je me refais Klempie, live 65 C'est quand même infiniment plus inspiré… et le son est loin d'être pourri… C'est bien la version DG c'est ça ? pas la Sony ? _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 15:25 | |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33429 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 15:28 | |
| - Mariefran a écrit:
- Oui, la version DG.
Alors oui c'est très lent. Mais franchement c'est la version hyper prenante _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25950 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 17:25 | |
| Bernstein DG c'est trop lent pour me soulever Et pourtant, j'adore Bernstein dans Mahler... Je me tourne plus volontiers vers sa version DVD. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33429 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 19:46 | |
| qui est très belle aussi _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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keane Mélomaniaque
Nombre de messages : 553 Date d'inscription : 10/02/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 20:36 | |
| Pour la deuxième, Abbado-Lucerne (très chambriste) et Haïtink à Amsterdan ou Berlin (un peu plus monumental mais sans sombrer dans la vulgarité) dominent, à mon avis, la discographie. En revanche Mehta me semble trop clinquant et Bernstein-DG s'enlise dans des tempi trop lents. |
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Rameau Mélomaniaque
Nombre de messages : 699 Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 21:53 | |
| - Octavian a écrit:
- francoistit a écrit:
- Mais j'aimerais bien aussi écouté celle de Jansons avec le concertgebouw car il parait que c'etait fantastique malgré le ton trop sec de la salle.
J'allais te donner le lien vers le site de France Musiques où on pouvait réécouter ça pendant un moment mais ça y est, c'est fini, désolé. Si ça peut te consoler un peu, "fantastique" me paraît assez exagéré quand même. C'était un concert fabuleux, dans une salle parfaitement adaptée à ce genre de concerts ! Mariss Jansons, c'est vraiment un chef extraordinaire, qui donne à tout ce qu'il dirige une humanité comme je n'en connais guère d'équivalents, hier comme aujourd'hui. Il est très probable qu'un enregistrement sortira en CD. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25950 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Ven 12 Fév 2010 - 21:57 | |
| - keane a écrit:
- Pour la deuxième, Abbado-Lucerne (très chambriste) et Haïtink à Amsterdan ou Berlin (un peu plus monumental mais sans sombrer dans la vulgarité) dominent, à mon avis, la discographie. En revanche Mehta me semble trop clinquant et Bernstein-DG s'enlise dans des tempi trop lents.
D'accord sur la sublimité de la version Abbado-Lucerne et sur le caractère trop lent de Bernstein-DG. Par contre, le brillant de Metha (ou Solti) me va très bien. Dans cette optique (l'oeuvre n'est pas exempte d'un certain "spectaculaire"), je trouve que ça fonctionne parfaitement. |
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Kravik Néophyte
Nombre de messages : 7 Date d'inscription : 05/10/2009
| Sujet: Inbal à l'index. Lun 15 Fév 2010 - 19:46 | |
| Bonsoir à tous, En lisant tous les posts (!) concernant cette 2° symphonie de Mahler, je n'ai trouvé qu'une allusion on ne peut plus négative au sujet d'Eliahu Inbal. S'agissant de la direction de Rattle : "Et pourquoi pas Inbal tant qu'on y est !". Je ne suis pas un "spécialiste". Après avoir écouté les versions de Mehta, Berstein (Sony) et celle de Klemperer (EMI), j'ai découvert, grâce à un ami, l' interprétation d'Inbal qui me semble mériter autre chose que ce silence. Je trouve qu'elle allie admirablement la puissance, la sensibilité et une grande lisibilité. Il m'a semblé que j'entendais certains passages pour la première fois ! Pourquoi cette mise au purgatoire ? Merci. |
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Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 15 Fév 2010 - 20:14 | |
| Inbal a eu sa période de gloire, maintenant il est au purgatoire en effet. Je pense qu'il faut maintenant être plus mesuré. Je pense qu'il y a de réelles réussites dans son intégrale. Après c'est une question de goût.... Quand on aimait Inbal, Abbado était dénigré. Maintenant c'est le contraire... ha la mode... |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14355 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 15 Fév 2010 - 22:31 | |
| J'aime beaucoup cette intégrale - Kravik a écrit:
Pourquoi cette mise au purgatoire ? Merci. Peut-être un élément de réponse ici : - Spoiler:
Voici ce qu'on peut lire sur le site Abeillemusique qui diffuse cette intégrale :
"La réédition de cette intégrale des symhonies de Mahler a fait l'objet d'une très importante modification des notes critiques jadis attribuées par le magazine Diapason. Dans son numéro de mai 2003 en effet, Diaapson a attribué un "Deux Diapason" au coffret, avec la critique suivante :
"L'intégrale d'Inbal fit grand bruit lors de sa parution et fut encensée unanimement par la presse. Le chef israélien tentait une approche analytique de l'univers mahlérien confinant parfois à la sécheresse, peu aidé par un orchestre souvent pris en défaut de virtuosité. Ces lectures droites, sans pathos, sans poids, fuyant l'expression comme la peste, ne semblent plus avec le temps que de pâles radiographies s'effaçant devant les grands gestes des anciens (Walter, Klemperer) ou les interprétations plus viscéralement mahlériennes (Bernstein, Tennstedt). Même à petit prix, cette intégrale reste au fond la dernière à acquérir et l'éditeur serait bien inspiré de tirer à part Le Chant de la Terre sauvé par une Jard Van Ness et un Peter Schreier qui, sans se soucier de l'indifférence du chef, portent à incandescence la lyrique de l'œuvre." J.-Ch. H.""
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Bertram Mélomaniaque
Nombre de messages : 1722 Age : 44 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 16 Fév 2010 - 6:37 | |
| Cette version Inbal misait aussi beaucoup sur la qualité technique, avec des plages découpées en mini-séquences, et un avertissement qu'on pouvait casser ses amplis en écoutant la 6e...Rien ne se démode plus vite que le high tech ! |
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Kravik Néophyte
Nombre de messages : 7 Date d'inscription : 05/10/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 16 Fév 2010 - 19:34 | |
| Merci pour vos réponses faisant appel à la critique, aux effets de mode, aux considérations techniques (hi-tech). Je comprends un peu mieux cette désaffection. Ah, le monde (parfois bien petit) de l'art ! La valeur artistique passe souvent à la trappe de la mode, en effet ! Je voulais modestement rendre justice, sur votre forum dont j'apprécie hautement les discussions, à Eliahu Inbal étrangement oublié dans vos pages sur la 2° de Mahler (l'une de ses symphonies qui doit allier, me semble-t-il, intériorité et puissance.) Ce chef y réussit magnifiquement. Ne possédant pas l'intégrale, je ne sais si les autres sont du même tonneau. Peut-être que WoO et d'autres pourraient m'éclairer. |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14355 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 16 Fév 2010 - 22:22 | |
| Si la deuxième de Inbal te plaît tu peux foncer : toutes les symphonies sont grosso-modo de la même qualité. Il n'y a que l'adagio de la dixième qui ne me convient pas : sonorité des cordes, climat glacial. |
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adriaticoboy Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7173 Date d'inscription : 17/08/2005
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mer 17 Fév 2010 - 0:04 | |
| - Bertram a écrit:
- Cette version Inbal misait aussi beaucoup sur la qualité technique, avec des plages découpées en mini-séquences, et un avertissement qu'on pouvait casser ses amplis en écoutant la 6e...Rien ne se démode plus vite que le high tech !
Ce n'est pas de la high tech, c'est de la haute fidélité ! Et ça, ça ne se démode pas, au contraire ! Ces prises de son Denon sont toujours aussi exceptionnelles et restent un modèle de réalisme et de transparence. Bien sûr il faut avoir du matériel hifi correct pour en profiter, rien qu'au niveau de la dynamique, phénoménale, qui effectivement pourrait endommager amplis et haut-parleurs un peu faiblards dans les fortissimos. Si l'intégrale Inbal a été réévaluée à la baisse, c'est pour des raisons artistiques, bien exposées par Hoffelé, dans le message de WoO. Rajoutons que quand elle est sortie dans les années 80, c'était la première en CD, superbement enregistrée de surcroit, elle a donc forcément marqué les esprits. Mais par la suite, les grandes versions d'antan sont progressivement réapparues en CD et ont donc remis Inbal à sa place, celle d'un honnête malhérien, un peu froid. |
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Bertram Mélomaniaque
Nombre de messages : 1722 Age : 44 Localisation : Paris Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mer 17 Fév 2010 - 6:53 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Bertram a écrit:
- Cette version Inbal misait aussi beaucoup sur la qualité technique, avec des plages découpées en mini-séquences, et un avertissement qu'on pouvait casser ses amplis en écoutant la 6e...Rien ne se démode plus vite que le high tech !
Ce n'est pas de la high tech, c'est de la haute fidélité ! Et ça, ça ne se démode pas, au contraire !
Si l'intégrale Inbal a été réévaluée à la baisse, c'est pour des raisons artistiques, bien exposées par Hoffelé, dans le message de WoO. Rajoutons que quand elle est sortie dans les années 80, c'était la première en CD, superbement enregistrée de surcroit, elle a donc forcément marqué les esprits. Mais par la suite, les grandes versions d'antan sont progressivement réapparues en CD et ont donc remis Inbal à sa place, celle d'un honnête malhérien, un peu froid. Oui oui tout à fait d'accord, c'était ce que je voulais dire, mais j'ai fait un raccourci. Ce n'est pas la qualité de la prise de son qui se démode, c'est le fait d'être la seule version à le proposer, et d'en faire son principal argument de vente. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mer 17 Fév 2010 - 8:31 | |
| - adriaticoboy a écrit:
- Ces prises de son Denon sont toujours aussi exceptionnelles et restent un modèle de réalisme et de transparence.
Bien sûr il faut avoir du matériel hifi correct pour en profiter, Non, non, c'est fabuleux pour moi aussi. Et effectivement, ça donne un relief incroyable aux interprétations, qui sont toujours un cran au-dessus des autres : il suffit que l'interprète soit très bon, et le réalisme de la prise de son lui donne une présence qui surpasse la concurrence. Par ailleurs, les artistes Denon étant fort bien choisi, c'est l'un de ces rares labels qu'on peut acheter sans grand risque de mauvaise surprise. Même ses baroques romantiques par des formations slaves sont réussis. - Citation :
- Rajoutons que quand elle est sortie dans les années 80, c'était la première en CD, superbement enregistrée de surcroit, elle a donc forcément marqué les esprits.
Ca peut se comparer aux premiers Solti (Ring ou Don Carlo en particulier) qui sont restés en haut des références à cause du choc qualitatif qu'a été la première publication de l'oeuvre avec cette qualité de son, quelles que soient ensuite les réserves qu'on a pu faire sur l'interprétation elle-même ou le trop de la prise de son... |
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Francoistit Mélomaniaque
Nombre de messages : 917 Age : 31 Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 3 Aoû 2010 - 10:05 | |
| Bon voila après l'écoute de cette symphonie par Abbado et Gergiev, la palme revient à... ... ... Abbado, quel suspens. tout le monde sait ce que vaut la version d'Abbado, une très bonne prise de sons, un son rond, pas violent ( ce qui me manque parfois), des attaque claire non-agressive, des tempi choisis soigneusement, ... Quant à la version Gergiev, j'aime moyennement. Pour le premier mouvement, il donne un dynamisme qu'il n'y a pas chez Abbado. En comparaison à la sixième, c'est dans le même optique que le mouvement respectif: vif, animé, les cuivres sont plus agressif en gardant un son convenable, pas métallique heureusement. On entend bien la différence entre les accent d'écrasement, de brillance, les points,... Ce premier mouvement pour ma part était loin d'être mauvais, même bon, je dirai. Le deuxième, par contre était vraimen à chi**. Tempo trop lent. Gergiev n'arrive pas à transmettre cette force que donne abbado, cette intensité. Pour une fois il va moins vite qu'Abbado mais c'est à défaut, je crois. Les pizicatti sont mal effectué, ca manque un peu de tout. Le troisième est pris très rapidement, j'aime assez. on ne voit pas le temps passer, Depuis le début, les nuances (principalemnt les cresc. decresc. ) sont mieux effectuées que chez Abbado. Cependant, il rend très mal les sforzando. Le son (comme dans la plupart des enregistrments du LSO) est super génial. Urlicht est aussi lamentable. Abbado, comme je l'ai déjà dit, rend l'intensité du thème (comme Bernstein dans l'adagietto de la 5 de Mahler) et Anna Larrson est vraiment prodigieuse. Ici, c'est encore une fois, un peu trop précipité pour Gergiev. On arrive pas à connaitre le calme, le repos avant la tempête du début du Final, il y a aussi toujours cette intensité assez manquante. Enfin l'apotéose, le dernier mouvement doit être parfait. J'adore encore cette précipitation à certains moments, les cuivres toujours fidèles au premier mouvement. Par contre, quand arrive le choeur, la c'est la panique, on ne ressent pas cette résurrection, les paroles le montre mais pas assez la musique, dommage. L'accord finale de quelques mesure est , quant à lui, raté. (comme chez Solti dans la huitième) Pour conclure, cette version n'est pas mal, mais restera quand même en deçà de notre cher abbado. A suivre l'écoute de celle d'Inbal a Francfort... PS: ( c'est la première fois que je me tente à ce genre d'appréciation écrite, tout commentaire est le bienvenue ) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 3 Aoû 2010 - 10:19 | |
| Merci de t'être lancé dans l'aventure avec ce souci du détail ! La remarque qu'on peut faire est juste sur l'exercice en lui-même : l'écoute comparative est toujours trompeuse, parce qu'elle nous fait placer sur le même horizon d'attente deux versions qui peuvent avoir des visées très différentes. En l'occurrence, si j'en juge par la version de Gergiev de 2002 que j'ai entendue (avec Rotterdam, il me semble), c'est totalement aux antipodes d'Abbado / Lucerne (les autres versions d'Abbado sont beaucoup plus tièdes). Abbado qui est lumineux et céleste, intouchable de toute façon. Gergiev lui, est plus dans un flux dramatique, une sorte de poussée permanente, une ivresse du son tendu, et quelque chose d'assez voluptueux, très loin de la spiritualité en tout cas : de la musique pure. J'aurais envie de dire qu'Abbado est Lucia Popp là où Gergiev est Plácido Domingo... |
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*Nico Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 3 Aoû 2010 - 14:33 | |
| Mais ça se trouve en disques ces enregistrements Lucerne/Abbado ? Je croyais que c'était uniquement en dvd... Dans tous les cas, il me les FAUT ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 3 Aoû 2010 - 14:38 | |
| - *Niko a écrit:
- Mais ça se trouve en disques ces enregistrements Lucerne/Abbado ?
Je croyais que c'était uniquement en dvd... Dans tous les cas, il me les FAUT ! La 2 se trouve en CD chez DG, couplé avec la Mer. Pour le reste, je crois que c'est essentiellement en DVD, en effet. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 13 Sep 2010 - 22:49 | |
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ciao Mélomane averti
Nombre de messages : 468 Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Lun 13 Sep 2010 - 23:52 | |
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Dernière édition par jonjon le Mar 14 Sep 2010 - 20:14, édité 1 fois |
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Mike Mélomane averti
Nombre de messages : 110 Date d'inscription : 12/09/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 14 Sep 2010 - 0:17 | |
| Je suis aussi très inconditionnel de cette version Bernstein chez DG, comme au-delà, de tous les Bernstein/DG (à un moindre degré peut-être la 9e, qu'il me semble s'être un peu moins approprié que d'autres symphonies). Lenny est peut-être le seul à se permettre tant d'options personnelles -certains diront fautes de goût- en matière de tempi, qui sont aussi déstabilisantes en première approche qu'elles sont profondément signifiantes au fil d'écoutes répétées. En témoignent la lenteur du début de ce Totenfeier, comme par exemple celle de certains passages du scherzo de la 6e, ou le finale de la 3e.
J'avoue être davantage sensible aux symphonies purement orchestrales où la pensée musicale de Mahler se concentre, qu'aux visées plus totalisantes des symphonies avec choeurs. Paradoxalement (?), je trouve moins de 2e ou de 3e à me satisfaire au disque. Hormis Bernstein dans ces deux symphonies, plus Neumann (avec Ludwig aussi) dans la 3e, peu de versions me transportent. Je suis aussi en recherche de références, notamment dans cette 2e... |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 14 Sep 2010 - 0:18 | |
| - jonjon a écrit:
- Je ne connais pas encore bien les Mahler de Bernstein. Mais dans la Résurrection, mes deux références indétrônées jusqu'ici restent Walter avec le NY Philharmonic, et surtout Klemperer, ce satané live avec la radio bavaroise sur lequel je n'arrive plus à mettre la main, j'ai peur de l'avoir prêté sans veiller à ce qu'on me le rende .
Pour la version de Klemperer, il s'agit de celle-ci si je ne me trompe pas : La version de Walter à laquelle tu fais allusions est probablement celle-ci : Visiblement, celle de Bruno Walter n'est disponible ni sur musicme, ni sur spotify, ni sur deezer. C'est probablement libre de droits aujourd'hui. |
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ciao Mélomane averti
Nombre de messages : 468 Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 14 Sep 2010 - 0:27 | |
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Dernière édition par jonjon le Mar 14 Sep 2010 - 20:14, édité 2 fois |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 14 Sep 2010 - 0:29 | |
| Pour la version Klemperer dont tu parles, c'est écoutable sur spotify notamment. Je l'écouterai prochainement. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 14 Sep 2010 - 0:32 | |
| La version Walter est disponible sur amazon.fr. Elle est couplée à la 1ere symphonie et aux Lieder eines fahrenden Gesellen. |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Mar 14 Sep 2010 - 11:08 | |
| C'est avec ce coffret que j'ai fait ma première expérience mahlérienne. Après quoi, j'ai mis des années à retenter (en évitant soigneusement Walter). Personnellement je ne recommanderai donc pas. Cela dit, comme je n'y ai plus reprêté l'oreille depuis, c'est peut-être mieux que dans mon souvenir, et c'est moi qui serais passé à côté à l'époque, hein. |
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Ben. Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2075 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/10/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 2 Oct 2010 - 23:10 | |
| On m'a offert récemment la version d'Ivan Fischer (avec la radio hongroise), et malgré mes a priori sur ce chef, j'ai écouté de bout en bout. C'est assez emphatique, un peu lourd, et assez brouillon. D'autres avis? |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 2 Oct 2010 - 23:11 | |
| - Ben Allen a écrit:
- On m'a offert récemment la version d'Ivan Fischer (avec la radio hongroise), et malgré mes a priori sur ce chef, j'ai écouté de bout en bout.
C'est assez emphatique, un peu lourd, et assez brouillon.
D'autres avis? Connais tu d'autres versions de cette merveilleuse symphonie? |
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Ben. Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2075 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/10/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 2 Oct 2010 - 23:15 | |
| - aurele a écrit:
- Ben Allen a écrit:
- On m'a offert récemment la version d'Ivan Fischer (avec la radio hongroise), et malgré mes a priori sur ce chef, j'ai écouté de bout en bout.
C'est assez emphatique, un peu lourd, et assez brouillon.
D'autres avis? Connais tu d'autres versions de cette merveilleuse symphonie? Indiscutablement, mes favorites restent celles de Klemperer (1951) et Haitink (Berlin/1993). J'ai du mal avec Bernstein dans la 2è, et en règle générale avec Walter.
Dernière édition par Ben Allen le Sam 9 Oct 2010 - 19:20, édité 1 fois |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 2 Oct 2010 - 23:18 | |
| - Ben Allen a écrit:
- J'ai du mal avec Bernstein dans la 2è, et en règle général avec Walter.
C'est surprenant mais chacun ses goûts. Tu parles de quelle version Bernstein car il y en a plusieurs? |
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Ben. Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2075 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/10/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 2 Oct 2010 - 23:21 | |
| Pour Walter, c'est plus une question de prise/qualité de son, à laquelle je suis très sensible en général.
Pour Bernstein, 1987, avec Barbara Hendricks, mais mon aversion pour elle doit certainement jouer pour beaucoup :p |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
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Ben. Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2075 Age : 36 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/10/2010
| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie Sam 2 Oct 2010 - 23:30 | |
| - aurele a écrit:
- Ben Allen a écrit:
- Pour Bernstein, 1987, avec Barbara Hendricks, mais mon aversion pour elle doit certainement jouer pour beaucoup :p
C'est la version que j'ai écouté il n'y a pas si longtemps que cela (voir quelques messages plus haut pour savoir ce que j'en ai pensé). La partie de soprano n'est pas la plus importante dans cette symphonie. La direction orchestrale lorsqu'on écoute une symphonie est ce qui est à privilégier et Ludwig me fait cet effet : Certes, mais ça gâche tout pour moi. Mais bon, c'est une aversion incontrôlable. Après, cette version, dans mon souvenir, c'est un peu trop lyrique, et je n'aime pas trop Mahler romantique et chargé d'émotion, j'ai tendance à le préférer esthète et intellectuel. |
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| Sujet: Re: Mahler - 2è symphonie | |
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| Mahler - 2è symphonie | |
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