La musique classique est elle pour les riches?

Quand on voit le prix des instruments, des places d'opéra, on peut se le demander non?

Un sondage débile


J'ai voté non. On peut aller à l'opéra pour le prix d'une place de cinéma (on ne voit rien, d'accord, mais on peut), et les cds sont au même prix que tous les autres, voir pour certains moins chers.
Je dis que quand on veut s'y mettre (certes, il faut une petite attirance, car c'est un milieu un peu clos parfois), on peut parfaitement

Quand on voit le prix d'une place de dernière minute, le prix des médiathèques, le prix des enregistrements libres de droits, le prix de cordes vocales, on peut se le demander en effet.

On en a mainte fois discuté : c'est surtout l'éducation qui fait la différence en amont, et pas forcément l'aisance.

Pour le milieu social, on pourrait déjà plus discuter (justement parce que l'éducation diffère).

Poulet a écrit:

Quand on voit le prix des instruments, des places d'opéra, on peut se le demander non?

on peut faire une case 'ne se prononce pas' ou c'est trop tard?

Je retrouve enfin poulet . Certes les instruments coutent encore cher mais en ce qui concerne les places d'opéra pour qui a des tickets pas chers il y a toujours possibilité de se replacer je suppose.

Bah en même temps, les instruments, tu peux avoir du pas cher pour qualité assez médiocre, mais au moins, si on veut commencer...

Et en même temps, on ne s'achète pas un même instrument tous les deux ans ! C'est un achat de longue durée...

Pour les places d'opéra, il y a moyen de se débrouiller... Bon, ok, pour des festivaux du style de Glyndebourne ou de Aix, le public est effectivement très restreint...

Enfin, une place pour un concert de Madonna, ce n'est pas non plus donné, et dieu sait si c'est nettement plus populaire qu'un concert de Paul Agnew par exemple.

Il y a des places effectivement qui ne sont pas trop chères? Par contre Era au niveau des CD je suis pas entièrement d'accord, il y a certes des CD au même prix que d'autre CD d'autre genre voir certains moins chères mais il y en a aussi qui sont BEAUCOUP plus chère et qui avoisine les 40€ (comme la plupart des CD qui m'intéressent ).

Poulet a écrit:

Quand on voit le prix des instruments

les instruments des rockeurs ou des jazzman sont moins chers ?

Poulet a écrit:

des places d'opéra

bien moins cher qu'une place de concert de Madona

Pour les instruments les plus courants, on trouve tout de même des choses de très bonne qualité en-dessous de cent euros, si on cherche bien. Si, si.

Ca répond sans doute simultanément à la question : pourquoi Dieu a-t-il créé les Petits Enfants Chinois ?

Frédéric L a écrit:

Poulet a écrit:

Quand on voit le prix des instruments

les instruments des rockeurs ou des jazzman sont moins chers ?

Poulet a écrit:

des places d'opéra

bien moins cher qu'une place de concert de Madona

On a pris le même exemple, excellent !

J'ai voté oui:

- Pour fréquenter les salles de concerts, il faut avoir l'esprit snobinard de riches afin de se sentir dans son élément.

- Vu la politique d'admission dans les conservatoires, il faut être riche pour se payer des cours privés afin de pouvoir jouer au bout de 15 ans de piano 'Frère Jacques" avec les 2 mains

- Il faut payer son Diapason tout les mois afin de bien savoir quelles disques acheter (de préférence dans les labels les plus chers) pour pouvoir épater les invités avec des étiquettes de Diapason d'Or

- Je m'en fous de la musique classique je vais vous dire ce que j'en pense. Je trouve que c'est une musique de bourge ce qu'il l'ecoute sont a mon avis deconecter du reste du monde. cette musique me donne la gerbe !!!
Pour les rap hardcore, c'est a cause de gens comme vous qu'ils ecrivent des chansons comme ça

Kia a écrit:

Je trouve que c'est une musique de bourge ce qu'il l'ecoute sont a mon avis deconecter du reste du monde. cette musique me donne la gerbe !!!

Virtuose !

Elvira a écrit:

On a pris le même exemple, excellent !

un peu d'actualité sans doute

Kia a écrit:

- Vu la politique d'admission dans les conservatoires, il faut être riche pour se payer des cours privés afin de pouvoir jouer au bout de 15 ans de piano 'Frère Jacques" avec les 2 mains

N'importe quoi

Si la musique est riche, ça peut plaire à tout le monde, même aux pauvres. Si la musique est pauvre, ça peut plaire à tout le monde, même aux riches. Si la musique est bonne, ça peut plaire à tout le monde, même à la bonne.
Si la bonne est bonne, ça peut plaire à tout le monde, même aux prêtres (mais ne dit-on pas "on ne prêtre qu'aux riches ?").

La musique n'est pour personne. Riches et pauvres en font ce qu'ils peuvent. L'imagerie de la musique classique est une imagerie de riche. La musique classique pour les riches est un vernis social qui tient bien.

Dis donc Poulet, c'est quoi ce sujet tout moisi?

Poulet a écrit:

Quand on voit le prix des instruments, des places d'opéra, on peut se le demander non?

Une place de concert classique coûte moins cher qu'une place de concert rock, variété ou autre.

Un CD classique coûte en moyenne moins cher également. (avec toutes les collections économiques)

Ensuite, David a très bien répondu.

On peut aller à l'opéra pour 5 euros et la plupart des salles ont des places à 8 ou 10 euros. (dans certaines on voit quand même très bien, dans d'autres non)
Va voir Johnny ou Céline Dion pour ce prix-là...

Oui mais vas trouver un piano abordable

Poulet a écrit:

Oui mais vas trouver un piano abordable

C'est à peu près l'exception... (et comme ça a été dit, que tu joues du jazz ou de la variét dessus ne changera rien au prix)

Moi j'ai voté non.
Pour toutes les raisons qui sont mentionnées au-dessus et aussi parce-que les opéras essaient quand même de faire des tarifs réduits pour les jeunes exemple.
Il est évident qu'en spectacle on rencontre beaucoup de personnes pour qui la sortie à l'opéra est une représentation. Il est clair qu'en conservatoire la pratique de la musique fait partie de la bonne éducation bourgeoise.
Mais rien de tout ça n'empêche le mélomane à moyens réduits de pratiquer ou d'écouter.

Et surtout, c'est le soutien de l'état qui permet cet accès. Si les concerts de Céline Dion ou de Madonna sont si chers, c'est qu'ils ne sont pas subventionnés, eux.
Je dirais que la musique classique est pour riche, oui, mais qu'une des missions de l'état (jusqu'ici) a été de la rendre accessible même aux pauvres.
Entre parenthèse, ma place de ciné je l'ai payée 9,20 euros et pas 5, ce soir.

natrav a écrit:

Si les concerts de Céline Dion ou de Madonna sont si chers, c'est qu'ils ne sont pas subventionnés, eux.

Et en même temps, ça se comprend.

Xavier a écrit:

natrav a écrit:

Si les concerts de Céline Dion ou de Madonna sont si chers, c'est qu'ils ne sont pas subventionnés, eux.

Et en même temps, ça se comprend.

natrav a écrit:

Et surtout, c'est le soutien de l'état qui permet cet accès. Si les concerts de Céline Dion ou de Madonna sont si chers, c'est qu'ils ne sont pas subventionnés, eux.

Non, c'est essentiellement parce qu'ils ont pour vocation claire de faire le maximum de fric, et que c'est d'autant plus facile qu'en moyenne ces spectacles entraînent souvent moins de frais de personnel qu'un spectacle d'opéra (pas d'orchestre et de choeurs pléthoriques, etc.) et SURTOUT, ils se jouent devant des salles immenses qui peuvent parfois accueillir en un seul spectacle l'équivalent de 10 spectacles d'opéra. Mégabénéfices assurés.
Quelques données intéressantes pour l'opéra :
http://www.opera-gouvernance.fr/fr/les-themes-abordes/opera-paris-compare/donnees-comparatives.php

Ben , le coût par place à l'opéra de Paris de 192 € me semble quand même beaucoup plus cher que les places de concerts de rock.
A ce tarif, le concert Madonna est moins onéreux. S'il n'y avait pas els subventions, ça resterait un spectacle pour très riches.

Il n'y a que le ring qui soit surtaxé pour la saison à venir je crois. Mais c'est vrai que 172 euros ou 180 euros ca reste quand même très cher. Je rappelle que ce sont la des places de première catégorie que personne ici me semble-t-il ne peut se payer. Heureusement qu'il y a des places à 10; 20 ou 30 euros sans parler, comme dit Xavier, des marches à 5 euros

natrav a écrit:

Ben , le coût par place à l'opéra de Paris de 192 € me semble quand même beaucoup plus cher que les places de concerts de rock.
A ce tarif, le concert Madonna est moins onéreux. S'il n'y avait pas els subventions, ça resterait un spectacle pour très riches.

Ben oui, on est bien d'accord. Le prix de revient d'un concert de variétés est bien inférieur par place au prix de revient d'un opéra. Seules les subventions permettent d'offrir des places d'opéra à des prix raisonnables. En revanche, compte tenu de leur relativement faible prix de revient à la place, les concerts de variétés devraient être encore beaucoup moins chers qu'ils ne sont, s'ils n'avaient pas pour but d'engranger du blé.

D'accord ! Je comprends mieux ta réflexion.

natrav a écrit:

Et surtout, c'est le soutien de l'état qui permet cet accès. Si les concerts de Céline Dion ou de Madonna sont si chers, c'est qu'ils ne sont pas subventionnés, eux.

Sauf quand ils sont subventionnés...
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/exclusif-sarkozy-impose-johnny-pour-le-concert-du-14-juillet/920/0/328809
Ahem...
Cela dit la musique classique, en termes d'accès par le disque, me semble bien moins coûteuse que d'autres, grâce à la présence d'un fonds de catalogue que les autres styles ne peuvent pas se permettre au même degré. Quant à savoir si elle est élitiste, ce n'est pas pour rien qu'il y a une éducation musicale à l'école, c'est en effet un devoir de l'Etat - même si j'ai bien peur qu'il finisse aux oubliettes dans les années qui suivent. En principe tout citoyen devrait pouvoir grâce à cela se forger une culture musicale en-dehors de toute pression commerciale ou mercantile.

Ah, mais pour Johnny c'est pas pareil, attention !
D'ailleurs il a dit que ses impôts c'est en Suisse qu'il les payait pour subventionner le Grand-Théâtre de Genève...
probablement.

Citation :

Enfin, une place pour un concert de Madonna, ce n'est pas non plus donné, et dieu sait si c'est nettement plus populaire qu'un concert de Paul Agnew par exemple

Ben, normal ! Madonna fait quand même des trucs qu'Agnew ne fait pas !

Quand même Poulet, c'est c... ton sondage

Toxic a écrit:

Madonna fait quand même des trucs qu'Agnew ne fait pas !

Qu'est-ce que tu en sais ?

Toxic a écrit:

Citation :

Enfin, une place pour un concert de Madonna, ce n'est pas non plus donné, et dieu sait si c'est nettement plus populaire qu'un concert de Paul Agnew par exemple

Ben, normal ! Madonna fait quand même des trucs qu'Agnew ne fait pas !

Quand même Poulet, c'est c... ton sondage

Un concert de Paul Agnew c'est infiniment mieux qu'un concert de Madonna.

natrav a écrit:

Pas pour les yeux.

Mais on s'enfou du physique ! (et puis je n'ai jamais dit qu'il était canon, c'est pas Johnny Depp non plus ...) Et puis il y a mieux que Madonna physiquement ...

Cleme a écrit:

(et puis je n'ai jamais dit qu'il était canon, c'est pas Johnny Depp non plus ...)

Celui-ci ne me ferait pas plus d'effet d'ailleurs.

natrav a écrit:

Pas pour les yeux.

Elle n'a plus grand-chose du sex-symbol.
Ou alors, sex-symbol pour quadras, je sais pas.

Pour le calcul de rentabilité, il ne faut pas oublier les coûts annexes de la variété : matos de sonorisation (très cher), publicité (très très chère).

A part ça, je n'ai pas un rond et j'aime la musique classique quand même.

Cleme a écrit:

natrav a écrit:

Pas pour les yeux.

Mais on s'enfou du physique !

Non on s'en fout pas du tout

natrav a écrit:

Cleme a écrit:

(et puis je n'ai jamais dit qu'il était canon, c'est pas Johnny Depp non plus ...)

Celui-ci ne me ferait pas plus d'effet d'ailleurs.

En même temps le contraire serait surprenant.

@ Poulet : C'est sur que quand tu prends Bryn Terfel dans le rôle d'un jeune premier

natrav a écrit:

Ben , le coût par place à l'opéra de Paris de 192 € me semble quand même beaucoup plus cher que les places de concerts de rock.
A ce tarif, le concert Madonna est moins onéreux. S'il n'y avait pas els subventions, ça resterait un spectacle pour très riches.

Oui mais du coup c'est l'inverse, c'est un spectacle pour tout le monde, les riches peuvent payer 192 si ça leur chante et les pauvres 5 ou 10 euros, alors que pour Madonna ça sera 70 ou 80 (je dis un peu au pif mais je pense que c'est dans ces eaux-là) point final, y aura pas tellement le choix.

Les prix des concerts rock/pop/variété ont explosé ces dernières années, même les moins connus : difficile de descendre sous les 20 euros. Madonna c'est plus dans les 100 euros non ?

Certainement.

Je ne voulais pas exagérer, mais oui j'imagine que c'est dans ces eaux-là.
Donc non Vartan, l'Opéra de Paris n'est pas plus cher, à moins de prendre la 1è catégorie peut-être effectivement.

Xavier, je ne parle pas de ce que ça te coûte, je parle du coût global de la place (192 euros en moyenne quelque soit la place bien entendu). Si c'est abordable, c'est par décision politique pas parce que ce n'est pas cher. C'est l'état qui subventionne pour que ça ne reste pas l'apanage des riches.

Ah pardon, j'ai lu un peu vite, la méprise vient du fait que 192 euros est je crois à peu près coût d'une place en 1ère catégorie.

Toujours est-il que ça me paraît logique, des chanteurs, un choeur, un orchestre, un chef, un metteur en scène, des costumes, des techniciens, etc...
Madonna avec ses 3 figurants, a priori, ça serait logique que ça soit moins cher.

Tout à fait mais dans une économie libérale, c'est la loi du marché qui décide. Même si c'est de la daube, du moment qu'il y a des fans... (et encore Madonna c'est pas de la daube, hein !)

natrav a écrit:

(et encore Madonna c'est pas de la daube, hein !)

Naaaaaaaaaaaaaan, bien sûr, qui a sous-entendu ça???

Qu'il est méchant

Xavier a écrit:

Ah pardon, j'ai lu un peu vite, la méprise vient du fait que 192 euros est je crois à peu près coût d'une place en 1ère catégorie.

Dans le cas de l'Opéra de Paris, il y a aussi le facteur "c'est cher parce que... c'est Paris". A l'image des loyers pratiqués, beaucoup d'éléments de la vie culturelle coûtent quand même nettement plus chers dans la capitale qu'ailleurs en France.

Pour m'en tenir aux villes que je connais le mieux:
- à Paris, après vérification sur le site, le prix maximal que peut atteindre une place pour un opéra est de 172€ au Palais Garnier, 180€ à l'Opéra Bastille; ce sera 180€ également pour un concert, 138€ pour un ballet;
- à l'Opéra de Lyon, toujours d'après le site internet de l'institution concernée, le prix maximal est de 95€ pour un opéra, 65€ pour un concert, 42€ pour un ballet;
- à l'Opéra de Marseille, ce sera 70€ pour un opéra, 22€ pour un concert. En revanche, les prix ne descendent pas en-dessous de 50 (pour un opéra) sauf à l' "amphithéâtre", tout en haut, alors qu'on peut trouver des places tout à fait valables à un tarif bien plus accessible à Paris et à Lyon.

Les Festivals d'art lyrique sont bien sûr un cas particulier: jusqu'à 350€ la place l'été prochain à Aix pour Gotterdämmerung (dirigé par Rattle: faut être vicieux pour payer ça), 210€ pour les opéras de Mozart et 170€ pour Orphée aux Enfers. Aux Chorégies d'Orange, ce sera 220€.

A noter tout de même, à l'autre bout de l'échelle des prix, que le Festival d'Aix a une politique de tarifs jeune beaucoup plus attractive (15€ pour les moins de 28 ans) que celui d'Orange où le tarif "moins de 18 ans / étudiants de moins de 25 ans / handicapés" varie entre 24 et 110€ selon le placement...


Chaque fois que je vois les prix pratiqués par les Chorégies d'Orange, je ne peux m'empêcher de repenser à cette sortie de Sarkozy il y a deux étés de ça, lorsque interviewé par France 2 avant leur première grande soirée de retransmission en direct (Trovatore avec Alagna), il avait tenu à féliciter les organisateurs du festival qui avaient su créer avec ce festival une occasion de grand rassemblement annuel "populaire" (sic) autour de la musique classique.

Pour les places des artistes comme Madonna, vous êtes bien méchants, ces pauvres petiots ne vendent presque plus de disques, il faut bien trouver un nouveau moyen de pomper le fric de leur public gagner leur vie...