Nos systèmes de cotation

oeuvre tellement nulle qu'on peut se demander si le compositeur n'a pas visé le canular (ex : Glass)
oeuvre pénible justifiant qu'on porte à son encontre une opinion tranchée (ex : la plupart des opéras italiens ou français post-baroques, parce qu'on peut les rendre écoutables en y pratiquant des coupures).
oeuvre non dénuée de lourdeur, mais roborative (ex : certaines pages de Tchaikovski, Hindemith, Reger...)
musique inspirée mais que l'on ne peut écouter longtemps sans sombrer dans le sommeil (ex : Hildegard von Bingen)
oeuvre pouvant rendre fou (ex : Mossolov, Xenakis, Stockhausen...)
oeuvre écoutable quand on a bu (ex : Offenbach)
oeuvre dynamisante bien que pauvre et répétitive (ex : Carmina Burana d'Orff)
oeuvre qui dérange mais qui fait du bien (ex : Olivier Greif)
oeuvre plus intéressante à analyser qu'à écouter (ex : Boulez)
oeuvre que l'on appréciera pleinement lorsque l'esprit sera libéré du cycle des réincarnations (ex : Bach, Beethoven, Schubert, Wagner, Coltrane, en un mot tout ce qui est vraiment important dans la musique).
La Tétralogie.

Zeno a écrit:

oeuvre que l'on appréciera pleinement lorsque l'esprit sera libéré du cycle ds réincarnations (ex : Bach, Beethoven, Schubert, Wagner, Coltrane, en un mot tout ce qui est vraiment important dans la musique).

énorme !

J'aime bien tes vacheries

S'en prendre aux vaches quand on évoque les réincarnations, sacrilège !

Cololi a écrit:

J'aime bien tes vacheries

"you're talking to me ?" ce n'était pas une vacherie. Non vraiment, ça m'a fait rire alors je le dis, il n'y avait aucune ironie, j'essaye de ne pas faire des vacheries (c'est vrai que j'ai pu m'en prendre à toi par le passé mais c'est parce que je pensais que tu t'amusais à faire de la provocation, depuis ton message de départ je ne le fais plus).

Glocktahr a écrit:

Cololi a écrit:

J'aime bien tes vacheries

"you're talking to me ?" ce n'était pas une vacherie. Non vraiment, ça m'a fait rire alors je le dis, il n'y avait aucune ironie, j'essaye de ne pas faire des vacheries (c'est vrai que j'ai pu m'en prendre à toi par le passé mais c'est parce que je pensais que tu t'amusais à faire de la provocation, depuis ton message de départ je ne le fais plus).

Je parlais de Zeno

zeno a écrit:

oeuvre pouvant rendre fou (ex : Mossolov, Xenakis, Stockhausen...)

Que les trucs que j'écoute quoi !?…

Heureux homme ! Si tu savais comme je t'envie ! A l'époque où je voulais devenir fou (pour des raisons personnelles, la perspective me séduisait), je n'écoutais que ça. Et avec grand plaisir. Hélas, j'ai échoué, je ne suis pas devenu fou. Depuis, ces musiques me déplaisent, pour la seule raison de leur impuissance à modifier radicalement ma conscience. Se donner tant de mal dans le court-circuit neuronal pour n'aboutir qu'au maintien d'une névrose ordinaire, quelle tristesse...
Je parle pour moi, bien entendu.

Réplique péremptoire du soir :

Je trouve ce système ou plutôt ces systèmes complètement con(s) ; les smileys doivent, si l'écriture ne suffit pas, aider à la compréhension de ce qu'on écrit et être explicites, sans besoin de se référer à une pseudo règle.

Zeno a écrit:

Heureux homme ! Si tu savais comme je t'envie ! A l'époque où je voulais devenir fou (pour des raisons personnelles, la perspective me séduisait), je n'écoutais que ça. Et avec grand plaisir. Hélas, j'ai échoué, je ne suis pas devenu fou. Depuis, ces musiques me déplaisent, pour la seule raison de leur impuissance à modifier radicalement ma conscience. Se donner tant de mal dans le court-circuit neuronal pour n'aboutir qu'au maintien d'une névrose ordinaire, quelle tristesse...
Je parle pour moi, bien entendu.

héhé, moi je suis de l'autre côté, la psychose, la vraie, la dure, ça a été mon quotidien avant d'être sous traitement... Ca me fait toujours sourire les gens qui sont fascinés par la folie. Dans la vie quotidienne c'est nettement moins glamour, les fous ont des apparences de pauvres types idiots et obèses, c'est pas comme dans les films, c'est pas glamour.

Ino a écrit:

Réplique péremptoire du soir :

Je trouve ce système ou plutôt ces systèmes complètement con(s) ; les smileys doivent, si l'écriture ne suffit pas, aider à la compréhension de ce qu'on écrit et être explicites, sans besoin de se référer à une pseudo règle.

Tu postes souvent en Playlist toi?
Bon bah c'est encore plus con.

Xavier a écrit:

Ino a écrit:

Réplique péremptoire du soir :

Je trouve ce système ou plutôt ces systèmes complètement con(s) ; les smileys doivent, si l'écriture ne suffit pas, aider à la compréhension de ce qu'on écrit et être explicites, sans besoin de se référer à une pseudo règle.

Tu postes souvent en Playlist toi?
Bon bah c'est encore plus con.

?

J'y poste de temps à autre, pour te répondre.

Glocktahr a écrit:

Zeno a écrit:

Heureux homme ! Si tu savais comme je t'envie ! A l'époque où je voulais devenir fou (pour des raisons personnelles, la perspective me séduisait), je n'écoutais que ça. Et avec grand plaisir. Hélas, j'ai échoué, je ne suis pas devenu fou. Depuis, ces musiques me déplaisent, pour la seule raison de leur impuissance à modifier radicalement ma conscience. Se donner tant de mal dans le court-circuit neuronal pour n'aboutir qu'au maintien d'une névrose ordinaire, quelle tristesse...
Je parle pour moi, bien entendu.

héhé, moi je suis de l'autre côté, la psychose, la vraie, la dure, ça a été mon quotidien avant d'être sous traitement... Ca me fait toujours sourire les gens qui sont fascinés par la folie. Dans la vie quotidienne c'est nettement moins glamour, les fous ont des apparences de pauvres types idiots et obèses, c'est pas comme dans les films, c'est pas glamour.

Les gens croient que la folie c'est avoir des pensées nietzschéennes 24h/24. En réalité c'est ne pas arriver à descendre ses poubelles parce qu'on est trop occupé à se demander si on préfère le resto chinois ou japonais.

Zeno a écrit:

Heureux homme ! Si tu savais comme je t'envie ! A l'époque où je voulais devenir fou (pour des raisons personnelles, la perspective me séduisait), je n'écoutais que ça. Et avec grand plaisir. Hélas, j'ai échoué, je ne suis pas devenu fou. Depuis, ces musiques me déplaisent, pour la seule raison de leur impuissance à modifier radicalement ma conscience. Se donner tant de mal dans le court-circuit neuronal pour n'aboutir qu'au maintien d'une névrose ordinaire, quelle tristesse...
Je parle pour moi, bien entendu.

Je suis très loin d'avoir insister comme toi sur ce type de musique. Mais quand j'utilisais le mot "penser", j'aurais du dire "modifier ma conscience"

On devient fou dans ce fil, on ne sait plus qui répond à qui !

Alors moi ce serait :

Tellement beau que j'en reste pantois
Plutôt agréable mais laisse un arrière-goût d'inachevé
Passable mais pas de quoi s'extasier
Assez exaspérant dans le fond comme dans la forme
Parfaitement inepte
Alors c'est à ça que ça ressemble, Debussy ?

Picrotal a écrit:

Alors c'est à ça que ça ressemble, Debussy ?

je vais essayer de faire des cotations (gérables, donc assez larges et approximatives — parce que quand je vois certains messages de ce fil... ), ce sera déjà un début.  je parle de mon appréciation des œuvres.

donc :
, je n’aime pas du tout ;
 ou , je n’aime pas trop / ce n’est pas mon truc / je ne comprends rien / cela me frustre de ne pas aimer ;
, c’est pas mal, gentil, sans trop d’intérêt / passable, cela ne me déplait pas / c’est inégal / cela demanderait une écoute supplémentaire / j’aime, mais sans plus ;
, j’aime beaucoup ;
 ou  , je suis proche de l’extase.

yamaw a écrit:

je vais essayer de faire des cotations (gérables, donc assez larges et approximatives — parce que quand je vois certains messages de ce fil... ), ce sera déjà un début.  je parle de mon appréciation des œuvres.

donc :
, je n’aime pas du tout ;
 ou , je n’aime pas trop / ce n’est pas mon truc / je ne comprends rien / cela me frustre de ne pas aimer ;
, c’est pas mal, gentil, sans trop d’intérêt / passable, cela ne me déplait pas / c’est inégal / cela demanderait une écoute supplémentaire ;
, j’aime beaucoup ;
, je suis proche de l’extase.

Il manque juste et

yamaw a écrit:

, je suis proche de l’extase.

Cette mesure dans l'utilisation des smileys est tout à fait louable.

Yamaw me rappelle Sir Edmund Hillary racontant l'arrivée au sommet de l'Everest en 1953 avec Le sherpa Tensing: "Nous nous sommes oubliés jusqu'à nous serrer la main", archétype de flegme et d'humour britannique.

@Francoistit. C’est-à-dire que je voulais mettre en place un système simple, et éviter les , etc. Ce genre de smileys peut avoir un sens, mais ne pas convenir dans tous les cas pour une simple cotation, je trouve ( fonctionne pour la musique chorale de Liszt mais moins pour le piano de Busoni que j’adjoindrais plutôt d’un  — il est donc plus simple de noter les deux d’un même  ).

@néthou. Je ne comprends pas ce que tu veux dire...  

Oui, il est vrai que ce genre de smileys conviendrait mieux à :

Aida, un opéra pharaonique qui n'a rien d'une vente pyramidale. 

Sémiramis, un opéra véritablement majestueux. 

Lulu, un opéra pour chaud .

etc.

@néthou. Tu peux t’abstenir de me répondre ; j’ai enfin compris.

yamaw a écrit:

@Francoistit. C’est-à-dire que je voulais mettre en place un système simple, et éviter les , etc. Ce genre de smileys peut avoir un sens, mais ne pas convenir dans tous les cas pour une simple cotation, je trouve ( fonctionne pour la musique chorale de Liszt mais moins pour le piano de Busoni que j’adjoindrais plutôt d’un  — il est donc plus simple de noter les deux d’un même  ).

@néthou. Je ne comprends pas ce que tu veux dire...  

A cause des lullystes de ce fofo, me fait penser à lui et à son te deum,...

Liszt, Lully... J’en conclus que tout les L sont Lumineux.

c’est quoi mon prénom, déjà ?

Rappel... on ne dit pas Lully, mais LULLY.

je sais, je sais... mais cela n’allait pas avec ma grande majuscule, du coup...

yamaw a écrit:

je sais, je sais... mais cela n’allait pas avec ma grande majuscule, du coup...

Ben si regarde :

LULLY

Polyeucte a écrit:

Rappel... on ne dit pas Lully, mais LULLY.

d'ou le fait - délibéré - que j'ai écrit lullyste avec petit l, car nous n'écrivons pas WAGNERRRRRRRRRRRRR nous. (par preuve d'humilité)

Francoistit a écrit:

d'ou le fait - délibéré - que j'ai écrit lullyste avec petit l, car nous n'écrivons pas WAGNERRRRRRRRRRRRR nous. (par preuve d'humilité)

Ne pas confondre humilité et lucidité, attention...
Wagner ne mérite pas la graphie d'un LULLY...

Francoistit a écrit:

Polyeucte a écrit:

Rappel... on ne dit pas Lully, mais LULLY.

d'ou le fait - délibéré - que j'ai écrit lullyste avec petit l, car nous n'écrivons pas WAGNERRRRRRRRRRRRR nous. (par preuve d'humilité)

Laisse, laisse, il n'y a que eux pour croire que les majuscules transforment lully en génie

Mais bien sur  . C'est un LULLYste chevronné qui dit ça en plus

Cololi a écrit:

Laisse, laisse, il n'y a que eux pour croire que les majuscules transforment lully en génie

Aucune transformation dans cela... rien qu'une matérialisation graphologique du génie de ce compositeur.

C'est clair que pour s'éclater le gros doigt de pied au point de se choper la gangrène, faut être génial !

Mais quelle idée d'être distrait à ce point  .

Elvira a écrit:

C'est clair que pour s'éclater le gros doigt de pied au point de se choper la gangrène, faut être génial !

Un génie est forcément un peu tête en l'air voyons!

(c'est affreux comme la secte LULLYenne est dépeuplée... sniff...)

Ben c'est clair qu'hidraot, clème et frère Lulu se font bien discrètes. Et comme Guillaume a disparu de la circulation, que cololi fait semblant de ne pas être LULLYste ... Bref, la secte est sur le point de disparaitre 

calbo a écrit:

Bref, la secte est sur le point de disparaitre 

Enfin une bonne nouvelle dans l'affreux monde dans lequel nous vivons !

Arrête ton char Ben Hur  . Tu ferais mieux d'essayer de la remonter au lieu de raconter des bêtises

Elvira a écrit:

C'est clair que pour s'éclater le gros doigt de pied au point de se choper la gangrène, faut être génial !

Vous savez ce qu'elle vous dit, la secte, bande de désincarnés post-modernes pour compost versaillais en cours de décomposition... 

La preuve que Lully est immense est fournie, une fois n'est pas coutume, par mon expérience personnelle : wagnérien fervent, je suis devenu lullyste. Alors vous pensez bien qu'un type normal rôdé au chromatisme de Tristan n'irait pas se perdre dans le système non modulant de l'auteur d'Armide s'il n'y avait pas à côté quelque chose de sublime. J'ai nommé le génie sans faille avec lequel Lully met en musique le français, cette prosodie insurpassée qui relègue Pelléas au rang d'aimable laboratoire...

Vive Lully ! Sa musique est évidemment très chiante, mais tellement admirable !

Evidemment, il y en a qui préfèrent Carmen... 

Venant d'un anti-pelléas ça ne me touche même pas

Zeno a écrit:

Vous savez ce qu'elle vous dit, la secte, bande de désincarnés post-modernes pour compost versaillais en cours de décomposition... 

La preuve que Lully est immense est fournie, une fois n'est pas coutume, par mon expérience personnelle : wagnérien fervent, je suis devenu lullyste. Alors vous pensez bien qu'un type normal rôdé au chromatisme de Tristan n'irait pas se perdre dans le système non modulant de l'auteur d'Armide s'il n'y avait pas à côté quelque chose de sublime. J'ai nommé le génie sans faille avec lequel Lully met en musique le français, cette prosodie insurpassée qui relègue Pelléas au rang d'aimable laboratoire...

Vive Lully ! Sa musique est évidemment très chiante, mais tellement admirable !

Evidemment, il y en a qui préfèrent Carmen... 

Je vais écouter Armide...

Glocktahr a écrit:

Je vais écouter Armide...

Si tu peux, regarde le plutôt! La mise en scène de Carsen est superbe, et l'interprétation magistrale!

Mais non, elle n'est en rien chiante... c'est différente de ce qu'on a l'habitude d'écouter, mais au contraire, les changements de rythme, la variété de l'orchestre, des formes et des couleurs... tout ça donne quelque chose de passionnant!

Merci polyeucte pour le conseil.

Je m'étais entêté sur Atys (et trouvant ça effectivement à chaque fois très chiant) et là j'ai mis Armide, c'est hédoniste, coloré, je sais déjà que j'y reviendrai avec beaucoup de plaisir.

Bon on est HS Là...

Glocktahr a écrit:

Merci polyeucte pour le conseil.

Je m'étais entêté sur Atys (et trouvant ça effectivement à chaque fois très chiant) et là j'ai mis Armide, c'est hédoniste, coloré, je sais déjà que j'y reviendrai avec beaucoup de plaisir.

Bon on est HS Là...

Retente Atys après peut-être...

Polyeucte a écrit:

Glocktahr a écrit:

Merci polyeucte pour le conseil.

Je m'étais entêté sur Atys (et trouvant ça effectivement à chaque fois très chiant) et là j'ai mis Armide, c'est hédoniste, coloré, je sais déjà que j'y reviendrai avec beaucoup de plaisir.

Bon on est HS Là...

Retente Atys après peut-être...

Je sens que dans dix ans quand je parlerai de Lully on me dira la même chose ici comme on me le fait pour le deuxième acte de Gotterdammerung depuis mon arrivée.

Zeno a écrit:

Vous savez ce qu'elle vous dit, la secte, bande de désincarnés post-modernes pour compost versaillais en cours de décomposition... 

La preuve que Lully est immense est fournie, une fois n'est pas coutume, par mon expérience personnelle : wagnérien fervent, je suis devenu lullyste. Alors vous pensez bien qu'un type normal rôdé au chromatisme de Tristan n'irait pas se perdre dans le système non modulant de l'auteur d'Armide s'il n'y avait pas à côté quelque chose de sublime. J'ai nommé le génie sans faille avec lequel Lully met en musique le français, cette prosodie insurpassée qui relègue Pelléas au rang d'aimable laboratoire...

Vive Lully ! Sa musique est évidemment très chiante, mais tellement admirable !

Evidemment, il y en a qui préfèrent Carmen... 

C'est petit ça. Comme si Mr Dutrissotin ne pouvait pas choisir autre chose pour débuter ce concert orangeois?

Sinon, tu mériterais :louis16:pour tout le début de ton post