Débuter dans Wagner

bonjour,j'aimerais commencer à me plonger dans la musique de Wagner et je voulais savoir par où commencer?
Pour éviter de me dégouter tout de suite
....avec une oeuvre qui me demanderais beaucoup de recul pour la comprendre
car le ring me parrait assez rébarbatif
heu long

essaie Tannhauser (Solti) ou Lohengrin (Kempe)

la descente de la Courtille ( 3 mn ) par Barenboim. Tu risques pas d'être dégoutée, on jurerait du Offenbach

Sinon, plus sérieusement.... Tannhaüser me semble le meilleur choix. L'ouverture est magnifique

Bon, maintenant, y'a le choix des versions: de Dresde, Parisienne?

Tu veux découvrir en cd oubien dvd?

Y avait déjà 50 topics sur Wagner mais bon...

Pour commencer je conseillerais plutôt le Vaisseau fantôme, et puis après peut-être Tristan ou la Walkyrie.

Pour Tristan, se reporter au topic discographique correspondant, pour le Vaisseau fantôme je recommande la version Karajan, ou mieux, le DVD de Bayreuth dirigé par Nelsson. (mise en scène Kupfer)

Pour le Ring, tu n'es pas obligée d'écouter tout d'un coup. Tu peux écouter juste l'Or du Rhin, ou juste L'ordure 2 non, par la Walkyrie. Moi j'ai commencé par ça, et il faut voir où j'en suis...
Tannahaüser, personnelemnt je n'aime pas trop à part l'ouverture que je vénère. C'est vrai que c'est le plus facile d'approche, mais ce n'est pas représentatif du style de Wagner. Tu peux effectivement essayer Le Vaisseau fantôme sinon. En tout les cas, tu vas écouter Tristan prochainement à La Bastille !! (C'est un ordre) Moi, j'aurais bien aimé le découvrir à l'opéra, l'y entendre pour la première fois. J'ai discuté avec des gens qui l'y avait découvert en juin dernier à Bastille et ça a été un choc pour elles.

Ouais enfin, Tristan, ça me paraît assez ardu pour débuter dans Wagner, non?

Et pour la Walkyrie, on dit la Vachequirit

Oui, mais en attendant, elle aura soigneusement étudier tous les autres opéras qu'on lui a cité. Et puis ça dépend du passé musical aussi. Si elle aime Salomé ou si elle préfère Beligni, tu vois ?

je file à la discothèque dès que possible
............donc Tannhaüser et le vaisseau fantome
merci à tous
et le reste on verra plus tard

Le Vaisseau fantôme, franchement, mise à part l'ouverture qui est cataclysmique, ça me semble un peu loin du vrai Wagner... Hors si c'est bien Wagner que vanessa cherche à découvrir, autant se pencher tout de suite sur ce qu'il a fait de plus authentique et personnel.

Je ne vois pas pourquoi il serait impossible de commencer par Tristan ou Siegfried. Difficile ? Allons bon, je ne comprends pas ce mot.

Achille a écrit:

Le Vaisseau fantôme, franchement, mise à part l'ouverture qui est cataclysmique, ça me semble un peu loin du vrai Wagner... Hors si c'est bien Wagner que vanessa cherche à découvrir, autant se pencher tout de suite sur ce qu'il a fait de plus authentique et personnel.

Je ne vois pas pourquoi il serait impossible de commencer par Tristan ou Siegfried. Difficile ? Allons bon, je ne comprends pas ce mot.

Dans le Vaisseau fantôme il y a des restes de Weber, Beethoven et Mendelssohn mais il y a aussi beaucoup de vrai Wagner; l'idéal pour faire la transition avec ce qui précède.
Maintenant, pour le "vrai" Wagner les plus accessibles (et les plus beaux) sont à mon sens Tristan et la Walkyrie.

La Tétra, je ne l'écoute que chronologiquement et c'est très long
Tristan, c'est spécial tout de même... Je suis pas certain qu'une personne qui cherche à découvrir Wagner puisse l'apprécier par cette oeuvre
C'est comme si moi j'avais débuté par les maîtres chanteurs ( que je goûte peu )... Peut-être que je ne me serais jamais interréssé à Wagner - ou bien plus tard

leo a écrit:

La Tétra, je ne l'écoute que chronologiquement et c'est très long
Tristan, c'est spécial tout de même... Je suis pas certain qu'une personne qui cherche à découvrir Wagner puisse l'apprécier par cette oeuvre

Pourtant Tristan, la Tétralogie, Parsifal... ce sont les sommets de Wagner quand même! Non?

Xavier a écrit:

Maintenant, pour le "vrai" Wagner les plus accessibles (et les plus beaux) sont à mon sens Tristan et la Walkyrie.

On est donc à peu près d'accord. Pourquoi se farcir Le Vaisseau fantôme alors que les plus beaux opéras sont à portée de main ? J'ai commencé par Siegfried, et ça ne m'a pas semblé obscur. Etrange, nouveau, passionant, oui ; mais pas obscur.

Xavier a écrit:

leo a écrit:

La Tétra, je ne l'écoute que chronologiquement et c'est très long
Tristan, c'est spécial tout de même... Je suis pas certain qu'une personne qui cherche à découvrir Wagner puisse l'apprécier par cette oeuvre

Pourtant Tristan, la Tétralogie, Parsifal... ce sont les sommets de Wagner quand même! Non?

Toutafé, mais pour débuter, Tannhaüser me semble un excellent compromis...

Sur ce, bonne nuit les petits... Et ne vous chamaillez pas trop

Achille a écrit:

Xavier a écrit:

Maintenant, pour le "vrai" Wagner les plus accessibles (et les plus beaux) sont à mon sens Tristan et la Walkyrie.

On est donc à peu près d'accord. Pourquoi se farcir Le Vaisseau fantôme alors que les plus beaux opéras sont à portée de main ? J'ai commencé par Siegfried, et ça ne m'a pas semblé obscur. Etrange, nouveau, passionant, oui ; mais pas obscur.

Parce que le Vaisseau fantôme est plus court (2h), que le livret est magnifique, et que c'est très beau... (pourquoi "se farcir"?)

Xavier a écrit:

(pourquoi "se farcir"?)

Ben tu as dû le comprendre : parce que ça me gonfle...

Achille a écrit:

Xavier a écrit:

(pourquoi "se farcir"?)

Ben tu as dû le comprendre : parce que ça me gonfle...

OK, mais tu as tort.

C'est magnifique, et il y a déjà beaucoup de "vrai Wagner": l'ouverture, le monologue du Hollandais, la Ballade de Senta, etc...

vanessa a écrit:

bonjour,j'aimerais commencer à me plonger dans la musique de Wagner et je voulais savoir par où commencer?
Pour éviter de me dégouter tout de suite
....avec une oeuvre qui me demanderais beaucoup de recul pour la comprendre
car le ring me parrait assez rébarbatif
heu long

C'est toujours difficile de conseiller quelqu'un qu'on ne connait pas...

Mais pour ma part, j'ai "débuté dans Wagner" par Tannhauser et le Vaisseau Fantome, qui sont certainement les plus "accessibles". Puis la découverte du Ring par la production de Chéreau (à la télé, dispo aujourd'hui en DVD) fut un choc !Suivi par les Maitres Chanteurs, et enfin Lohengrin et Tristan, que j'ai encore du mal à écouter d'un bout à l'autre...

Tu en as de la chance de bientot découvrir un Nouveau Monde !

Si Vanessa ne veut pas commencer par le ring de peur que ça soit trop long, rébarbatif, etc, faut mieux pas qu'elle commence avec Tristan ou Parsifal (même si c'est le meilleur de Wagner) mais par des opéras antérieurs. Et l'opéra qui vient juste avant, c'est Lohengrin. Dans cet opéra on y sent déjà ce qui va plaire dans le ring, Tristan et Parsifal. Comme ces 3 là, c'est une légende 'germanique' (ou, du moins, germanisée). Alors que, dans le Vaisseau fantôme, il y a des moments un peu creux où l'intrigue est peu consistante et la musique ne parvient pas totalement à le faire oublier, Lohengrin ne connait pas les mêmes petites faiblesses. Il est très agréable à écouter dans son ensemble, et contient aussi plusieurs passages particulièrement jouissifs sur lesquels on peut focaliser son écoute si on veut juste se remémorer les meilleurs moments.

Pour moi, il y a deux périodes : celle avant Lohengrin (Tannhauser, Vaisseau fantôme, etc,...) où on sent que la musique est celle d'un bon musicien romantique mais pas encore réellement wagnérien, et puis celle du grand Wagner, celle d'un musicien de génie, qui commence avec Lohengrin.

Geronimo a écrit:

Si Vanessa ne veut pas commencer par le ring de peur que ça soit trop long, rébarbatif, etc, faut mieux pas qu'elle commence avec Tristan ou Parsifal (même si c'est le meilleur de Wagner) mais par des opéras antérieurs. Et l'opéra qui vient juste avant, c'est Lohengrin.

Lohengrin n'est pas moins long que Tristan.

Xavier a écrit:

Geronimo a écrit:

Si Vanessa ne veut pas commencer par le ring de peur que ça soit trop long, rébarbatif, etc, faut mieux pas qu'elle commence avec Tristan ou Parsifal (même si c'est le meilleur de Wagner) mais par des opéras antérieurs. Et l'opéra qui vient juste avant, c'est Lohengrin.

Lohengrin n'est pas moins long que Tristan.

Tristan c'est plus complexe, moins évident dont peut-être rébarbatif pour découvrir Wagner

C'est par là que je suis venu à Wagner et que j'ai aimé Wagner; mais bon il n'y a vraiment pas de règles: Bezout n'a pas aimé Tristan et a tout de suite adoré Parsifal... donc ça dépend vraiment de chacun.

Commence par une opérette, Tanhauser ou Lohengrin

Billy Budd a écrit:

Commence par une opérette, Tanhauser ou Lohengrin

C'est marrant que tout le monde conseille Tannhäuser et Lohengrin, les 2 que j'aime le moins.

j' ai eu un trés gros coup de foudre pour Tristan

idem pour Parsifal & la Tétralogie

Solution : se lancer & ne pas réfléchir .

Xavier a écrit:

C'est magnifique, et il y a déjà beaucoup de "vrai Wagner": l'ouverture, le monologue du Hollandais, la Ballade de Senta, etc...

Je suis bien d'accord, ce sont exactement les trois seuls passages que je retiens.

perela a écrit:

Solution : se lancer & ne pas réfléchir .

+1

De toute façon, si on craint la longueur et la complexité, c'est peut-être qu'on n'est pas fait pour Wagner.

Ben dites donc, les copains, comme réponse à une réponse simple, la demoiselle qui souhaite aborder Wagner de manière ni trop longue ni rébarbative... A vous lire, elle va se plonger corps et âme dans Rossini ! car, si on connaît peu le grand Richard, on ne comprend rien à vos deux pages...

Ma Chère Vanessa,
Ces messieurs sont super sympas, mais s'emballent vite. Remarquez, c'est ça qui est sympa, ici. Et la manière dont tout le monde vient vous répondre montre que Vagnier, nous aimons !
La première réponse est parfaitement sensée et à mon sens devrait convenir à votre initiation : Lohengrin et Tannhaüser.
"De mon temps" le mieux était se suivre avec le livret. Aujourd'hui, le mieux est le DVD : TV+chaine Hi-Fi. Pour mieux apprécier le texte, en collection Folio, je crois, vous avez d'excellentes éditions bilingues dont la traduction est en vers, donc sans coller littéralement au livret allemand. N'oublions pas que les livrets sont de Wagner lui-même et d'une belle qualité littéraire.
Ensuite il convient de se déconnecter complètement de l'extérieur pour bien pénétrer cet univers. Donc tentez l'écoute sans être dérangée pendant un moment et au casque pour éviter toute interférence extérieure. Le bruit du camion poubelle au milieu et, hop, cassé !!
Une bise Vanessa. :smurfin:

Ah ben oui.... 120 ans après sa mort, notre bon Richard continue à déclencler les passions
Savez-vous qu'après Jésus-Christ et Napoléon, c'est le personnage sur lequel on a le plus écrit et.... polémiqué


il ne reste plus qu'à organiser un vote

leo a écrit:

il ne reste plus qu'à organiser un vote

Excellente idée : Woton, Woton !!

leo a écrit:

Ah ben oui.... 120 ans après sa mort, notre bon Richard continue à déclencler les passions
Savez-vous qu'après Jésus-Christ et Napoléon, c'est le personnage sur lequel on a le plus écrit et.... polémiqué

D'un autre côté, c'est bien Jésus qui déclenche le plus de passions.

Achille a écrit:

D'un autre côté, c'est bien Jésus qui déclenche le plus de passions.

ou Mahomet...

à ce que je sache, Richard Wagner n'a jamais déclenché de guerres civiles ou religieuses (faut pas charrier...)

christian a écrit:

Achille a écrit:

D'un autre côté, c'est bien Jésus qui déclenche le plus de passions.

ou Mahomet...

La passion de Mahomet ? Connais pas...

César-Alexandre a écrit:

mais bien qu'il s'appelle Christ-ian, il ne semble pas avoir compris...

je sais bien que je suis d'une inculture crasse dans bien de domaines (philo, jazz, histoire, et tutti quanti) mais il me semble avoir saisi que la religion catholique avait inspirée plus de "passions" musicales que l'art musulman (qui n'a pas de "Nouveau testament" de toute façon) , et mon post était surtout une réponse au post de léo :

leo a écrit:

Ah ben oui.... 120 ans après sa mort, notre bon Richard continue à déclencler les passions
Savez-vous qu'après Jésus-Christ et Napoléon, c'est le personnage sur lequel on a le plus écrit et.... polémiqué

Ben, je dirais plus rien... mais ça va être dur!

christian a écrit:

(...) que l'art musulman (qui n'a pas de "Nouveau testament" de toute façon)

Je ne voulais pas t'offenser. mais ton post m'a enduit d'erreur.
Au fait : la Bible (ancien et nouveau T.) est un des textes sacrés de l'Islam (qui reconnaît toutes les religions du Livre - juive et chrétienne, donc) qui voit en Jésus l'un des grands prophètes...

Punaise! D'un topic sur Wagner, on en arrive aux religions issues de la Bible!

MORT DE RIRE!



Je sors....


MacArthur

leo a écrit:

Punaise! D'un topic sur Wagner, on en arrive aux religions issues de la Bible! MORT DE RIRE!

Faut reconnaître que, même involontairement, on a fait fort ! On est les rois

Citation :

Donc tentez l'écoute sans être dérangée pendant un moment et au casque pour éviter toute interférence extérieure. Le bruit du camion poubelle au milieu et, hop, cassé !!

C'est ça, 4h30 au casque, tu veux qu'elle devienne sourde?


Sinon pour la Bible, n'oubliez pas que l'Ancien Testament, ce n'est autre que la Thora. Ca en dit long sur l'histoire de la religion

Débuter avec Tristan und Isolde m'a de suite transportée dans l'univers Wagnérien. Je suis accrochée accroc à cet opéra.

Bonne journée

César-Alexandre a écrit:

Ma Chère Vanessa,
Ces messieurs sont super sympas, mais s'emballent vite. Remarquez, c'est ça qui est sympa, ici. Et la manière dont tout le monde vient vous répondre montre que Vagnier, nous aimons !
La première réponse est parfaitement sensée et à mon sens devrait convenir à votre initiation : Lohengrin et Tannhaüser.
"De mon temps" le mieux était se suivre avec le livret. Aujourd'hui, le mieux est le DVD : TV+chaine Hi-Fi. Pour mieux apprécier le texte, en collection Folio, je crois, vous avez d'excellentes éditions bilingues dont la traduction est en vers, donc sans coller littéralement au livret allemand. N'oublions pas que les livrets sont de Wagner lui-même et d'une belle qualité littéraire.
Ensuite il convient de se déconnecter complètement de l'extérieur pour bien pénétrer cet univers. Donc tentez l'écoute sans être dérangée pendant un moment et au casque pour éviter toute interférence extérieure. Le bruit du camion poubelle au milieu et, hop, cassé !!
Une bise Vanessa. :smurfin:

Mais c'est quoi ce dragueur à 2 euros?

[HS]

Citation :

Au fait : la Bible (ancien et nouveau T.) est un des textes sacrés de l'Islam (qui reconnaît toutes les religions du Livre - juive et chrétienne, donc) qui voit en Jésus l'un des grands prophètes...

C'est parfaitement vrai...

Et c'est d'ailleurs assez marrant, parce que les islamistes sont aujourd'hui des hommes parmi les plus intolérants, alors que les musulmans du Moyen-Âge, en terrain conquis après le (ou la? j'ai un doute) djihad, étaient dans le contexte de cette époque troublée et sensible, extrêmement tolérants: les peuples conquis étaient libres de pratiquer leur religion, ce que les chrétiens conquérants ne faisaient pas... Alors quand je pense que la majorité des gens assimilent Islam et intolérance ça me fait vraiment rigoler.

[/HS]

HS bis: pendant la première/troisième croisade, lorsque les Chrétiens sont venus prendre Jérusalem, Juifs, Musulmans, et 1er Chrétiens vivaient ensemble dans la ville. Curieux de s'imaginer qu'il y a 600 ans les Juifs et les Musulmans vivaient ensemble et s'aidaient...
HS bis fin

HS3

Jihad = effort accompli en vue de la réalisation d' un objectif

+ brièvement = combat

Islam distingue " grand combat " & " petit combat "

Grand combat = celui que mène l' homme pour se purifier & se rapprocher
de son créateur

Petit combat = combat guerrier que devait mener les membres de la com-
munauté musulmane de Médine

Actuellement dans la communauté musulmane on privilégie le Jihad spirituel

À bientôt pour de nouvelles aventures.

Bezout a écrit:

C'est ça, 4h30 au casque, tu veux qu'elle devienne sourde?

Y vaut mieux ça que d'entendre du Wagner
Maiiiis, euuuuhh ! J'ai pas dit qu'il fallait se mettre en loge et tout faire à la fois... Ah, 4h30 ? T'as écouté que l'intro ???

Citation :

J'ai pas dit qu'il fallait se mettre en loge et tout faire à la fois..

Tu as dit qu'il fallait rentrer dans l'ambiance, que rien ne doive en faire sortir. Donc il faut se plonger dedans et ne faire que 5 minutes de pause entre les actes, non? (c'est ce que j'ai fait moi, pour certains j'ai tout vu d'affilé )