Metteurs en scène d'opéra - les styles

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Son Freischütz est excellent... même Xavier a accroché... plein d'idées une vraie direction d'acteur... et du sens aussi ce n'est pas, en dépit de son côté loufoque, qu'une simple farce qu'il propose.

Tout dépend dans quoi. Siegfried en Tutu et Gunther en administrateur d'une multinationale, c'est toujours mieux que les statues de cire de Schenk parce que ça change, mais je n'ai toujours pas compris pourquoi.
L'avantage est qu'au moins, ça surprend et fait réfléchir, même lorsque c'est mauvais.

Tu as vu le Crépuscule de Konwitschny?
Ca t'a fait réfléchir?

Schenk ça ne fait peut-être pas réfléchir (encore que l'oeuvre peut suffire à cela il me semble) mais au moins ça se regarde sans dégoût et le livret n'est pas rendu ridicule ou bien incompréhensible.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Son Freischütz est excellent... même Xavier a accroché... plein d'idées une vraie direction d'acteur... et du sens aussi ce n'est pas, en dépit de son côté loufoque, qu'une simple farce qu'il propose.

Tout dépend dans quoi. Siegfried en Tutu et Gunther en administrateur d'une multinationale, c'est toujours mieux que les statues de cire de Schenk parce que ça change, mais je n'ai toujours pas compris pourquoi.
L'avantage est qu'au moins, ça surprend et fait réfléchir, même lorsque c'est mauvais.

Tu as vu le Crépuscule de Konwitschny?

Oui.

Citation :

Ca t'a fait réfléchir?

Ben oui : "qu'est-ce que son cerveau malade a bien pu vouloir dire ?". Ca occupe l'esprit, au moins : il y a des surprises.
Alors que Schenk, je préfère une version de concert, au moins ça ne bride pas l'imagination par le bas.

Citation :

mais au moins ça se regarde sans dégoût

Parle pour toi.

Citation :

et le livret n'est pas rendu ridicule ou bien incompréhensible.

Le travail de sape ne suffit pas à rendre ce type d'oeuvre ridicule, amha.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Tu as de la chance. Parce Giulio Cesare en Hitler et Cléopâtre en collabo, j'ai donné. Mise en scène creuse en plus d'être laide.

C'était où ça? C'était qui le metteur en scène?

A Bordeaux, en 1999. Je n'ai plus le nom du metteur en scène, mais c'était très provincial, tu ne dois pas connaître.

Citation :

Je n'ai vu que le troisième acte de cette production quand elle est passé sur Arte... A l'époque -ça commence à être vieux- je n'y ai trouvé aucun intérêt. J'aimerai bien le revoir à l'occasion par curiosité... peut-être que mon regard a changé depuis...

Ca existe en DVD. Rheingold (Joachim Schlömer) est remarquablement mal chanté, mais le parti pris de la lecture juridique est très intéressant.

Quant au Götterdämmerung, c'est vraiment du bricolage hétéroclite, ni signifiant, ni dérangeant. Ca ne me déplaît pas, à défaut de bien saisir l'articulation avec le texte et la musique...

Citation :

Rheingold (Joachim Schlömer) est remarquablement mal chanté, mais le parti pris de la lecture juridique est très intéressant.

Le Rheingold je l'ai vu en entier je l'ai même sur une VHS... c'était passé sur Arte aussi... A l'époque j'ai trouvé ça moyen... bon le côté Hall d'Hôtel Alberich qui se transforme avec un miroir... Pour autant je crois qu'il y avait une vraie direction d'acteur... D'ailleurs certains de ces DVD sont vendus 10 euros à la Fnac comme le Siegfried avec Gasteen...

Citation :

A Bordeaux, en 1999. Je n'ai plus le nom du metteur en scène, mais c'était très provincial, tu ne dois pas connaître.

Ah il n'a pas eu de promotion... Ceci étant il y a de bons metteurs en scène qui bossent en province comme Moshe Leiser et son pote qui font beaucoup mises en scène à Nantes... Ils otn aussi fait la Lucia en Français de Lyon. C'est plutôt littéral mais c'est très bien fait.

Je suis plutôt une puriste en matière de mise en scène. Sans aller jusqu'à respecter à la lettre les indications du livret ( il y a des limites quand même), il me semble que l'action d'une oeuvre située au XIVe siècle, par exemple, ne saurait souffrir d'être transposée au XXIe siècle. Non seulement c'est ridicule car certaines phrases ou situations perdent tous leur sens, mais en plus cela empêche une lecture objective de l'oeuvre. Le spectateur qui entend parler de combats navals, de combats terrestres ou de duels à l'épée et voit sur scènes des artistes en costumes trois pièces peut être un peu paumé.
Cependant je vais nuancer mon propos. Je n'ai à priori rien contre une mise en scène moderne tant qu'elle respecte le livret, les artistes et le public. Ainsi La Traviata peut très bien être transposée dans les années 1900 à 1920, cela n'a rien de choquant, à l'inverse, la mise en csène contemporaine de Simon Boccanégra est une des pires horreurs que j'ai vues, même si Mortier semble avoir mis de l'eau dans son vin pour la reprise car je n'ai pas lu de critiques excessivement négatives.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Rheingold (Joachim Schlömer) est remarquablement mal chanté, mais le parti pris de la lecture juridique est très intéressant.

Le Rheingold je l'ai vu en entier je l'ai même sur une VHS... c'était passé sur Arte aussi... A l'époque j'ai trouvé ça moyen... bon le côté Hall d'Hôtel Alberich qui se transforme avec un miroir... Pour autant je crois qu'il y avait une vraie direction d'acteur...

C'est de ça que je parle. C'était vilain à voir, mais la lecture des relations contractuelles entre les personnages était très intéressante.

Ensuite, Roland Bracht en Wotan, déjà qu'il a du mal avec les petits rôles...

Citation :

Ah il n'a pas eu de promotion... Ceci étant il y a de bons metteurs en scène qui bossent en province comme Moshe Leiser et son pote qui font beaucoup mises en scène à Nantes... Ils otn aussi fait la Lucia en Français de Lyon. C'est plutôt littéral mais c'est très bien fait.

Je dis pas le contraire, j'y ai vu quelques très beaux spectacles, notamment ceux de Frigeni. C'est juste que vu le relatif provincialisme (pour ne pas dire amateurisme) de la mise en scène, je doute qu'il soit connu ailleurs.

J'ai fait une rapide recherche, mais à moins d'être abonné à Operabase... si l'un de nos coforumeurs y a accès et qu'il souhaite nous rendre ce service, il est le bienvenu.

Citation :

Ensuite, Roland Bracht en Wotan, déjà qu'il a du mal avec les petits rôles...

Il chantait Wotan? Je sais pas pourquoi mais j'étais persuadé qu'il chantait Fasolt et Hagen dans ce Ring... Tu es sûr?

Citation :

Je dis pas le contraire, j'y ai vu quelques très beaux spectacles, notamment ceux de Frigeni. C'est juste que vu le relatif provincialisme (pour ne pas dire amateurisme) de la mise en scène, je doute qu'il soit connu ailleurs.

Franchement le Simon Boccanegra que j'ai vu la semaine dernière... si c'était pas de l'amateurisme... Après je ne sais pas vraiment la qualité des prod à Bordeaux j'ai jamais rien vu de là-bas... sauf des extraits de la Cenerentola chez Rugierri... ça avait pas l'air comment dire... enfin bref... pas très ragoutant... Mais du temps de Lombard c'était super paraît-il...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Ensuite, Roland Bracht en Wotan, déjà qu'il a du mal avec les petits rôles...

Il chantait Wotan? Je sais pas pourquoi mais j'étais persuadé qu'il chantait Fasolt et Hagen dans ce Ring... Tu es sûr?

Oui, Fasolt, pardon. C'était Wolfgang Probst en Wotan. De toute façon à peu près tout le monde chantait mal sur ce plateau.

Citation :

Franchement le Simon Boccanegra que j'ai vu la semaine dernière... si c'était pas de l'amateurisme... Après je ne sais pas vraiment la qualité des prod à Bordeaux j'ai jamais rien vu de là-bas... sauf des extraits de la Cenerentola chez Rugierri... ça avait pas l'air comment dire... enfin bref... pas très ragoutant...

Oh, ben là, c'était du Schenk sans les moyens... Mais c'était clairement un spectacle de routine.

Citation :

Mais c'était clairement un spectacle de routine.

Et c'est ça qu'ils ont passé sur la 2... c'est dommage car visiblement ça ne nous donne pas une vraie idée de la qualité des spectacles de cette maison...

En entier ?

Oh, c'était assez représentatif des cette saison 2005-2006 de fonds de tiroir, si. Mais ce n'était pas le meilleur, assurément !

Malgré une présence assidue, je n'y ai vu que deux spectacles qui m'aient vraiment transporté, et deux spectacles marginaux à 5€...

Citation :

En entier ?

Non des extraits choisis par le directeur de la maison... c'était dans la série de Ruggieri sur les Opéras en France... Il y a eu Bordeaux, Toulouse, Lyon, Nantes etc... Et il expliquait en effet que le budget était riquiqui...

Citation :

Malgré une présence assidue, je n'y ai vu que deux spectacles qui m'aient vraiment transporté, et deux spectacles marginaux à 5€...

C'est quoi les spectacles qui t'ont transporté?

- Récital Testé, avec notamment les poèmes de l'Intermezzo de Heine (Ropartz), les Don Quichotte d'Ibert, l'Hérodiade de Massenet... bref, un sacré programme ! La voix est placée en arrière mais la diction excellente ; elle est laide au disque mais avec un véritable impact en salle. Je comprends enfin la carrière de ce chanteur !

- Choeurs a capella lettons (dix chanteurs) : Vasks, Dzenitis, Viïums, Tormis. Extraordinaire, un des plus beaux concerts que j'aie vus, dans la salle où seul le parterre était ouvert - et même pas rempli.

Alors, comme ça on fait du HS?

https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Concerts-f7/Vos-grands-souvenirs-t149-0.htm

On voit qui a gagné la présidentielle : ça rigole plus !

DavidLeMarrec a écrit:

On voit qui a gagné la présidentielle : ça rigole plus !

Qu'est-ce que ça aurait été avec Ségolène?!

Sauron le Dispensateur a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

On voit qui a gagné la présidentielle : ça rigole plus !

Qu'est-ce que ça aurait été avec Ségolène?!

Bof : ici, on a les deux. L'autoritarisme de la méthode et l'ordre juste des fils.

A quand la rénovation du Forum alors?!

Pas possible : il n'y a pas de bloc contre bloc, il y a juste Xavier.

En fait, il y a un culte du chef qui rappelle d'autres mouvances...

Je suis favorable à un putsch Vartaniste qui noue donnera enfin la Liberté nécessaire...

Continue comme ça et nous serons déportés en Hors-Sujet...

C'est bien le mot déporté... Il estdonc si terrible?

Il est froid, autoritaire, cruel et méprisant. Je n'ose même pas prononcer son nom.

Je pense à mes honnêtes forumeurs, ceux qui se lèvent tôt, et j'ai envie de leur dire: "ne vous inquiétez pas, on va vous débarrasser de cette racaille!"

On ne peut pas dire que tu montres l'exemple en allant parader jusqu'à six heures du matin !

DavidLeMarrec a écrit:

On ne peut pas dire que tu montres l'exemple en allant parader jusqu'à six heures du matin !

Ah mais un administrateur de l'intérieur ça doit être sur le qui-vive 24h sur 24!

C'est pour ça que tu as choisi un premier admin discret, pour la complémentarité.

DavidLeMarrec a écrit:

On ne peut pas dire que tu montres l'exemple en allant parader jusqu'à six heures du matin !

C'est qu'il voudrait nous réduire en esclavage 24h/24... c'est pour ça qu'il veille si tard...

Citation :

En DVD des années 80-90 d'accord, mais si tu regardes ce qui se fait dans les années 2000 en Europe ou bien à l'Opéra de Paris... Des mises en scène en costumes d'époque on en voit pas des masses

C'est pas pour autant qu'il s'agit de transpositions.
La plus grande masse des spectacles cherche l'intemporalité par une esthetique minimaliste et des costumes non identifiables.
Ensuite il y a en effet peu de spectacles purement d'époque et a la télé on passe uniquement les transpo parfois à deux balles comme le Simon Boccanegra de l'année dernière.
Ensuite il y a tout ce qu'on ne voit pas. A Covent Garden ou à la Scala il y a beaucoup de spectacles plus traditionnels sans parler des EU.
non je crois vraiment pas qu'on puisse dire que la norme soit la transposition.

Sauron le Dispensateur a écrit:

non je crois vraiment pas qu'on puisse dire que la norme soit la transposition.

OK mais disons qu'en pourcentage c'est quand même vachement plus élevé qu'il y a 20 ans me semble-t-il.
A Paris notamment...

Xavier a écrit:

OK mais disons qu'en pourcentage c'est quand même vachement plus élevé qu'il y a 20 ans me semble-t-il.
A Paris notamment...

Avec Mortier rien d'étonnant, quitte à trahir honteusement le livret les artistes et le public.

Xavier a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

non je crois vraiment pas qu'on puisse dire que la norme soit la transposition.

OK mais disons qu'en pourcentage c'est quand même vachement plus élevé qu'il y a 20 ans me semble-t-il.
A Paris notamment...

Il faudrait compter pour savoir... A Paris aussi il y a de tout c'est vrai qu'il n'y a que peu de mises en scène d'époques. Mais encore une fois beaucoup de mises en scène tiennent davantage du vaguement intemporel. Je pense à Wilson ou a Wernicke par exemple.
Mais aussi beaucoup de transpo en effet comme l'excellent Don Giovanni ou l'Elektra.
Mais pense par exemple à la Salome de Dodin... comment tu classes ça? C'est pas d'époque et c'est pas une transpo juste vaguement intemporel et encore Naraboth est en Romain...

Calbo a écrit:

Avec Mortier rien d'étonnant, quitte à trahir honteusement le livret les artistes et le public.

Un superbe bilan l'immense majorité des spectacles vus étaient excellents.
Je ne crois pas que Mortier trahisse quiconque et certainement pas les artistes qui ne sont pas obligés de participer au productions en question.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mais pense par exemple à la Salome de Dodin... comment tu classes ça? C'est pas d'époque et c'est pas une transpo juste vaguement intemporel et encore Naraboth est en Romain...

On peut classer ça plutôt d'époque quand même, malgré 2-3 entorses de détail. (et en évitant le kitsch de la version Friedrich par exemple)
Mais c'est un peu l'exception il me semble.

Citation :

Mais c'est un peu l'exception il me semble.

Non il y a eu pas mal de spectacles de ce genre sous l'ère Hugues Gall moins sous Mortier c'est clair...
Tu vois moi je ne l'aurai même pas mis dans les spectacles d'époque celui là.

Le pour ou contre Mortier c'est ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Concerts-f7/Sur-Gerard-Mortier-directeur-de-l-Opera-de-Paris-t1395.htm

De toute façon il ne faut pas prendre garde à ce que dit Calbo elle est déjà en train de dormir.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu vois moi je ne l'aurai même pas mis dans les spectacles d'époque celui là.

Disons que c'est à la limite mais si on le classe pas là il n'en reste plus aucun...

Xavier a écrit:

Le pour ou contre Mortier c'est ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Concerts-f7/Sur-Gerard-Mortier-directeur-de-l-Opera-de-Paris-t1395.htm

De toute façon il ne faut pas prendre garde à ce que dit Calbo elle est déjà en train de dormir.

Fais attention xavier, je n'arrive pas à m'endormir.
Sauron si tu aimes les mises en scènes contemporaines tant mieux pour toi. En ce qui me concerne, je vais prendre 3 exemples de ratages de l'ère Mortier : Don Giovanni, Simon Bocanégra et Le nozze di Figaro. Peu de productions ont reçu autant de sifflets.

Productions sifflées ne veut pas dire productions ratées, ça se saurait.

Et puis, moderne ne veut pas dire raté non plus.

Citation :

Peu de productions ont reçu autant de sifflets.

Et ça démontre quoi?

Xavier a écrit:

Productions sifflées ne veut pas dire productions ratées, ça se saurait.

Et puis, moderne ne veut pas dire raté non plus.

A priori je n'ai rien contre une mise en scène moderne mais la les metteurs en scène ont fait fort quand même.

Pardon mais c'est faible comme argumentation quand même.
Je ne nie pas qu'il y a eu des ratés (j'ai vu les Noces à la télé, d'ailleurs je ne dirais pas que c'est raté, mais plutôt mauvais en fait), mais dire "c'est moderne c'est caca" ou bien "ça a été sifflé donc c'est raté"...

Qu'as-tu vu exactement?

Citation :

j'ai vu les Noces à la télé, d'ailleurs je ne dirais pas que c'est raté, mais plutôt mauvais en fait

Je ne les ai pas trouvées si mauvaises ces Noces... On peut critiquer mais li y avait du théâtre là-dedans.
Le Don Giovanni de Haneke est un des plus beaux spectacles d'opéra que j'ai pu voir.
Pour Simon Boccanegra c'était vraiment un rattage oui je suis d'accord. C'est le seul mauvais spectacle que j'ai pu voir sous l'ère Mortier...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

j'ai vu les Noces à la télé, d'ailleurs je ne dirais pas que c'est raté, mais plutôt mauvais en fait

Je ne les ai pas trouvées si mauvaises ces Noces... On peut critiquer mais li y avait du théâtre là-dedans.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait rien d'ailleurs, bien au contraire!
Il y avait des choses, beaucoup de choses, tout et n'importe quoi d'ailleurs.
Pour moi c'est mauvais parce que ça rend les Noces ridicules, ça devient une pure farce, la transposition était vraiment sans intérêt et puis les récitatifs, brr...

Xavier a écrit:

Pardon mais c'est faible comme argumentation quand même.
Je ne nie pas qu'il y a eu des ratés (j'ai vu les Noces à la télé, d'ailleurs je ne dirais pas que c'est raté, mais plutôt mauvais en fait), mais dire "c'est moderne c'est caca" ou bien "ça a été sifflé donc c'est raté"...

Qu'as-tu vu exactement?

J'ai vu à la Télé Simon Boccanégra sauce révolution orange et contestation anti CPE, Les noces de Figaro qui se déroulent dans une mairie Quant à Don Giovanni devenu cadre supérieur d'une hypothétique entreprise d'on ne sait quoi d'ailleurs, les écrans de l'ONP Le passaient en boucle cet hiver pour en faire la promo car ca passait tout de suite après Les contes d'Hoffman. Dire que c'était raté n'était en effet pas éxact car c'était très mauvais. Je pense quand même que pour une maison comme l'ONP c'est du foutage de g*****

OK donc tu n'as pas vu le Don Giovanni dont Sauron dit le plus grand bien.

Perso je ne critique pas une production sur 3 photos ou un extrait de 3 minutes vue à la va vite sur un écran... Bien sûr on peut se faire sa petite idée (et son a priori), mais pas une vraie critique.

Ensuite je veux bien que ce soit mauvais, mais:

-ce n'est pas parce que c'est sifflé que c'est mauvais
-ce n'est pas parce que c'est moderne que c'est mauvais

Citation :

Quant à Don Giovanni devenu cadre supérieur d'une hypothétique entreprise d'on ne sait quoi d'ailleurs, les écrans de l'ONP Le passaient en boucle cet hiver pour en faire la promo car ca passait tout de suite après Les contes d'Hoffman.

Don Giovanni était bondé c'était pas facile d'obtenir des places... Mais tu l'as vue cette mise en scène?
Elle a reçue une ovation lors de sa reprise à Bastille...
Pour moi il y a du foutage de gueule quand il y a absence de travail et ce n'était pas le cas des deux prod Mozart.

Xavier a écrit:

OK donc tu n'as pas vu le Don Giovanni dont Sauron dit le plus grand bien.

Perso je ne critique pas une production sur 3 photos ou un extrait de 3 minutes vue à la va vite sur un écran... Bien sûr on peut se faire sa petite idée (et son a priori), mais pas une vraie critique.

Ensuite je veux bien que ce soit mauvais, mais:

-ce n'est pas parce que c'est sifflé que c'est mauvais
-ce n'est pas parce que c'est moderne que c'est mauvais

J'ai eu 30 mn pour voir plus que 3 mn de cette production et franchement cela m'a suffit. Même si les voix sont très belles, je suis désolée, c'est mauvais.
J'ai chanté une Traviata transposée dans les années 20 et c'était une fort jolie production. Maintenant faire du fantôme du commandeur un robot, excuse moi mais la je comprends pas bien le propos

Citation :

J'ai eu 30 mn pour voir plus que 3 mn de cette production et franchement cela m'a suffit. Même si les voix sont très belles, je suis désolée, c'est mauvais.

Mais tu as vu ça où? Elle n'est passée nulle part cette mise en scène

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

J'ai eu 30 mn pour voir plus que 3 mn de cette production et franchement cela m'a suffit. Même si les voix sont très belles, je suis désolée, c'est mauvais.

Mais tu as vu ça où? Elle n'est passée nulle part cette mise en scène

Tu as lu mon post précédent? J'ai parlé d'un passage en boucle sur les écrans de l'ONP mais peut-être n'ai je pas été assez claire

Tu veux dire que tu juges un spectacle sur la foi de quelques images diffusées en boucle sur les écrans de l'Opéra de Paris?