Autour de la musique classique

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 Arturo Toscanini

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calbo
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyDim 13 Juil 2014 - 22:01

Perso, le foot j'en ai rien à cirer hehe . Plus sérieusement va falloir que je me plonge à fond dans la disco du monsieur Wink 
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Jaky
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014 - 5:12

Perso, je n'ai pas encore eu le temps de l'explorer, ce coffret…
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014 - 9:57

[quote="pier"]
Invité a écrit:
À paraître en mars :

Arturo Toscanini - Page 2 10_1101_01

Toutefois, je me demande si la qualité des enregistrements est correcte, notion certes relative à chacun d'entre nous.
Ce n'est jamais mauvais indigne, mais c'est rarement très bon : prises sèches, très mates, comme souvent avec Toscanini, peu d'ampleur donc, et quels que soient les remasterings, cela ne changera guère, sauf à bidouiller et à rajouter de la réverbération artificielle. Mais tout cela reste en effet subjectif, et si tu as l'habitude de prises de son un peu anciennes, tu t'y feras vite. Cela étant, la somme vaut très largement le coup/coût !!!
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pier
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MessageSujet: En comparaison avec le coffret Furtwängler?   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014 - 10:37

Bonjour et merci pour cette réponse.
 
Je m'habitue aux enregistrements anciens depuis quelques temps et je ne ressens plus cette frustration de ne pas avoir un son lisse, magnifiquement propre, tels ceux que l'on peut trouver dans les gros coffrets Brilliant, par exemple.

J'aurais aimé savoir si, en comparaison avec The Legacy, la qualité des enregistrements était équivalente, similaire, ou supérieure comme j'ai pu le lire dans un commentaire sur Amazon. (Je prends mes distances avec les commentaires...). Neutral . C'est par cette comparaison que je parviendrai à me faire une idée et prendre ma décision de passer à l'achat.



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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014 - 11:30

Si c'est bien de cela que tu parles, c'est très différent des enregistrements Furtwängler : on entend beaucoup mieux le détail dans les captations de la NBC, mais le son, comme le dit justement Diablotin, est très sec (surtout à cause du chef, d'ailleurs), donc pas forcément plus confortable en définitive.

Si tu t'es habitué au premier, tu devrais t'habituer au second.
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014 - 13:44

DavidLeMarrec a écrit:

le son [...] est très sec (surtout à cause du chef, d'ailleurs)

 
Pas seulement.
 
Une majorité des disques RCA furent réalisés avec le NBC Symphony Orchestra, qui enregistrait dans le studio 8-H conçu pour la retransmission radiophonique, mais dont l'acoustique notoirement mate et sèche n'offre pas une écoute très douillette.
Ceci dit, pour qui aime la précision et l'impact...
 
Une bonne part des autres sessions se déroulèrent au Carnegie Hall, autrement spacieux et aéré, bien sûr.
 
Les témoignages de Furtwängler, et pas uniquement ceux captés sur le vif, restent tributaires de diverses prises de son dont la qualité et les caractéristiques fluctuent au gré des lieux et des circonstances -certaines marquées par le contexte historique
 
Pour qui s'est déjà frotté les ouïes à la discographie furtwänglerienne, les galettes du coffret Toscanini ne devraient pas indisposer, sans compter la valeur artistique absolument majeure, quoi qu'on pense de ces interprétations à la férule.





Dernière édition par Mélomaniac le Lun 14 Juil 2014 - 16:21, édité 1 fois
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pier
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MessageSujet: J'ai cliqué!   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014 - 16:08

Merci beaucoup pour vos avis!
Et bien c'est fait, j'ai cliqué. Je pourrai me régaler dans une bonne semaine. Le plus dur c'est que le coffret arrivera alors que je ne serai pas chez moi Sad . Bon, une affaire de deux jours, je ne vais pas faire un caprice. Quoique... Embarassed 

Le fait que le son soit vif et tranché sur certains CDs du fait de la configuration du studio ne me dérange pas, au contraire! Je vais certainement faire bondir la plupart d'entre vous, expert(e)s en musique classique, mais je m'ennuie un peu en écoutant les symphonies dirigées par C. Abbado, coffret DG. Tout me parait trop velouté, trop doux. Il est vrai que ce grand chef est réputé pour sa douceur, ce qui ne signifie bien sûr pas mollesse.
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyLun 14 Juil 2014 - 16:22

pier, au sujet d'Abbado, a écrit:

Tout me parait trop velouté, trop doux.


Tu constateras qu'Avec Toscanini les choses se présentent un peu différemment  Mr.Red Wink 
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyMar 15 Juil 2014 - 18:53

pier a écrit:
Merci beaucoup pour vos avis!
Et bien c'est fait, j'ai cliqué. Je pourrai me régaler dans une bonne semaine. Le plus dur c'est que le coffret arrivera alors que je ne serai pas chez moi Sad . Bon, une affaire de deux jours, je ne vais pas faire un caprice. Quoique... Embarassed 

Le fait que le son soit vif et tranché sur certains CDs du fait de la configuration du studio ne me dérange pas, au contraire! Je vais certainement faire bondir la plupart d'entre vous, expert(e)s en musique classique, mais je m'ennuie un peu en écoutant les symphonies dirigées par C. Abbado, coffret DG. Tout me parait trop velouté, trop doux. Il est vrai que ce grand chef est réputé pour sa douceur, ce qui ne signifie bien sûr pas mollesse.

Congratulations !!! C'est un très beau coffret et une approche acérée qui devrait te convenir, puisqu'il semble que tu recherches cela  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyJeu 18 Oct 2018 - 1:10

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Gaetano Donizetti (1797-1848) :

Don Pasquale, -Ouverture

= Arturo Toscanini, Orchestre du Théâtre de la Scala de Milan


(RCA, mars 1921)

Smile Cet enregistrement date d'il y a presque un siècle, Donizetti est mort il y a 170 ans,
cet enregistrement est donc plus proche du compositeur que de nous !
Ça relativise... [c'était la brève de comptoir de ce soir]  Mr.Red
Captation au pavillon, et spectre réduit, bien sûr.
Mais on oublie vite les limitations pour se concentrer sur le message.
Bien d'autres trésors dans la discographie "acoustique" de Toscanini en ces années-là.
Du répertoire italien (Pizzetti, Wolf-Ferrari...) mais aussi Beethoven, Mozart, et du Français.
Grisant, essayez de mettre la main dessus : la Marche hongroise de Berlioz, la Farandole de L'Arlésienne...
Et au-dessus de tout, la Fête bohème de Massenet, d'un crépitement fidèle à la légende du Maestro.


Arturo Toscanini - Page 2 Toscan11


Benedictus a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Grisant, essayez de mettre la main dessus : la Marche hongroise de Berlioz, la Farandole de L'Arlésienne...
Et au-dessus de tout, la Fête bohème de Massenet, d'un crépitement fidèle à la légende du Maestro.



Ah oui, je crois que je dois encore avoir la réédition RCA dans la collection Toscanini originale
- en effet, je me souviens avoir beaucoup aimé comme ces pages françaises y sont cravachées (le reste m'avait bien moins marqué.)
Mais en effet: son antédiluvien.



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MessageSujet: pour Toscanini...   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyMer 24 Aoû 2022 - 22:08

Bonjour à tous; [tou-t-e-s, s'il le faut]

ce fil de discussion a été une porte d'entrée dans le forum, et a induit une volonté de participer (partant, de m'inscrire)
ce premier message, en guise de présentation : le forum ne donne pas l'impression de lourdement insister sur le passage obligé que sont les présentations, passage auquel tout bleu se doit de se soumettre, et que personne ne lit, sauf les indéfectibles habitués qui s'en font un devoir, un point d'honneur - poli - et y répondent... de façon non moins polie, quoique conventionnelle; comment les en blâmer : allez-y innover dans le conventionnel le plus banal!

votre discussion a été passionnante : les différentes écoutes, et points de vue, stimulants; loin d'avoir tout écouté, cette symphonie, adorée, a pourtant été l'objet de quelques comparaisons pour moi, comparaisons dont il pourrait être sympathique de rendre compte dans ce message

pour commencer, la symphonie a été "découverte" avec la (bonne) version d'Ondrej Lenard, puis, les deux versions recommandées par un site de la BBC : Semyon Bichkov et Vasily Petrenko : toutes deux fort belles, et qui ont atterri dans la Cd-thèque; mais la recherche d'un élan encore plus passionné a conduit vers d'autres versions
à la lecture de vos avis, j'ai découvert une de celles d'Evgeny Svetlanov : plus métronomique que romantique, excellent travail, (net, précis, scalpel)... qui m'a laissé de marbre - allure (pour moi) bien trop traînante, je n'ai pas ressenti dans le Lento lugubre les tensions propres à Manfred - et, accessoirement, à Tchaikovsky lui-même -  je n'insiste pas
Toscanini : je l'avais dans ma liste d'achats, mais à la lecture de ce qui s'est dit ici, je l'avais supprimé, d'autant plus qu'un a priori très négatif planait sur cette interprétation : les coupures, un tiers du IVe tableau! (de quel "droit"?), bref, curieux tout de même, je lance le streaming... bof bof jusqu'à l'Allegro con fuoco (celui, précisément, qui fait l'objet du scandale!)
est-ce l'effet du mono? volonté de la part du chef d'orchestre? la section des percussions est, dans l'enregistrement, prégnante > comme dans l'orchestration : là, ça grosse caisse, ça cymbale et ça tam-tam juste comme j'aime! ajoutez les cuivres, et vous avez un orientalisme, un asianisme rendu par l'exécution, et proche, disons, de l'orient d'un Florent Scmitt (30 ans plus tard pour Tchaikovsky, et 30 ans plus tôt pour Toscanini...) cuivres lourds - au meilleur sens du terme - chauds, éclatants en clusters (même si les cuivres sont plus jolis, chez Svetlanov...) / richesse de la palette des percussions - seule symphonie de Tchaikovsky à exiger une telle orchestration - quand on aime le sanglier des Ardennes : un régal!
est-ce lecture voulue par Toscanini, somme toute peu "tchaikovskien" mais qui a repris Manfred plusieurs fois? le résultat est pourtant, dans ce tableau IV pourri, violemment châtré (y compris de la fugue, si mes souvenirs sont bons! à vérifier...) magistral : une lecture d'un Tchaikovsky entre souvenirs orientalisants du Caucase, clins d'oeil à l'orientalisme du groupe des cinq (on pense à Rimsky ou Borodine) et réminiscences des orchestrations de Berlioz
en définitive, la version de Toscanini, (malgré ce qu'elle est, et je le concède d'autant plus volontiers qu'exaspéré), n'aurait-elle pas l'audace de nous présenter, ou plutôt nous révéler, au sens chimique du terme, un Tchaikovsky pionnier dans l'orchestration : 3 bassons par exemple, là également, du jamais vu, et pionnier aussi dans le traitement de la musique à thème à la fin du siècle, loin des querelles du romantisme, justement : autant il y est allé à reculons, autant le résultat est convaincant, charnière (mais dépassée?) vers la 5ème symphonie où le leitmotiv se fera thématique...
vous l'aurez compris, malgré tous les malgré, Toscanini est commandé - pour ce moment de grâce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyMer 24 Aoû 2022 - 22:17

Bonjour Alérion !

Ton message va être replacé dans le fil correspondant : il faut répondre avec le bouton « répondre » ou « citer ». Si tu cliques sur « nouveau », cela crée un nouveau sujet. Very Happy
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyMer 24 Aoû 2022 - 22:21

DavidLeMarrec a écrit:
Bonjour Alérion !

Ton message va être replacé dans le fil correspondant : il faut répondre avec le bouton « répondre » ou « citer ». Si tu cliques sur « nouveau », cela crée un nouveau sujet. Very Happy

oulala
merci!
(ça commence...) bedo
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Xavier
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyMer 24 Aoû 2022 - 23:05

DavidLeMarrec a écrit:
Bonjour Alérion !

Ton message va être replacé dans le fil correspondant : il faut répondre avec le bouton « répondre » ou « citer ». Si tu cliques sur « nouveau », cela crée un nouveau sujet. Very Happy

Je ne suis pas sûr qu'il ait été déplacé au bon endroit d'ailleurs. siffle
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 EmptyJeu 25 Aoû 2022 - 5:21

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Bonjour Alérion !

Ton message va être replacé dans le fil correspondant : il faut répondre avec le bouton « répondre » ou « citer ». Si tu cliques sur « nouveau », cela crée un nouveau sujet. Very Happy

Je ne suis pas sûr qu'il ait été déplacé au bon endroit d'ailleurs. siffle

bonjour,

effectivement : je répondais à une discussion ici : (discographie / œuvres) Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)

si un des tout puissants avait la gentillesse de le redéplacer?
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MessageSujet: Re: Arturo Toscanini   Arturo Toscanini - Page 2 Empty

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