Concert Schreker au TCE (Pasdeloup O., 11 oct. 2009)

Bien, vu que tout le forum y va, qui vient et où est le point de chute ?

Tout ça pour voir Pasdeloup.


P.S. : Pardon pour la disparition, mauvaise manipulation de ma part, puis plantages en cascade du forum.

Avant que les cornistes de Pasdeloup ne débarquent, je précise que je ne préjuge en rien de leur prestation dans Schreker, mais qu'ils sont précédés d'une réputation peu flatteuse, dont témoignent des disques pas toujours heureux depuis les années soixante (les extraits éprouvants des Huguenots avec Renée Doria et Henri Médus, par exemple).

Un ancien membre de ce forum, avec qui j'en causais il y a quelques jours, m'a regardé l'air horrifié lorsque je lui ai dit que j'allais voir ça, comme si tout amateur de Schreker se devait d'aller plutôt voir un récital Vivaldi plutôt que de s'infliger ça.

J'ai bon espoir personnellement, parce que ce n'est pas le type de programme qu'on peut préparer à la légère et finir de mettre en place le soir du concert. Par ailleurs, des orchestres limités (même si techniquement plus élevés) comme la Badische Staatskapelle de Karlsruhe ont démontré qu'ils étaient capables de très belles choses dans Schreker.

Et puis on n'en a rien à faire : on nous fait un programme tout Schreker, quoi !

Et puis il n'y a pas l'EIC de SuperSuzanne (pour un Schreker 100 % garanti sans sucre)

Jamais entendu le Concertgebouw dans les oeuvres de Franzie, paraît tentant.

Quand on a survécu à la Kammersymphonie par l'Ensemble orchestral de Paris, je pense qu'on ne peut être que ravi !

Merci pour l'info je n'étais pas au courant de ce concert. Pour ma part je risque d'être plus difficile ayant écouté en concert la philharmonie tchèque dans l'ouverture des "marqués".

Utnapishtim a écrit:

Merci pour l'info je n'était ai courant de ce concert. Pour ma part je risque d'être plus difficile ayant écouté en concert la philharmonie tchèque dans l'ouverture des "marqués".

Ce serait plutôt les "stigmatisés" (Gezeichneten)

Dave a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Merci pour l'info je n'était ai courant de ce concert. Pour ma part je risque d'être plus difficile ayant écouté en concert la philharmonie tchèque dans l'ouverture des "marqués".

Ce serait plutôt les "stigmatisés" (Gezeichneten)

Ca dépend des traductions et c'est moins long à écrire !

Edit : c'est ce qui est inscrit sur la pochette du coffret Decca !

Wolferl a écrit:

Quand on a survécu à la Kammersymphonie par l'Ensemble orchestral de Paris, je pense qu'on ne peut être que ravi !

Quel snob

C'était très bien, peut-être pas parfait, mais à quoi bon bouder son plaisir ? Vraiment une de mes meilleures expériences de concert de la saison passée.

Bien sûr, j'en rajoute, ça se tenait bien (mieux que le Wolf) et c'était même très beau ! Par contre, un des meilleurs concerts de la saison passée, je n'irais pas jusque là...

Un des meilleurs pour moi parce que je n'avais pas du tout aimé cette oeuvre au disque (je me demande encore comment j'avais pu passer à côté !) et là j'ai été scotché, subjugué, envoûté. Un vrai choc : la vision de l'orchestre en train de jouer et l'oeuvre elle même ! J'aurais voulu qu'elle dure dix fois plus longtemps. En fait je crois n'avoir jamais fait une expérience de cet ordre en concert. D'ailleurs ça pourrait faire l'objet d'un sujet : est-ce que vous avez déjà changé du tout au tout sur une oeuvre, si oui laquelle et qu'est-ce qui a provoqué le déclic, etc.

Morloch a écrit:

Et puis il n'y a pas l'EIC de SuperSuzanne (pour un Schreker 100 % garanti sans sucre)

Oui, c'est vrai, il manque celui-là, mais ils ne peuvent jouer que la Kammersymphonie...

Jamais entendu le Concertgebouw dans les oeuvres de Franzie, paraît tentant.[/quote]
Ils ont joué les Gezeichneten au printemps 2007 avec Metzmacher. C'était un peu lyrique et rond, mais très beau évidemment.

Wolferl a écrit:

Quand on a survécu à la Kammersymphonie par l'Ensemble orchestral de Paris, je pense qu'on ne peut être que ravi !

Et pourtant, vu le niveau théorique des deux ensembles, ce devrait être moins léché dimanche...

Utnapishtim a écrit:

Merci pour l'info je n'étais pas au courant de ce concert. Pour ma part je risque d'être plus difficile ayant écouté en concert la philharmonie tchèque dans l'ouverture des "marqués".

C'est sûr que ça va faire une différence, au moins de qualité de son.

Dave a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Merci pour l'info je n'était ai courant de ce concert. Pour ma part je risque d'être plus difficile ayant écouté en concert la philharmonie tchèque dans l'ouverture des "marqués".

Ce serait plutôt les "stigmatisés" (Gezeichneten)

"Stigmatisés" est une interprétation très connotée, qu'on peut d'ailleurs discuter ; littéralement, on est bien du côté des "Signés", "Marqués par un signe".
Evidemment, "Marqués" est inutilisable en français, mais c'est à mon avis sans allusion chrétienne.

WoO a écrit:

Un des meilleurs pour moi parce que je n'avais pas du tout aimé cette oeuvre au disque (je me demande encore comment j'avais pu passer à côté !)

Comment ? Juste en disant que c'était un infâme fatras debussyste. Ce qui n'était pas faux d'ailleurs, il y a un côté à la fois très homogène et très décousu, avec quelque chose d'un peu invertébré (du moins à première vue...).

DavidLeMarrec a écrit:

Comment ? Juste en disant que c'était un infâme fatras debussyste.

Non, quand même pas à ce point : en écoutant Schreker je n'ai jamais eu envie de dormir ou de serrer le poing. A première écoute tout ça m'avait semblé un peu écoeurant, plus que Richard Strauss, et trop décousu, mais l'aspect visuel m'a vraiment permis de rentrer dans cette musique en reléguant au second plan l'aspect décousu qui me gênait justement. Ne reste plus qu'une fascination pour une musique démesurément lyrique, onirique, sensuelle, en un mot magique.

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, vu que tout le forum y va, qui vient et où est le point de chute ?

Oui donc, qui vient?

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Bien, vu que tout le forum y va, qui vient et où est le point de chute ?

Oui donc, qui vient?

Je ne viendrai pas finalement, je ne peux pas.
Sinon, une question : pourquoi ce concert n'est-il pas sur le site de l'orchestre Pasdeloup ?

http://www.concertspasdeloup.com/Concerts/Concerts.php

- toi
- Wolferl m'a confirmé
- Era ne peut plus le dire, mais il a une place
- moi

Pour les autres, je n'ai pas de confirmation.

Finalement il me reste une place sur les bras, à 19 euros, au fond du 2è balcon de face je crois, a priori bonne visibilité.
Si quelqu'un est intéressé faites-moi signe...

EDIT: la place a été prise!

Faut que j'appelle ma mère.

A votre avis il peut rester des places à 5€ ?

Y a des chances, oui.
Ni interprètes très connus, ni compositeur très connu...

Xavier a écrit:

Y a des chances, oui.
Ni interprètes très connus, ni compositeur très connu...

Ok merci je vais peut-être essayer de venir alors.

On peut peut-être rappeler le programme:

Schreker : Prélude de Die Gezeichneten
Ein Tanzspiel
Der Geburtstag der Infantin, suite
Symphonie de chambre
Die glühende Krone, pour baryton et orchestre (extrait de Der Ferne Klang)
Suite de Der Ferne Klang

Orchestre Pasdeloup
Philippe Hui, direction
Jean-Philippe Lafont, baryton

Ça doit durer combien de temps ?

A vue d'oeil je dirais deux fois moins qu'un Lully à peu près.

1h30 ? C'est pas très long

Xavier a écrit:

A vue d'oeil je dirais deux fois moins qu'un Lully à peu près.

Psychologiquement, ou dans le temps réel

Cleme a écrit:

1h30 ? C'est pas très long

Je n'en sais rien en fait, je ne connais pas toutes les oeuvres, mais c'est la durée moyenne d'un concert symphonique, non? Qu'y a-t-il d'étonnant?

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

A vue d'oeil je dirais deux fois moins qu'un Lully à peu près.

Psychologiquement, ou dans le temps réel

Ça me rappelle la blague (de Woody Allen ? je ne sais plus.): "Un opéra de Wagner, c'est un truc qui commence à 19h... Au bout de trois heures, tu regardes ta montre, et il est 19h20."

Xavier a écrit:

Cleme a écrit:

1h30 ? C'est pas très long

Je n'en sais rien en fait, je ne connais pas toutes les oeuvres, mais c'est la durée moyenne d'un concert symphonique, non? Qu'y a-t-il d'étonnant?

Oh rien je sais pas, je vais pas très souvent (voir jamais) à des concerts symphoniques.

Xavier a écrit:

On peut peut-être rappeler le programme:

Schreker : Prélude de Die Gezeichneten
Ein Tanzspiel
Der Geburtstag der Infantin, suite
Symphonie de chambre
Die glühende Krone, pour baryton et orchestre (extrait de Der Ferne Klang)
Suite de Der Ferne Klang

Orchestre Pasdeloup
Philippe Hui, direction
Jean-Philippe Lafont, baryton

Et on peut préciser que c'est dans les bonnes cordes de Lafont, et que :
- le Prélude c'est génial ;
- la Symphonie c'est génial ;
- les extraits symphoniques de Ferne Klang c'est génial ;
- l'Anniversaire de l'Infante c'est très original.

Voilà, donc vous ne venez pas si vous voulez, mais vous avez tort.


A vue de nez et si on se fie aux traditions, oui, ça durera entre 1h30 et 2 heures, chaque oeuvre n'est ni courte ni longue.

Era sera devant le TCE vers 16h30.

Parfait, j'allais lui écrire.

Magnifique concert, je ne connaissais pas du tout et je regrette pas d'y être allée.

Ils t'ont torturé, c'est ça ?

Donne-nous des impressions plus détaillées !

Bah j'ai bien aimé la première partie où il avait le prélude de Die Gezeichneten que j'ai beaucoup aimé, Ein Tanzspiel et Der Geburtstag der infantin (suite) moins la deuxième, j'arrivais pas trop à accroché par moment mais j'ai adoré le final de la suite Der ferne Klang, je trouve que c'était peut-être plus vivant que le reste et puis j'adore les percussions.

Pasdeloup, c'est nettement mieux que l'ONBA.

J'enrage de ne pas avoir pu venir... d'autant que depuis que j'ai découvert le livret de Die Gezeichneten, il figure parmi mes références en matière d'opéra. (merci David)

(Joel programmera peut-être les Gezeichneten...)

Oui c'était très bien, et effectivement l'orchestre Pasdeloup, si ce n'est pas le meilleur de France, c'est tout à fait correct et même plus.
Schreker n'est tout de même pas hyper évident à jouer, et c'était vraiment bien.

Le meilleur c'était les oeuvres que je connaissais déjà, le Prélude des Stigmatisés (vraiment ensorcelant) et la Symphonie de chambre.

Mais on a entrevu quelques merveilles dans Der Ferne Klang, aussi bien dans la scène chantée par Lafont que dans certains passages de la suite.
Je passerai sous silence les deux oeuvres anecdotiques qu'ont appréciées les baroqueux.

Sinon, TCE aux 4/5 vide... Pire que pour l'Acte préalable de Scriabine il y a deux ans à Pleyel.

On peut même dire que la Symphonie de Chambre était d'une très grande force poétique, ce n'était pas que de la mise en place !

Xavier a écrit:

Sinon, TCE aux 4/5 vide...

Mais pourquoi n'étais-je pas là?

Wolfgang a écrit:

Xavier a écrit:

Sinon, TCE aux 4/5 vide...

Mais pourquoi n'étais-je pas là?

C'est aussi la question que nous a posé l'ouvreuse. On lui a dit que tu avais un rendez-vous chez le dentiste, on espère ne pas avoir gaffé.

DavidLeMarrec a écrit:

Wolfgang a écrit:

Xavier a écrit:

Sinon, TCE aux 4/5 vide...

Mais pourquoi n'étais-je pas là?

C'est aussi la question que nous a posé l'ouvreuse. On lui a dit que tu avais un rendez-vous chez le dentiste, on espère ne pas avoir gaffé.

Avec tous ces débats sur le travail le dimanche, il y a peut être une chance pour que ça soit passé.

Xavier a écrit:

Oui c'était très bien, et effectivement l'orchestre Pasdeloup, si ce n'est pas le meilleur de France, c'est tout à fait correct et même plus.
Schreker n'est tout de même pas hyper évident à jouer, et c'était vraiment bien.

Le meilleur c'était les oeuvres que je connaissais déjà, le Prélude des Stigmatisés (vraiment ensorcelant) et la Symphonie de chambre.

Mais on a entrevu quelques merveilles dans Der Ferne Klang, aussi bien dans la scène chantée par Lafont que dans certains passages de la suite.
Je passerai sous silence les deux oeuvres anecdotiques qu'ont appréciées les baroqueux.

Sinon, TCE aux 4/5 vide... Pire que pour l'Acte préalable de Scriabine il y a deux ans à Pleyel.

Ouais, tout pareil.