Wagner - Ring - Haitink

Dans l'optique de dégorger un peu le bazar des sujets de 90 pages consacrés aux opéras de Wagner, essayons de nous concentrer sur quelques versions, ici le Ring d'Haitink, enregistré en studio en 1988.
Il faudra essayer le plus possible, dans ce sujet, de s'en tenir à commenter et échanger sur cette version, en évitant de comparer avec untel ou untel. (pour ça, on peut toujours utiliser le sujet fourre-tout)

Voici tout d'abord la distribution complète:

Das Rheingold

Wotan James Morris
Donner Andreas Schmidt
Froh Peter Seiffert
Loge Heinz Zednik
Fasolt Hans Tschammer
Fafner Kurt Rydl
Alberich Theo Adam
Mime Peter Haage
Fricka Marjana Lipovsek
Freia Eva Johansson
Erda Jadwiga Rappé
Woglinde Julie Kaufmann
Wellgunde Sylvia Herman
Flosshilde Susan Quittmeyer

Die Walküre

Siegmund Reiner Goldberg
Hunding Matti Salminen
Wotan James Morris
Sieglinde Cheryl Studer
Brünnhilde Eva Marton
Fricka Waltraud Meier
Helmwige Ruth Falcon
Gerhilde Anita Soldh
Ortlinde Sylvia Herman
Waltraute Ute Walther
Siegrune Margaretha Hintermeier
Grimgerde Carolyn Watkinson
Schwertleite Ursula Kunz
Rossweisse Margarita Lilowa

Siegfried

Siegfried Siegfried Jerusalem
Mime Peter Haage
Wotan James Morris
Alberich Theo Adam
Fafner Kurt Rydl
Erda Jadwiga Rappé
Brünnhilde Eva Marton
Vogel Kiri Te Kanawa

Götterdämmerung

Siegfried Siegfried Jerusalem
Brünnhilde Eva Marton
Gunther Thomas Hampson
Hagen John Tomlinson
Alberich Theo Adam
Gutrune Eva Maria Bundschuh
Waltraute Marjana Lipovsek
Norn erste Jard van Nes
Norn zweite Anne Sofie von Otter
Norn dritte Jane Eaglen
Woglinde Julie Kaufmann
Wellgunde Sylvia Herman
Flosshilde Christine Hagen

Orchestre symphonique de la radio de Bavière, Bernard Haitink

Rheingold

Tout à l'heure nous parlions de Theo Adam pour Alberich.
Cololi soutenait que c'était épouvantable, usé et affligé d'un vibrato pénible et David soutenait que c'était un des meilleurs pour le rôle, des plus engagés et des mieux chantés.

La première scène le montre excellent, vraiment, mordant, engagé, très incarné.

Ensuite c'est vrai que petit à petit on entend ce vibrato pénible sur les notes plus longues, et lors de la malédiction de l'anneau on subit une voix carrément erraillée, faible, il aboie ses notes aigües comme il peut et semble se faire mal.

C'est assez désagréable, mais finalement est-ce vraiment un contresens?
Il est évident que ce n'est pas tout à fait volontaire, et qu'il fait avec les moyens du bord.
La malédiction de l'anneau est ici désespérée et non démoniaque.
Je trouve que ça se défend.

James Morris est toujours ce Wotan noble et bien chantant, avec un des plus beaux legato qu'on puisse trouver chez un Wotan.
Ce n'est pas (encore en tout cas) un Wotan véhément et violent, c'est avant tout un dieu avec toute la noblesse et la dignité nécessaires.
C'est avec Jerusalem un des poins communs avec le Ring de Levine. (il faut dire qu'il n'y a pas 50 Wotan ni 50 Siegfried à l'époque)

C'est le seul Loge de Zednik au disque je crois si l'on excepte Boulez (qu'il faut voir en DVD avant tout), c'est évidemment très chouette.
Par rapport à ses live avec Boulez et Levine (en Loge ou Mime), il cabotine moins et chante de façon plus rigoureuse.

J'aime bien le Mime de Peter Haage, il faudra évidemment surtout l'écouter dans Siegfried.

L'Erda de Rappé est pour moi une pure beauté.
La réverb dont sa voix est artificiellement enveloppée ne passe pas trop mal je trouve.

J'aime beaucoup la Fricka de Lipovsek (malgré son côté toujours un peu poissonnière), elle sera remplacée par Waltraud Meier dans la Walkyrie. Ca aurait quand même été chouette d'avoir une Fricka "intégrale" de Meier...

Andreas Schmidt en Donner, pour moi c'est clairement trop gentil, ça ne cogne absolument pas, c'est joliment chanté et c'est tout, ça manque de poigne.

Seiffert est évidemment un beau Froh, très beau timbre, c'est un rôle facile pour lui de toute façon.

Je trouve les géants un peu décevants, mais les Filles du Rhin très belles.

Pas grand chose à dire sur la Freia de Johansson (au début de sa carrière) qu'on connaît aussi chez Barenboïm, c'est très bien.

Dommage qu'on se coltine quelques bruitages à la Solti, c'est un peu inutile.

Sinon, pour ce qui est de la direction d'Haitink, c'est vrai que ce Rheingold est globalement un peu sage, un peu décevant.
Il y a des trous, des passages joués sans beaucoup de conviction, dommage. (quasiment toute la fin par exemple)
En revanche écoutez cette descente au Nibelheim, absolument furieuse!
Sinon l'orchestre est vraiment beau.

Ceci dit mon jugement est à affiner car j'écoute ce Rheingold avec Musicme.

Je reprends un échange posté dans un sujet voisin:

Xavier a écrit:

Rheingold, 1ère scène / Haitink

Je crois que je suis d'accord avec David, Adam est un excellent Alberich.

Franchement Col, si tu ne savais pas que c'est un vieil Adam en 88 et que tu écoutais ça en aveugle, tu aurais peut-être une impression différente. (pour la suite on verra, mais pour la 1ère scène il est très bien!)

Cololi a écrit:

Non, non désolé, mais Adam n'en peut plus
C'est comme Morris ou Tomlinson à l'heure actuelle : je dis stop.
Ca fait d'autant plus mal au coeur quand on sait à quel niveau ils se sont hissés.

Xavier a écrit:

Réécoute cette 1ère scène, franchement...
http://www.musicme.com/#/Bernard-Haitink/albums/Der-Ring-Des-Nibelungen-5099951947927.html

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Rheingold, 1ère scène / Haitink

Je crois que je suis d'accord avec David, Adam est un excellent Alberich.

Franchement Col, si tu ne savais pas que c'est un vieil Adam en 88 et que tu écoutais ça en aveugle, tu aurais peut-être une impression différente. (pour la suite on verra, mais pour la 1ère scène il est très bien!)

Bon, on les fait ces fils sur les versions ?

J'ai trouvé en revanche, à la réécoute, Morris moins chouette et surtout Haitink mollasson, plus proche de ses habitudes.

J'ai aussi écouté Karajan dans la foulée, et le fondu orchestral me gêne un peu. C'est vrai qu'on est difficile lorsqu'on a une telle discographie, on veut ce qui cadre exactement avec nos goûts.

A part ça, ce sont de grandes versions remarquables et délectables.

Merci Xavier d'avoir ouvert le fil bien méthodiquement.

De mon côté, je tiens ce Ring pour l'un des plus équilibrés, et si l'on veut un bon son, l'un des meilleurs choix intégraux.
Encore que, je l'ai déjà dit, Kuhn, avec un plateau sans célébrités (pour me répondre sur ce point, merci de répondre dans un autre fil ), parvienne à donner une urgence bien supérieure (et un très bel Orchestre du Festival du Tyrol).

Sur l'ensemble du cycle, on dispose de belles voix, investies, d'un orchestre coloré, sans aucune faiblesse majeure, et c'est à présent réédité pour trois fois rien.

Ensuite, si l'on considère volet par volet, aucun ne me semble un premier choix.

Pour Rheingold, donc, l'orchestre est particulièrement sage, avec des moments qui paraissent laissés en friche, joués sans conviction alors qu'ils s'y prêtent très bien sans forcer.

Je retiens surtout l'Alberich totalement anthologique d'Adam : une voix et un verbe tranchants comme aucun autre, extrêmement rigoureux musicalement. Après, oui, il chante un peu staccato, peut-être pour masquer la vibration des tenues dues à la fatigue d'une carrière de plus de trente ans dans des rôles lourds. Ca fait parti des quelques rares cas (avec son Henri Loiseleur) où il est véritablement déchaîné. Quelle différence avec son Wotan chez Janowski !

Lipovšek, tu dis poissonnière, ce n'est pas justifié à mon avis, c'est surtout le timbre acide un peu criard qui fait cet effet, mais c'est une très bonne Fricka.

Pour Morris, c'est plus placide que dans mon souvenir, qui était vraiment bon, nettement plus en mots que chez Levine. Mais en fait, pour Rheingold, c'est pareil : impeccable (sauf le fa3), mais pas très frémissant.


Très bonne version sur la durée, mais c'est vrai que son Rheingold n'est pas ce qu'il a fait de mieux, même s'il faut et faudra le rabâcher, c'est non seulement du très haut niveau technique, mais aussi du très haut niveau d'interprétation.
Pour Rheingold, je vais plutôt vers Furtwängler Scala, Kempe, Karajan studio, Janowski ou même Levine. Et bien sûr Haenchen 2006 qui casse tout. (Là, aussi, si vous voulez parler de ces versions, répondez-moi dans le fil adéquat.)

Juste pour dire deux mots du coffret économique:



Je rappelle que ce coffret est disponible pour 35 euros, ce qui est une aubaine.

Bien entendu il n'y a pas les livrets à l'intérieur, mais la notice de présentation n'est pas inutile, en plus de présenter un synopsis assez précis piste par piste, elle donne beaucoup d'éléments sur la composition de l'oeuvre, les différentes sources de Wagner, certains éléments de sa vie en rapport avec la composition de l'oeuvre, etc...

Xavier a écrit:

Jula notice de présentation n'est pas inutile, en plus de présenter un synopsis assez précis piste par piste, elle donne beaucoup d'éléments sur la composition de l'oeuvre, les différentes sources de Wagner, certains éléments de sa vie en rapport avec la composition de l'oeuvre, etc...

Je ne vous ferai pas l'offense de vanter une anthologie d'extraits, mais concernant la notice de la version Haïtink, dans le genre "débuter avec Wagner" celle du double album Les grandes scènes du ring était très bien faite (du moins dans sa première édition car la jaquette ayant changé...). Je ne sais pas si c'est la même que celle de l'intégrale, dans la notice dont je parle tous les leitmotive sont reproduits.

Non ce n'est donc pas la même notice.

M'enfin, tu me permettras de préciser qu'écouter une telle oeuvre charcutée en petits bouts est une absurdité, aussi bien d'un point de vue dramatique que musical.
Et selon moi ça n'aide pas forcément à rentrer dans Wagner, dont l'un des points forts est l'art de la transition. (et la continuité de l'oeuvre est évidemment indispensable pour se faire une bonne idée de la chose)

J'entends bien, et c'est pourquoi j'ai pris le soin de préciser dans mon post que je ne voulais pas conseiller un album d'extraits, mais que j'en parlais uniquement par rapport à sa notice, puisque tu parlais de cette question.

Dans ce cas c'est dommage qu'ils n'aient pas tout réutilisé avec le détail des motifs dans la version intégrale que j'ai sous la main, car ça peut être bien utile pour quelqu'un qui débute là-dedans justement.
Enfin, même si le synopsis est détaillé et le contenu vraiment intéressant, il faut évidemment les livrets de toute façon. (qui deviennent quasiment introuvables dans une quelconque version CD! A moins d'être assez fou pour acheter des volumes séparés Levine ou Haitink plein pot par exemple)

Die Walküre, acte 1

Distribution toujours superbe, Studer, Goldberg, Salminen.

Studer est peut-être la Sieglinde la mieux chantante qui existe... C'est un régal absolu pour moi. (Rysanekschrei sur un contre-ré en passant )
Timbre magnifique et lumineux, legato parfait.
Par contre, il faut reconnaître qu'Haitink est assez sage là aussi.
C'est très beau mais toujours un peu mou...
Salminen impérial et Goldberg assez convaincant ici.

Si seulement il n'y avait pas Eva Marton!!! Ce serait un grand "Ring"
Son vibrato est...usant!! Je ne supporte plus.

Rubato a écrit:

Si seulement il n'y avait pas Eva Marton!!! Ce serait un grand "Ring"
Son vibrato est...usant!! Je ne supporte plus.

Marton n'est pas la pire de ce Ring niveau vibrato ... il y a Adam

Cololi a écrit:

Rubato a écrit:

Si seulement il n'y avait pas Eva Marton!!! Ce serait un grand "Ring"
Son vibrato est...usant!! Je ne supporte plus.

Marton n'est pas la pire de ce Ring niveau vibrato ... il y a Adam

Ah bon? personnellement je le trouve bien dans son rôle d'Alberich

Xavier a écrit:

Die Walküre, acte 1

Distribution toujours superbe, Studer, Goldberg, Salminen.

Studer est peut-être la Sieglinde la mieux chantante qui existe... C'est un régal absolu pour moi. (Rysanekschrei sur un contre-ré en passant )
Timbre magnifique et lumineux, legato parfait.
Par contre, il faut reconnaître qu'Haitink est assez sage là aussi.
C'est très beau mais toujours un peu mou...
Salminen impérial et Goldberg assez convaincant ici.

Quelle coïncidence, au moment où tu écrivais ce post j'écoutais pour la première fois cette version de La Walkyrie !

D'accord avec toi. Ce qui m'a d'abord frappé c'est la mollesse de la direction, ce manque d'arêtes, de contrastes et d'énergie. C'est vraiment dommage parce que l'orchestre est très beau et que la direction sait faire ressortir les beautés de la partition, mais où est le drame ? cette faculté qu'a la musique de Wagner de créer la tension dramatique ? L'appel au feu à la fin est d'un mollasson ! On frise l'ennui chic.

Salminen est grand, Studer radieuse, Morris parfait, Marton superbe (son vibrato "s'exalte" seulement à la fin de l'acte II, mais c'est tout), et Goldberg est... correct. J'oubliais Meier, également idéale.

Hippolyte a écrit:

D'accord avec toi. Ce qui m'a d'abord frappé c'est la mollesse de la direction, ce manque d'arêtes, de contrastes et d'énergie. C'est vraiment dommage parce que l'orchestre est très beau et que la direction sait faire ressortir les beautés de la partition, mais où est le drame ? cette faculté qu'a la musique de Wagner de créer la tension dramatique ? L'appel au feu à la fin est d'un mollasson ! On frise l'ennui chic.

Pas seulement chez Haitink, mais dans globalement tous les studios : Solti, Janowski, Levine...

C'est ce que je trouve vraiment dommage, par rapport au grand frisson du live.

Guillaume a écrit:

Hippolyte a écrit:

D'accord avec toi. Ce qui m'a d'abord frappé c'est la mollesse de la direction, ce manque d'arêtes, de contrastes et d'énergie. C'est vraiment dommage parce que l'orchestre est très beau et que la direction sait faire ressortir les beautés de la partition, mais où est le drame ? cette faculté qu'a la musique de Wagner de créer la tension dramatique ? L'appel au feu à la fin est d'un mollasson ! On frise l'ennui chic.

Pas seulement chez Haitink, mais dans globalement tous les studios : Solti, Janowski, Levine...

Je ne crois pas qu'il s'agisse de ça. Ce n'est pas un manque de théâtre propre aux captations en studio, dans lesquelles on ressent souvent un manque d'urgence dramatique telle qu'on la rencontre en revanche dans les prises sur le vif. Non, là il s'agit bien, me semble-t-il, d'une question de choix de direction et d'interprétation. Dans les versions que tu cites, je ne rencontre pas ce problème-là, même si elles n'ont pas la tension d'une prise sur le vif, la direction n'émousse pas les arêtes ni n'atténue les contrastes, c'est juste qu'il leur manque le feu du concert.

Guillaume a écrit:

Hippolyte a écrit:

D'accord avec toi. Ce qui m'a d'abord frappé c'est la mollesse de la direction, ce manque d'arêtes, de contrastes et d'énergie. C'est vraiment dommage parce que l'orchestre est très beau et que la direction sait faire ressortir les beautés de la partition, mais où est le drame ? cette faculté qu'a la musique de Wagner de créer la tension dramatique ? L'appel au feu à la fin est d'un mollasson ! On frise l'ennui chic.

Pas seulement chez Haitink, mais dans globalement tous les studios : Solti, Janowski, Levine...

Tu as écouté Janowski et Levine? (je veux dire plus de 5 minutes?)

Hippolyte a écrit:

Guillaume a écrit:

Hippolyte a écrit:

D'accord avec toi. Ce qui m'a d'abord frappé c'est la mollesse de la direction, ce manque d'arêtes, de contrastes et d'énergie. C'est vraiment dommage parce que l'orchestre est très beau et que la direction sait faire ressortir les beautés de la partition, mais où est le drame ? cette faculté qu'a la musique de Wagner de créer la tension dramatique ? L'appel au feu à la fin est d'un mollasson ! On frise l'ennui chic.

Pas seulement chez Haitink, mais dans globalement tous les studios : Solti, Janowski, Levine...

Je ne crois pas qu'il s'agisse de ça. Ce n'est pas un manque de théâtre propre aux captations en studio, dans lesquelles on ressent souvent un manque d'urgence dramatique telle qu'on la rencontre en revanche dans les prises sur le vif. Non, là il s'agit bien, me semble-t-il, d'une question de choix de direction et d'interprétation. Dans les versions que tu cites, je ne rencontre pas ce problème-là, même si elles n'ont pas la tension d'une prise sur le vif, la direction n'émousse pas les arêtes ni n'atténue les contrastes, c'est juste qu'il leur manque le feu du concert.

Je suis finalement assez d'accord avec Guillaume. Il existe bien sûr des studios brûlants, mais pour le Ring, je les cherche.

Effectivement, Haitink, avec le temps, je trouve ça un peu sage, mais c'est toujours difficile lorsqu'on a l'urgence de certains très grands soirs très électriques dans l'oreille (Kuhn et même Karajan après Pappano / Proms, c'est cruel). Très belles couleurs, pas trop mises en valeur par la prise de son, et côté un peu sage qui persiste - il sonne tout autrement en concert ces dernières années, c'est un chef qui s'est beaucoup bonifié.

Oui, je commence à aborder la suite en en attendant le moins possible, parce que je crois que sinon je vais être déçu.
Je parle de la direction d'Haitink surtout, la distribution est quand même un régal.

C'est vrai qu'aucun studio ne se place parmi les toutes meilleures versions pour moi non plus, hormis peut-être Karajan, mais qui est quand même irrégulier...
Levine est mieux en live, et Sawallisch (qui est un live) me plaît plus qu'Haitink, pour rester dans la même période.

Xavier a écrit:

Oui, je commence à aborder la suite en en attendant le moins possible, parce que je crois que sinon je vais être déçu.
Je parle de la direction d'Haitink surtout, la distribution est quand même un régal.

C'est vrai qu'aucun studio ne se place parmi les toutes meilleures versions pour moi non plus, hormis peut-être Karajan, mais qui est quand même irrégulier...
Levine est mieux en live, et Sawallisch (qui est un live) me plaît plus qu'Haitink, pour rester dans la même période.

Justement, j'ai réécouté la fin du I de Karajan hier, et j'ai trouvé ça mou, pas mieux que Haitink. Levine c'est différent, c'est gris et un peu lourd (j'aime de moins en moins dans Wagner).

Vivement que Rifkin s'y mette.

L'antidote aux studios : Neues Bayreuth !

Guillaume a écrit:

L'antidote aux studios : Neues Bayreuth !

Là je suis d'accord avec toi. Sans oublier le Met des années 30...

Et les débris de Covent Garden de la fin des années 30 !

Beecham, Furtwängler, Leider sont déchainés.

Pour revenir à Haitink, il y a Anne-Sophie von Otter en Norne, ce qui en fait un disque indispensable pour les baroqueux !

J'ai beaucoup écouté ce Ring de Haintink au moment de sa sortie et j'avoue que ça fait un un moment que je ne l'ai pas réécouté et le souvenir s'estompe.
J'avais découvert pas mal de détails de l'orchestration et j'avais trouvé sa direction assez analytique. Une fois cela digéré que reste t'il de la vision d'ensemble, et bien sûr de l'urgence théatrale ? Plus grand chose.
Pour la Walküre puisqu'on en est là, il n'y a selon moi qu'une seule faiblesse de taille, Goldberg. Studer chante bien. Je pense que ceux qui aiment Janowitz en Sieglinde aimeront aussi... Mais est ce que c'est cela que l'on demande à une Sieglinde ? Le I de Walküre reste pour moi marqué par Walter-Lehmann Melchior et par Böhm - Rysanek - King. Je pense que tout le monde aura compris et donc n'avoir plus grand chose à rajouter pour dire ma déception sur ce I.
Plus aucun souvenir de Meier...
Morris et Marton sont bien plus intéressants que le couple de jumeaux ( désolé son vibrato ne me dérange pas ici et je pense que certains soirs, Mödl, Varnay ou Dame Gwyneth ont fait incomparablement mieux sur ce point, au point que je me demande si ce n'est pas devenu une sorte de lieu commun de parler du vibrato de Marton : dommage parce qu'on loupe pas mal de choses en termes de phrasé, de pâte vocale et d'émotion). Vocalement et dramatiquement, ce couple est celui que j'ai pris le plus de plaisir à entendre et de loin de tout ce qui s'est fait en dehors du Neue Bayreuth. Quelqu'un parlait à juste titre du frisson du live, ils m'y font effectivement penser ( et ce n'est pas forcément le souvenir de leur inoubliable prestation à Pleyel qui conditionne mon écoute)

Intéressant, Ericc, ton témoignage sur ce Ring.

J'ai effectivement trouvé de très belles couleurs inédites en le découvrant.

Je ne suis pas très convaincu non plus par Studer, que j'aime énormément même dans les rôles très dramatiques. C'est trop lumineux et surtout un peu mou. Peut-être que c'est un peu grave pour elle, ne trouve pas ses appuis habituels. Vocalement, ça peut produire... ça.

Janowitz assume mieux la dimension angélique, il me semble. Pour des raisons strictement vocales d'ailleurs, parce que côté diction... c'est relâché.

Assez d'accord sur Marton en général, mais je la trouve moins incarnée qu'à l'accoutumée ici - pas du tout insupportable, mais pas aussi passionnante qu'elle est capable de faire.

Bertram a écrit:

Pour revenir à Haitink, il y a Anne-Sophie von Otter en Norne, ce qui en fait un disque indispensable pour les baroqueux !

Von Otter n'a rien d'une baroqueuse exclusive, elle a chanté beaucoup de choses en dehors de cela, même si elle a un peu arrêté pour des raisons de perte de substance vocale.
Moi, je l'ai déjà dit, j'attends le Ring de Rifkin (avec Sandrine Piau en Brünnhilde, Angelika Kirchschalger en Sieglinde, Michael Schade en Siegmund, Kurt Streit en Siegfried, Stephen Varcoe en Wotan et Alain Buet en Fafner).
Là, j'achète, même au prix Testament !

Hippolyte a écrit:

Guillaume a écrit:

L'antidote aux studios : Neues Bayreuth !

Là je suis d'accord avec toi. Sans oublier le Met des années 30...

Bertram a écrit:

Et les débris de Covent Garden de la fin des années 30 !

Beecham, Furtwängler, Leider sont déchainés.

HS !
Si vous voulez parler de tout cela, merci d'ouvrir des fils, sinon on ne va plus s'y retrouver.

(Et comme c'est moi qui ai soufflé l'idée au Patron d'ouvrir de nouveaux fils, qu'est-ce que je vais prendre si c'est le bazar !)

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Oui, je commence à aborder la suite en en attendant le moins possible, parce que je crois que sinon je vais être déçu.
Je parle de la direction d'Haitink surtout, la distribution est quand même un régal.

C'est vrai qu'aucun studio ne se place parmi les toutes meilleures versions pour moi non plus, hormis peut-être Karajan, mais qui est quand même irrégulier...
Levine est mieux en live, et Sawallisch (qui est un live) me plaît plus qu'Haitink, pour rester dans la même période.

Justement, j'ai réécouté la fin du I de Karajan hier, et j'ai trouvé ça mou, pas mieux que Haitink. Levine c'est différent, c'est gris et un peu lourd (j'aime de moins en moins dans Wagner).

Pour Levine, j'y trouve bien plus d'émotion que chez Haitink finalement, même si là aussi, rien ne vaut le live.
Par exemple les adieux de Wotan sont très lents, mais c'est rudement beau.
Karajan a souvent un côté asceptisé malgré toutes ses qualités, c'est vrai...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Oui, je commence à aborder la suite en en attendant le moins possible, parce que je crois que sinon je vais être déçu.
Je parle de la direction d'Haitink surtout, la distribution est quand même un régal.

C'est vrai qu'aucun studio ne se place parmi les toutes meilleures versions pour moi non plus, hormis peut-être Karajan, mais qui est quand même irrégulier...
Levine est mieux en live, et Sawallisch (qui est un live) me plaît plus qu'Haitink, pour rester dans la même période.

Justement, j'ai réécouté la fin du I de Karajan hier, et j'ai trouvé ça mou, pas mieux que Haitink. Levine c'est différent, c'est gris et un peu lourd (j'aime de moins en moins dans Wagner).

Pour Levine, j'y trouve bien plus d'émotion que chez Haitink finalement, même si là aussi, rien ne vaut le live.
Par exemple les adieux de Wotan sont très lents, mais c'est rudement beau.
Karajan a souvent un côté asceptisé malgré toutes ses qualités, c'est vrai...

Pour Karajan, j'ai surtout trouvé ça doucereux et mou (et l'orchestre un peu lointain). En le réécoutant, à chaque fois, je retrouve les tunnels de mes premières écoutes... c'était pas seulement moi qui étais en cause !

Pour les adieux de Levine / DVD je les ai écoutés hier (non, pas il y a cinq minutes, vraiment hier) et j'ai trouvé ça effectivement lent et très homogène à l'orchestre. D'un autre côté, comme j'ai plus le piano que l'orchestre dans l'oreille, le passage aux grosses machines est toujours défavorable, mais quand même, c'était un peu trop fondu, pas très articulé. Ca m'a peu touché (il faut dire que Morris me laisse vraiment glacial).

Je parlais du studio qui est très lent. (bien plus que le DVD!)

Mais par contre je ne comprends pas que Morris puisse laisser glacial là-dedans... (et on est HS)

Le Ring d'Haitink, c'est chouette ! Enfin, les deux premiers volets car je n'ai pas la suite. ça doit être une des versions que j'écoute le plus.

Je trouve le 2è acte de la Walkyrie bien meilleur que le 1er, plus rien de mou ici, c'est même étonnant de vie après le 1er acte, et surtout, Marton, Morris et Meier relèvent sacrément le niveau!

Lors de l'arrivée de Brünnhilde avant l'annonce de la mort, je n'ai jamais entendu les cuivres aussi beaux. (doux et justes, en somme parfaits)

Par contre dommage pour les bruitages idiots et les effets de voix lointaines avec écho pour le combat.

Je suis en train de réécouter le Siegfried, qui est très très bon dans l'ensemble.
J'entends moins le côté un peu mou des précédents volets, le Chant de la forge par exemple est un des plus vifs que je connaisse, même si, dans l'ensemble, on ne peut pas dire que ça soit survolté non plus.
Jerusalem est peut-être mon Siegfried préféré, je n'ai jamais entendu de plus beaux Murmures de la forêt que les siens dans cette version.
Et il n'est pas en reste question vaillance.
Morris toujours parfait, et à nouveau la superbe Erda de Rappé. (et au passage, Kanawa en Oiseau)
J'attends la fin pour voir si Marton est toujours écoutable ou si ça commence à vibrailler sérieux.

Xavier a écrit:

....et à nouveau la superbe Erda de Rappé

J'aime beaucoup aussi, surtout dans Rheingold: un grand moment!!

Xavier a écrit:

Je suis en train de réécouter le Siegfried, qui est très très bon dans l'ensemble.

J'attends la fin pour voir si Marton est toujours écoutable ou si ça commence à vibrailler sérieux.

Sur les trois volets, c'est dans celui là où le vibrato est le plus prononcé et peut donc déranger les allergiques.

Die Walküre, Acte 1

Assez d'accord avec ce qui été dit:
Malgré un manque de vivacité, d'intensité et d'épaisseur par moments, l'orchestre d'Haitink est très beau, détaillé, délicat.
Cheryl Studer est une des plus belles Sieglinde que j'ai entendu, c'est vraiment délicieux.
J'avais entendu que Salminen était usé pour ce Ring. C'est peut être pas de la trempe de son Hagen/Levine, mais alors quelle présence, quelle musicalité ! impérial !
J'ai une légère réserve pour le Siegmund de Reiner Goldberg qui ne m'a pas totalement convaincu. La voix vibre beaucoup dès qu'il envoie un peu et c'est pas super joli. Sinon, ça marche pas mal.

Die Walküre Actes II et III

Juste un petit mot pour finir avec cette version.
Je suis en phase avec ce que Xavier en dit plus haut.

Orchestralement, c'est quand même très détaillé, fluide, très musical.
J'ai eu l'impression d'entendre des choses pour la 1ère fois.
Certes le 1er acte manque peut être d'un peu d'énergie, mais le reste est très justement dosé et réussi. De loin le plus beau second acte que j'ai entendu. Faut dire que Morris, Meyer, Studer, ça le fait !
Un autre fait marquant de cette version : J'avais l'impression d'écouter un live pour l'urgence et le théatre. C'est la 1ère fois que je ressens ça avec un studio et c'est très appréciable !
Sinon, encore une fois, cet opéra est superbe, Morris est mon Wotan préféré vocalement, l'acte III, scène 3 c'est un des plus beau moment de Wagner et cette version Haitink est ma version préféré au disque de la Walkyrie.

Ca n'est pas Morris qui chante Wotan plutôt ?

James King, c'est Siegmund chez Böhm.

Guillaume a écrit:

Ca n'est pas Morris qui chante Wotan plutôt ?

James King, c'est Siegmund chez Böhm.

Si exact, j'ai corrigé

*Niko a écrit:

Un autre fait marquant de cette version : J'avais l'impression d'écouter un live pour l'urgence et le théatre. C'est la 1ère fois que je ressens ça avec un studio et c'est très appréciable !

Peut-être pour les 2è et 3è actes, mais le 1er manque vraiment de vie et de souffle à mon sens. (ça ne peut vraiment pas être ma Walkyrie préférée pour ma part)

Xavier a écrit:

*Niko a écrit:

Un autre fait marquant de cette version : J'avais l'impression d'écouter un live pour l'urgence et le théatre. C'est la 1ère fois que je ressens ça avec un studio et c'est très appréciable !

Peut-être pour les 2è et 3è actes, mais le 1er manque vraiment de vie et de souffle à mon sens. (ça ne peut vraiment pas être ma Walkyrie préférée pour ma part)

Oui, certes. Maintenant chaque enregistrement a ses défaults c'est le principal de celui-ci.
J'ai été emporté par les 2 et 3 et au final, c'est ce disque qui m'a le plus marqué (avec Böhm aussi).
Bien que j'adore Karajan (qui au passage réussi bien mieux le I), j'ai trouvé plus de souffle chez Haitink par exemple.

J'ai repris ce Ring depuis le début, j'éditerais mon poste au fur et à mesure.

Haitink

Das Rheingold

Les +

La musicalité, les détails, la beauté de l’orchestre.
Les filles du Rhin
Le Wotan de Morris
Un Alberich enragé et très convainquant.
La qualité du plateau vocal dans son ensemble
La souci du théâtre, c’est vivant.


Les –

La direction est parfois un peu molle, manque d’allant et d’intensité dans certains passages (pas si nombreux que ça au final : le début de la transition orchestrale entre les scènes 1 à 2 par exemple, l’air de l’orage trop lent, pas assez tendu et agité)

C’est le principal défaut, et on a un léger goût de trop peu dans l’élan, la tension, la corpulence de cette version.
Ca reste très bon quoi qu’il arrive. J’y reviendrais avec plaisir.

Note pour cette version: 7.5 / 10

*Niko a écrit:

on a un léger goût de trop peu dans l’élan, la tension

Idem pour moi et idem pour l'acte 1 de la Walkyrie. C'est ce qui fait que je ne suis pas complètement enthousiaste.
On peut dire que c'est une version qui prend une certaine distance vis-à-vis du drame, parce que malgré tout, ça n'est pas du tout ennuyeux.

Xavier a écrit:

On peut dire que c'est une version qui prend une certaine distance vis-à-vis du drame, parce que malgré tout, ça n'est pas du tout ennuyeux.

Oui ça résume bien. Et avec de réelles qualités orchestrales et vocales.

Otello, il me semble que tu as cette version du Ring. Cela m'intéresserait d'avoir ton avis et cela pourrait intéresser tout le monde évidemment.

Otello, j'aimerais avoir s'il te plaît ton avis sur cette version. Il me semble que tu la connais. Merci d'avance.

Tu ne veux pas nous donner le tien avant ?

alexandreg a écrit:

Tu ne veux pas nous donner le tien avant ?

Je n'ai écouté pour le moment que les 3 premières scènes de Das Rheingold.

aurele a écrit:

alexandreg a écrit:

Tu ne veux pas nous donner le tien avant ?

Je n'ai écouté pour le moment que les 3 premières scènes de Das Rheingold.

Et donc tu veux avoir un avis sur le Ring complet avant de l'avoir écouté ?
Bizarre comme démarche.

alexandreg a écrit:

Et donc tu veux avoir un avis sur le Ring complet avant de l'avoir écouté ?
Bizarre comme démarche.

Pourquoi pas? Cela peut être intéressant.

Das Rheingold :

La direction d'Haitink est très belle même si pas passionnante. Il y a des moments où cela manque vraiment d'engagement, des moments de flottement. La descente vers le Nibelheim est effectivement impressionnante.
James Morris est un Wotan remarquable, beaucoup plus inspirée que dans le live du Met en DVD dans ce même volet. Il investit plus le texte. C'est plus incarné et moins monolithique.
Zednik est fantastique en Loge. Je connais son Mime dans la version Levine en DVD et j'aime déjà beaucoup ce qu'il fait dans ce rôle. Comme cela est souligné par Xavier au début de ce topic, il cabotine moins que pour son Mime du Met. Son interprétation est pleine d'esprit, de finesse.
Adam me laisse une impression mitigée en Alberich. Dans la 1ere scène, il est très convaincant. Par la suite, cela se détériore avec un vibrato qui n'est pas controlé, une voix de plus en plus engorgée. Dans la 3e scène, cela passe encore. Dans la 4e, il aboie et il s'étrangle complètement dans la malédiction qui est ratée.
Lipovsek est une Fricka un peu trop matronne mais globalement convaincante.
Hans Tschammer est un Fasolt un peu trop effacé. C'est bien chanté mais cela s'arrête là pour moi.
Kurt Rydl est un bon Fafner même si ce n'est ni Ridderbusch (Karajan studio), ni Salminen (live Met DVD).
Peter Haage est un Mime qui est prometteur pour Siegfried.
Andreas Schimdt est un Donner bien chantant mais qui n'impressionne pas.
Peter Seiffert est un très bon Froh.
Eva Johansson est une Freia qui est bien. C'est très jolie sur le plan vocal.
Jadwiga Rappé a une voix superbe. Cela promet une superbe scène Erda/Wotan dans Siegfried. Dommage qu'elle ait si peu à chanter dans Das Rheingold.
Le trio des filles du Rhin est homogène. Ce n'est pas le luxe de la version Karajan : Moser, Donath en particulier. Elle s'acquittent correctement de leur rôle.
Ce premier volet promet de belles choses pour la suite.

Die Walküre

Acte I :

Pour le prélude, il y a beaucoup plus impressionnant qu'Haitink. Globalement, sa direction est magnifique, d'un très grand lyrisme même si c'est assez impersonnel et neutre.
Reiner Goldberg a un timbre assez nasal que je n'aime pas particulièrement. C'est chanté correctement mais guère passionnant. Il ne met aucune âme dans ce qu'il raconte.
Cheryl Studer est sublime comme souvent sur le plan vocal. Sa voix lumineuse et d'ange fait merveille. Néanmoins, il n'y a aucunes intentions dans son chant, c'est très extérieur au drame, cela manque de mots.
Matti Salminen ne m'a pas du tout marqué en Hunding. Là encore, c'est très bien chanté mais il est totalement en retrait sur le plan dramatique, il ne s'impose pas.
Je suis donc plutôt mitigé par rapport à ce premier acte. J'attendrai donc le deuxième acte qui paraît il est mieux.

Oui le 1er est un chouilla décevant même si ça s'écoute avec plaisir, alors que la suite est franchement chouette.