André Chénier - Bastille - Décembre 2009

J'aimé vraiment toutes les voix, et "Franci", la soprano qui a remplacé au plein levier (elle est arrivée ce matin de Rome) la Madeleine prévue, souffrante, n'a pas démérité! (Un vibrato plutot 'large' dans les solos de l'avant dernier tableau j ai trouvé, mais je n'y connais rien, je dis peut-être une bêtise de plus).
La mise en scène et les décors, bien aussi, classiques mais pas au rabais, occasionnellement sobre et graphique (fin). Et les couleurs se sont éteintes progressivement pour terminer sur du gris (avant un dernier rayon vert).
L'orchestre, j'ai pas trop écouté, il était régulièrement soit trop mou soit trop fort, et il ne m'a pas captivé, mais je sors tout juste de Salomé.
Quand au public du premier balcon, et bien le H1N1 est rentré dans Paris: après une incubation sourde au deuxième acte, il s'est époumoner en éternuement et mouchoirs et papiers gras jusqu'à la fin. Ce qui ne l'a pas empêcher d'applaudir.

Beau casting et bon spectacle pour mes oreilles de néophyte, donc!



errata: ce n'est pas Madeleine qui a été remplacée, mais la "Mulatta Bersi".

Un fort beau spectacle effectivement.

Je suis pourtant un peu énervé d'entendre des gens huer (heureusement, une minorité) à l'apparition des metteurs en scène, lumière etc...

Que l'on hue quand on voit des lits d'hôpitaux Ok, mais là, que veut-on de plus alors??

Qqn me dit: ce ne sont pas les mêmes qui huent Mortier et qui huent Joël.

Mais naïvement, je me dis: ça commence à bien faire. Je n'ai pas besoin d'être "bousculé" quand je vais à l'opéra, j'ai envie d'être "enveloppé"

C'était très beau cette mes, de beaux décors, de beaux costumes.

Et la musique, quelle musique!!! Quelle beauté, un orchestre vraiment poignant, rigide, peut-être mais plein de sensibilité.

De belles voix, Alvarez est vraiment très bon, c'est sûr mais j'avoue que Madeleine m'a encore plus impressionné.

Superbe

Giancarlo Del Monaco est il est vrai le champion de la mise en scène décorative et creuse... Mais les huées, effectivement, c'est l'affaire de quelques petits clans d'agités du bocal qui ont l'impression qu'ils ont la mission de séparer le bon grain de l'ivraie...

Et je confirme, ce ne sont pas les mêmes qui huent à chaque fois, mais c'est quand même le même genre de profil de blasés pénibles.

Comme toi, je trouve qu'on ne va pas au spectacle pour assister à un affrontement, mais pour être emporté ailleurs. L'hostilité n'a rien à y faire, ça gâche le plaisir.

ça me tente

Paraît que la soprano dépote bien... Et dire que je ne pourrais pas y aller...

Elvira a écrit:

Paraît que la soprano dépote bien...

On voit tout de suite les priorités.

DavidLeMarrec a écrit:

Giancarlo Del Monaco est il est vrai le champion de la mise en scène décorative et creuse... Mais les huées, effectivement, c'est l'affaire de quelques petits clans d'agités du bocal qui ont l'impression qu'ils ont la mission de séparer le bon grain de l'ivraie...

Et je confirme, ce ne sont pas les mêmes qui huent à chaque fois, mais c'est quand même le même genre de profil de blasés pénibles.

Comme toi, je trouve qu'on ne va pas au spectacle pour assister à un affrontement, mais pour être emporté ailleurs. L'hostilité n'a rien à y faire, ça gâche le plaisir.

Les blasés, ce sont toujours les autres... Pourquoi ne pourrait-on pas s'exprimer? Applaudir, c'est une expression de plaisir, huer de déplaisir: l'une ne va pas sans l'autre (il n'est pas d'éloge flatteur...). Ce qui est intolérant, ce n'est pas de huer, c'est de refuser toute légitimité aux huées. Y compris contre les chanteurs, qui ne sont pas des icônes saintes.

Rameau a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Giancarlo Del Monaco est il est vrai le champion de la mise en scène décorative et creuse... Mais les huées, effectivement, c'est l'affaire de quelques petits clans d'agités du bocal qui ont l'impression qu'ils ont la mission de séparer le bon grain de l'ivraie...

Et je confirme, ce ne sont pas les mêmes qui huent à chaque fois, mais c'est quand même le même genre de profil de blasés pénibles.

Comme toi, je trouve qu'on ne va pas au spectacle pour assister à un affrontement, mais pour être emporté ailleurs. L'hostilité n'a rien à y faire, ça gâche le plaisir.

Les blasés, ce sont toujours les autres... Pourquoi ne pourrait-on pas s'exprimer? Applaudir, c'est une expression de plaisir, huer de déplaisir: l'une ne va pas sans l'autre (il n'est pas d'éloge flatteur...). Ce qui est intolérant, ce n'est pas de huer, c'est de refuser toute légitimité aux huées. Y compris contre les chanteurs, qui ne sont pas des icônes saintes.

Bien, prenons un modèle mathématique.

A = applaudir ce qui montre (plus ou moins) que l'on a apprécié le spectacle.

Bien, si A = applaudir, alors -A = Pas applaudir, ce qui montre donc que l'on n'a pas apprécié le spectacle.

Bref, pour moi, plutôt que de se comporter pire que des bêtes sauvages, on n'applaudit pas, tout simplement.
Et je crois que plus les applaudissements sont faibles, plus cela montre aux artistes que leur prestation n'a pas été correcte aux yeux du public.
Huer, c'est de l'irrespect total devant l'Homme.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Paraît que la soprano dépote bien...

On voit tout de suite les priorités.

Ben tiens...

Il me semble qu'un silence glacial après une prestation est bien plus traumatisant pour un artiste que des huées agressives et vulgaires (crier dans une salle c'est du dernier grossier quand même !). Les huées sentent la cabale, la mauvaise foi voire le défoulement primaire d'une agressivité mal contenue.

Ben voyons... Et le geste d'applaudir, en soi, est ridicule... Quant au silence glacial, c'est une blague, un modèle théorique, ça n'existe pas en vrai.
De toute façon, si vous n'aimez pas les huées, ne venez pas au spectacle... Ca fait partie du jeu, et de telles pruderies sont un peu ridicules, si je puis me permettre.

Natrav a écrit:

crier dans une salle c'est du dernier grossier quand même !

Si les huées étaient justifiées, encore (une oeuvre archicoupée, un orchestre qui n'a pas répété, des chanteurs qui ne savent pas chanter, un décor qui à chaque changement s'effondre)... Mais lorsque devant des spectacles de la qualité qu'on voit dans les grandes capitales culturelles (et j'y inclus les métropoles régionales françaises) on hue, c'est qu'il y a un problème chez les hueurs, pas dans le spectacle.

C'est effectivement une façon très grossière d'exprimer sa subjectivité. Le pire, c'est qu'il doit s'en trouver un bon nombre dans le lot à exprimer doctement que la société consumériste est insupportable.

Elvira a écrit:

Bien, prenons un modèle mathématique.

A = applaudir ce qui montre (plus ou moins) que l'on a apprécié le spectacle.

Bien, si A = applaudir, alors -A = Pas applaudir, ce qui montre donc que l'on n'a pas apprécié le spectacle.

Ben non, c'est faux. Le modèle mathématique, c'est, sur une échelle de satisfaction de 1 à 4:
4 : ovationner
3 : applaudir
2 : ne pas applaudir (si c'est honnêtement mauvais)
1 : huer

Oui, franchement quand c'est une véritable catastrophe, je conçois encore le fait de huer...
Mon propos vise plus de ce que David parle... Des pédants, des arrogants qui se croient être à ce point important pour huer dès lors que l'idéologie du spectacle ne sied à la leur.

C'est d'un ridicule achevé.

Rassures-moi Rameau, tu ne fais pas parti de ces gens-là, si ?

Rameau a écrit:

Elvira a écrit:

Bien, prenons un modèle mathématique.

A = applaudir ce qui montre (plus ou moins) que l'on a apprécié le spectacle.

Bien, si A = applaudir, alors -A = Pas applaudir, ce qui montre donc que l'on n'a pas apprécié le spectacle.

Ben non, c'est faux. Le modèle mathématique, c'est, sur une échelle de satisfaction de 1 à 4:
4 : ovationner
3 : applaudir
2 : ne pas applaudir (si c'est honnêtement mauvais)
1 : huer

Ce n'est pas ce que j'appelle un modèle mathématique.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais lorsque devant des spectacles de la qualité qu'on voit dans les grandes capitales culturelles (et j'y inclus les métropoles régionales françaises) on hue, c'est qu'il y a un problème chez les hueurs, pas dans le spectacle.

Quelle intolérance.

Rameau a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais lorsque devant des spectacles de la qualité qu'on voit dans les grandes capitales culturelles (et j'y inclus les métropoles régionales françaises) on hue, c'est qu'il y a un problème chez les hueurs, pas dans le spectacle.

Quelle intolérance.

Ah, donc tu en fais parti.

Elvira a écrit:

Rameau a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais lorsque devant des spectacles de la qualité qu'on voit dans les grandes capitales culturelles (et j'y inclus les métropoles régionales françaises) on hue, c'est qu'il y a un problème chez les hueurs, pas dans le spectacle.

Quelle intolérance.

Ah, donc tu en fais parti.

En doutais tu ?

Je suis 100% d'accord avec David. Les spectacles de ces grandes villes ne méritent pas les hués.
Il y a un minimum de respect à avoir, quand on a un idée de la somme de travail que chanter / jouer / diriger demande. Après ça veut pas dire qu'il faut dire amen a tout ce qu'on nous propose !!
Le prix d'une place ne donne en aucun cas le droit de huer. Sauf bien sur à tout voir de façon marchande !

mozarteum a écrit:

Un fort beau spectacle effectivement.

Je suis pourtant un peu énervé d'entendre des gens huer (heureusement, une minorité) à l'apparition des metteurs en scène, lumière etc...

Que l'on hue quand on voit des lits d'hôpitaux Ok, mais là, que veut-on de plus alors??

Qqn me dit: ce ne sont pas les mêmes qui huent Mortier et qui huent Joël.

Je ne vois pas pourquoi il serait plus légitime de huer si on voit des lits d'hôpitaux.
A ce moment-là tous ceux qui n'ont pas aimé le spectacle sont dans leur bon droit de huer...
Evidemment je ne suis pas d'accord avec ça.

Cololi a écrit:

Je suis 100% d'accord avec David. Les spectacles de ces grandes villes ne méritent pas les hués.
Il y a un minimum de respect à avoir, quand on a un idée de la somme de travail que chanter / jouer / diriger demande. Après ça veut pas dire qu'il faut dire amen a tout ce qu'on nous propose !!
Le prix d'une place ne donne en aucun cas le droit de huer. Sauf bien sur à tout voir de façon marchande !

J'imagine des gens qui se mettent à huer devant une boulangerie parce que le type n'a pas fait un bon pain ce jour-là.



Tout cela est évidemment du dernier ridicule.

Je fais partie (avec un E, c'est le substantif!) des gens qui huent, oui, si c'est ça la question (mais je n'étais pas à cette première). Je trouve comique l'affirmation de David selon laquelle les spectacles des grandes capitales culturelles seraient forcément de haut niveau : il faudrait sortir un peu plus ! Les disques c'est bien, les concerts c'est quand même cent fois mieux!
Traiter forcément ceux qui huent (et qui expriment leur opinion au même titre que ceux qui applaudissent, et n'empêchent pas ceux qui applaudissent d'applaudir) d'arrogants ou de blasés, c'est une forme assez poussée d'intolérance ! Et j'ajouterais une chose: ceux qui huent sont aussi souvent ceux qui ovationnent le plus... Rien de pire que l'indifférence mondaine d'applaudissements toujours égaux!

PS: mon modèle mathématique n'en est évidemment pas un... mais le tien non plus!

Rameau a écrit:

Traiter forcément ceux qui huent (et qui expriment leur opinion au même titre que ceux qui applaudissent, et n'empêchent pas ceux qui applaudissent d'applaudir) d'arrogants ou de blasés, c'est une forme assez poussée d'intolérance !

C'est exact.
Je suis intolérant envers les chieurs, les blasés et ceux qui se croient en droit de huer les artistes qui se livrent sur scène parce que c'était moins bon qu'untel, que le contre-ut était raté ou qu'untel était couvert pendant tel passage.
Par ailleurs il ne s'agit plus d'exprimer son opinion, mais de la hurler aux oreilles de tous, pour montrer qu'on sait que c'est mauvais, qu'on sait ce qui est bon, bref... C'est absolument dégoûtant.

Citation :

Et j'ajouterais une chose: ceux qui huent sont aussi souvent ceux qui ovationnent le plus... Rien de pire que l'indifférence mondaine d'applaudissements toujours égaux!

Mais personne n'a dit qu'on n'avait pas le droit d'ovationner ou de ne pas applaudir, ou d'applaudir plus ou moins fort.

Cololi a écrit:

Après ça veut pas dire qu'il faut dire amen a tout ce qu'on nous propose !!

Bien entendu. Mais il faut le faire de façon adéquate : si on juge que la programmation est mauvaise, on peut envoyer une lettre au directeur, écrire aux journaux ; si l'orchestre a peu travaillé, il ne faut pas huer le chef invité, etc. La huée se justifierait seulement dans le cas où on pourrait vraiment cibler une faute professionnelle objective.

Un chanteur qui chante mal, un chef qui ennuie, ça ne veut pas dire qu'ils n'aient pas fait leur job. Ou alors on exige des pompiers qu'aucune maison ne puisse brûler et des prêtres qu'ils garantissent tous leurs fidèles du péché. Obligation de moyens, oui ; mais le résultat, particulièrement en matière d'art...

Et de toute façon, ça reste d'une telle grossièreté... C'est l'équivalent sonore du crachat, tout de même.

Citation :

Le prix d'une place ne donne en aucun cas le droit de huer. Sauf bien sur à tout voir de façon marchande !

Et encore : l'idéologie marchande est aussi celle du contrat... Et on pourrait discuter longuement si le contrat passé lors de l'achat d'une place contient le droit de se défouler à bon compte sur des professionnels impuissants, même si c'est toléré.

J'ovationne assez souvent également ce qui m'occasionne quelques cassages de voix pour une journée ou deux mais je trouve que rien ne justifie les hurlements de mécontentement. L'artiste peut être en méforme, incompris (les mise en scène), au-dessous du niveau requis pour l'oeuvre... Rien de tout ceci ne me semble justifier les hurlements qu'on entend parfois. Caprice de gamin déçu par le jouet qu'il attendait
Elle est bien rare à mon avis la réelle malhonnêteté d'un artiste qu'on pourrait éventuellement saluer par une absence de réaction. En quoi l'hostilité pourrait-elle être justifiée ?

Je crois que tu poses la question telle qu'elle doit l'être, Natrav : le spectacle est-il un lieu où l'hostilité, la violence sont justifiables ?

C'est un divertissement, au besoin profond, qui est là pour le plaisir. Quel est le rapport avec cette espèce de lutte grotesque qu'entretiennent certains blasés trop sonores ?

Evidemment, il est plus valorisant de dire qu'on n'aime pas, parce qu'on donne (au moins à soi-même), l'impression d'avoir fait le tour de la question, de connaître assez pour pouvoir porter un verdict.

A titre personnel, je ne me sens pas cette légitimité-là, et ceux qui huent ne sont que des rarement des praticiens ou des spécialistes de cette matière. Plutôt des amateurs vaguement fanatisés (dont certains sont réellement érudits et d'autres des coquilles vides).


En règle générale de toute façon, j'ai horreur de la violence et de la mauvaise humeur, et le faire lorsqu'on dépense son argent pour aller se faire plaisir me paraît à peine concevable.
Si je rentre déçu du spectacle, je suis en colère contre moi-même de ne pas avoir profité de ce qui m'était donné, d'avoir mal choisi mon spectacle ou ma soirée, mais pas énervé contre les artistes, les programmateurs ou les spectateurs niaiseux qui ont applaudi.

Citation :

PS: mon modèle mathématique n'en est évidemment pas un... mais le tien non plus!

Certes pas un modèle, mais j'utilise tout de même une expression mathématique simple et claire.

Je n'ai jamais entendu / vu des femmes huer. On peut en tirer des conclusions?

Je n'ai hué qu'une fois dans ma vie, pour la mise en scène du Roi Roger... j'étais tellement furieux que c'était pas possible autrement!! Huer, c'est vraiment le dernier recours à mon avis...


Mais pour revenir à Andrea Chénier. Oui, Madeleine dépote. Et Chénier pas mal aussi, mais dans un chant plus stylé.

Pour la mise en scène, si j'ai bien aimé le premier acte et la scène du jugement, les autres décors passent de la reconstitution figurative au vide complet... et franchement, c'est dommage!

Le premier acte propose une vision un peu décallée qui est assez intéressante je trouve, cette façon de représenter la noblesse, tout en lui donnant ce petit côté space-opéra. Mais après, ça revient à un truc fade je trouve. Bien fait, mais fade. Seul le jugement renoue un peu avec les idées du premier acte!

Polyeucte a écrit:

Huer, c'est vraiment le dernier recours à mon avis...

Il reste l'immolation par le feu quand même. Ça fait toujours son petit effet dans une grande salle d'opéra.

natrav a écrit:

Il reste l'immolation par le feu quand même. Ça fait toujours son petit effet dans une grande salle d'opéra.

Ou alors, pour du Wagner, on peut mourir de désespoir... à la Isolde, droit comme un I et on reste là... pendant que le ménage se fait dans la salle...

Ou se jeter du premier balcon, mais je doute que l'âme réapparaisse, transfigurée.

Polyeucte a écrit:

Mais pour revenir à Andrea Chénier. Oui, Madeleine dépote.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah.

J'irai entendre cette voix un jour, par curiosité scientifique uniquement.

Elvira a écrit:

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah.

J'irai entendre cette voix un jour, par curiosité scientifique uniquement.

Tout ça pour nous dire après : "Ghena, c'est quand même autre choses!!"

Mais tu pourras juger, le spectacle doit être diffusé sur France2 et sur France-Musique (le 2 janvier pour ce dernier...)

Polyeucte a écrit:

Elvira a écrit:

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah.

J'irai entendre cette voix un jour, par curiosité scientifique uniquement.

Tout ça pour nous dire après : "Ghena, c'est quand même autre choses!!"

Mais tu pourras juger, le spectacle doit être diffusé sur France2 et sur France-Musique (le 2 janvier pour ce dernier...)

Oui, mais la radiodiffusion ne vaut pas l'in vivo.

Elvira a écrit:

Oui, mais la radiodiffusion ne vaut pas l'in vivo.

Elvira, qui répond plus vite que son ombre!!


Mais bien d'accord sinon... si ça ce trouve, la voix ne passe pas trop à l'enregistrement. Mais en salle, c'est impressionnant. Un petit quelque chose de Tebaldi au début surtout... Une voix ample et large, sans soucis mais avec beaucoup de nuances (la Mamma morta... superbe!)

senga a écrit:

Je n'ai jamais entendu / vu des femmes huer. On peut en tirer des conclusions?

A la première de Rusalka à Bastille, lorsque Carsen est venu saluer, il y avait une dame d'un certain âge, comme on dit poliment, qui a hué de tout son cœur à quelques places de moi (je faisais le contraire). J'ai même le souvenir qu'elle s'était levée pour huer, mais je ne suis plus très sûr.
Bon, maintenant, c'était des huées d'une portée limitée, il faut bien dire, on a vu voix plus puissantes !