Johannes Ockeghem (v. 1420 - 1497)

Compositeur franco-flamand contemporain de Guillaume Dufay, légèrement antérieur à Josquin.
C'est l'un de ceux qui me touchent le plus, je ne saurais pas dire pourquoi.
Dufay et Ockeghem sonnent archaïques mais sans rudesse. Avec Josquin on sent qu'on passe à autre chose, d'un peu plus carré, peut-être.

Sans doute en partie grâce à ce disque, fabuleux, merveilleux, sublime, et pas cher :


Je ne sais pas trop quoi écrire de plus pour l'instant, mais le fil méritait d'être ouvert.

Judicieux conseil de tonton Jérôme.
J'avais laissé dans l'ombre de ma discothèque ce barbare au nom du nord au profit du seul Dufay.

Le premier Requiem qui nous soit parvenu semble-t-il

Après un Introïtus assez égal qui fait en effet assez archaïque, on a un Kyrie déjà plus lumineux où s'étalent de très longues mélopées dont les voix se recouvrent en un tuilage qui fait ressortir de délicats frottements. L'imploration suppliante traitée de façon isorythmique dégage une atmosphère apaisante. Déjà un Requiem consolateur et mélancolique.
Le Graduale débute à voix seule en une très belle courbes en arche, rejointe par les 4 autres voix... Débute une alternance de chants tutti et de duos qui s'illuminent de sections mélismatiques, le rythme devient plus contrasté. Je pense ici aux âmes qui trouvent le bonheur dans cette sérénité ou aux derniers souvenirs consacrés au monde des vivants mais l'idée de solitude point, les autres voix les rejoignent et les tirent doucement, presque à regret vers les ténèbres. C'est poignant parce que tout procède d'une lenteur et d'une simplicité des lignes mélodiques aux courbes d'une grande sobriété qui s'étirent indéfiniment. Elles semblent indépendante les unes des autres ce qui confère une forte individualité à chacune, ce n'est pas un choeur qui accompagne les morts mais quatre hommes caractérisés de manière singulière. Malgré cette simplicité, le rapport contrapuntique entre chaque voix évolue sans cesse, il y a de l'invention sans virtuosité. Le Tractus est de la même eau, privilégiant les petits ensembles à deux voix, le même procédé que réutilisera Monteverdi (sans le savoir j'imagine) pour ses derniers madrigaux. Superbe Offertorium qui choisit de séparer les voix qui demeuraient dans des ambitus resserrés et rapprochés les unes des autres. Les voix graves s'affirment donnant une petite sensation de choral luthérien (on associe avec ce qu'on peut).

L'interprétation de Pérès est d'une grande intériorité. Plusieurs fois j'ai senti une ferveur assez exceptionnelle qui nous éloigne du concert. Un goût d'authentique. A tel point que je suis resté scotché sur les versets hiératiques chantés à voix seule que je saute souvent à l'écoute dans les pièces liturgiques de l'époque. Ockeghem, l'essayer c'est l'approuver.

Bon, j'ai aussi écouté distraitement deux messes par les Musica Nova, je n'ai pas ressenti la profondeur de ce Requiem... A revoir quand même.

C'est un compositeur dont j'ai toujours remis la découverte à "plus tard", il va falloir que je m'y mette sérieusement maintenant

Mais uniquement avec cette version Pérès. J'ai testé la Hilliard et j'ai failli m'endormir.

jerome a écrit:

Sans doute en partie grâce à ce disque, fabuleux, merveilleux, sublime, et pas cher :

Mon frère a j'ai ce CD, et je l'ai écouté et j'ai beaucoup aimé mais faudrait que je le réécoute plus attentivement pour essayer de faire une critique peut être un peu plus fournie

natrav a écrit:

les versets hiératiques chantés à voix seule que je saute souvent à l'écoute dans les pièces liturgiques de l'époque.

Sacrilège !

J'étais en train de me dire que le Communio et surtout le Sanctus du Requiem étaient vraiment incroyables, et je me demandais ce que pouvait bien signifier la mention « (Antonius Divitis) » figurant précisément après les titres de ces deux morceaux (si ça voulait dire "(super beau)" ou quelque chose comme ça) — quand soudain je m'avisai qu'il s'agissait bêtement du nom du compositeur.
  
Pas Ockeghem, donc, et nettement plus tardif (post-Josquin) : du coup je vais tâcher de trouver d'autres trucs de ce M. Divitis...


Edit : cela dit, la (les) Missa Cuiusvis Toni, qui est bien d'Ockeghem, est une merveille (moins aride, me semble-t-il).

Golisande a écrit:

je me demandais ce que pouvait bien signifier la mention « (Antonius Divitis) » figurant précisément après les titres de ces deux morceaux (si ça voulait dire "(super beau)" ou quelque chose comme ça)

 
Ockeghem, super fier de lui, qui met une espèce d'autocollant "Attention Grosse Tueriiiiie !!!" sur son single...

Il faut que tu te procures le Requiem complet de Divitis, ça a fait l'événement il y a peu, deux versions sont sorties : la Doulce Mémoire et la Organum. Il y a quelques commentaires dessus en discographie, dans le fil "plus belles sorties Renaissance", ou quelque chose comme ça.

Si j'ai bien compris, ce Requiem, on ne sait pas du tout de quel Antoine il est (Divitis ou de Févin), et du coup il y a plus ou moins deux camps... J'ai bon ?

Voici ce qu'en dit Marcel Pérès dans le livret du disque :

Spoiler:

Très intéressant, merci.  

Personnellement, même si je n'y connais rien, j'ai décidé que j'étais de l'école Divitis (je n'ai pas encore eu le temps d'écouter "sérieusement" l'œuvre, mais je compte écouter les deux versions à la suite).

Golisande a écrit:

Personnellement, même si je n'y connais rien, j'ai décidé que j'étais de l'école Divitis

Moi aussi ! Déjà, parce que c'est plus classe en latin, ça fait plus mystérieux, plus "formule magique", et puis la 1ère version Pérès (celle du disque Ockeghem) est étiquetée ainsi, alors je reste fidèle à la forme sous laquelle j'ai découvert cette pièce qui, toute courte qu'elle soit, squatte fièrement mon top 3 ou 4 universel-du-monde-entier depuis lors.

Citation :

(je n'ai pas encore eu le temps d'écouter "sérieusement" l'œuvre, mais je compte écouter les deux versions à la suite).

Ne te presse pas... Savoure !

jerome a écrit:

c'est plus classe en latin, ça fait plus mystérieux, plus "formule magique", et puis la 1ère version Pérès (celle du disque Ockeghem) est étiquetée ainsi, alors je reste fidèle à la forme sous laquelle j'ai découvert cette pièce

  

Je vois que ça se bouscule ici

Bon après avoir découvert ce compositeur par son Requiem ... avec les Organum ... j'aimerais savoir quelle version faut-il avoir pour sa messe L'homme armé ... ayant écouté le Kyrie que j'ai trouvé sublime.

Cololi a écrit:

Je vois que ça se bouscule ici

Bon après avoir découvert ce compositeur par son Requiem ... avec les Organum ... j'aimerais savoir quelle version faut-il avoir pour sa messe L'homme armé ... ayant écouté le Kyrie que j'ai trouvé sublime.

Essayez Clerks Group et The Sound and the Fury. Je n'ai pas encore entendu le nouveau enregistremement de Beauty Farm, mais j'aime bien leur Missa Quinti Toni.

Merci pour l'info
Je vais choisir en fonction de la disponibilité
Il y a aussi une version par les Oxford Camerata chez Naxos.

En plus, les pochettes de The Sound and the Fury et Beauty Farm sont tout à fait adaptées aux manifestations festives de ces jours-ci, en France.

Et tu as essayé Missa Cuisvis Toni par l'Ensemble Musica Nova de Lucien Kandel, chez Æon? C'est franchement superbe: par rapport au Requiem, le langage polyphonique est déjà plus complexe, le propos formel plus ambitieux.

Dans le même type de projet, et puisqu'il est question de L'Homme armé, connais-tu le disque La Dissection d'un homme armé de Paul Van Nevel et l'Ensemble Huelgas chez Sony?

Non, non je ne connais évidemment rien de tout cela !

Cololi a écrit:

Il y a aussi une version par les Oxford Camerata chez Naxos.

Je viens de l'écouter pour la première fois. C'est pas mal du tout, c'est tonique et parfois c'est spirituel, peut être les voix hautes dominent l'ensemble trop.

Cololi a écrit:

ayant écouté le Kyrie que j'ai trouvé sublime.

À mon avis c'est l'agnus dei qui est sublmissime!

Bon alors :

1/ Pour la messe l'homme armé, il n'y avait pas le choix : j'ai pris la version Oxford Camerata chez Naxos. Tout le reste est indisponible (ou import).

2/ Quant à "Missa Cuisvis Toni par l'Ensemble Musica Nova de Lucien Kandel, chez Æon", c'est dispo, mais pour un peu plus de 22€. Je vais patienter un peu, surtout que dixit le vendeur, c'est du lourd ^^.

J'ai découvert aujourd'hui hui L'Homme Armé d'Ensemble Nusmido. Les musiciens étaient étudiants de Rebecca Stewart, et leur style s'apparente au style des premiers enregistrements de Cappella Pratensis ainsi que le disque de Heinrich Isaac par Cantus Modalis.

J'adore cette façon de chanter, où le début de chaque ton est doux et petit. Pour moi, c'est une importante nouvelle interprétation, et je m'attende à ce qu'elle soit une de mes préférées.

http://www.erhardt-martin.de/nusmido_eng.html

Un nouveau disque de chansons par Blue Héron a sorti ce mois-ci. Très intéressant du point de vue de tempo et d’utilisation (ou pas) d’instruments.

Missa Caput : coup de foudre pour cette œuvre, apparemment une des premières d'un corpus passionnant mais globalement plutôt difficile, parfois carrément revêche...
Ici les sonorités sont encore assez médiévales, mais paradoxalement plus avenantes que dans les œuvres ultérieures d'Ockeghem — assez proches du premier Dufay en fait, en plus mouvant (avec déjà le côté un peu "à rebrousse-poil" propre au compositeur, mais qui apporte ici plutôt de l'inattendu et un surcroît de séduction)...

(J'ai essayé d'écouter la version des Beauty Farm, mais pour moi ce n'est vraiment pas possible — je me disais aussi, avec des pochettes pareilles... En un sens je suis rassuré.)

Après un détour par Machaut (et même Pérotin), je pense être définitivement converti à Ockeghem — qui me semble être en grande partie un compositeur médiéval "attardé" (une sorte de J.S. Bach de l'époque) alors que le dernier Dufay appartient déjà pleinement à la Renaissance — c'est en tout cas mon impression...

Plus précisément, la composante "Renaissance" (celle qui nous apparaît aujourd'hui plus familière, consonante et lumineuse) de la musique d'Ockeghem — par exemple la Missa Prolationum (qui a d'autres atouts à faire valoir, pour l'instant inaccessibles à mes oreilles) ou les version "majeures" de la Missa cuiusvis toni — me convainc moins que Dufay et Busnois (et Josquin bien sûr), mais en revanche après Machaut (lui-même hallucinant) le Requiem et la Missa Mi-mi sont un vrai régal...

(Bien qu'ayant déjà connu au moins deux intenses périodes "musique ancienne", j'en suis encore au stade de la découverte, tant la richesse de cet univers est immense...)

Golisande a écrit:

… un compositeur médiéval "attardé" (une sorte de J.S. Bach de l'époque)

(mais c'est très discutable pour J.S. Bach ; pour Ockeghem, je ne m'avancerai pas…)

Je ne voulais bien sûr pas parler de toute l'œuvre de Bach, mais de son obsession attachement au contrepoint qui était plutôt en désaffection à son époque (mais je connais mal cette période, il y a certainement matière à discussion)...

Pour ce qui est d'Ockeghem en revanche, tout ce que j'ai entendu de lui jusqu'à présent m'a donné l'impression d'une sorte de "recul" stylistique par rapport à Dufay notamment (une moindre influence anglaise peut-être), en même temps qu'une complexité accrue du langage qui semble faire écho aux Ars Nova et Subtilior du XIVe (un peu comme la sophistication du langage de Bach rappelle la Renaissance tout en anticipant largement l'avenir)...

J'espère que je ne dis pas trop de bêtises, hein — je ne suis qu'un auditeur occasionnel de musique antérieure à 1850 bien qu'en ce moment j'aie l'air d'être le seul amateur de musique ancienne du forum...

Je comprends mieux

C'est intéressant de comparer  Alma Redemptoris Mater d'Ockeghem avec Alma Redemptoris Mater de Josquin. Il y a un Alma Redemptoris Mater de Dufay en plus.

Mandryka a écrit:

Il y a un Alma Redemptoris Mater de Dufay en plus.

Il y en a même (au moins) deux en fait, que l'on peut entendre notamment sur ce disque :

Spoiler:

(je préfère le premier)

C'est en effet intéressant de comparer ce qu'ont pu tirer ces compositeurs d'un même texte — ou d'une même mélodie, comme l'Homme armé ou (comme je l'ai fait récemment) Malheur me bat, où Obrecht se fait mettre la pâtée par Josquin...
Là encore, comme souvent, Josquin m'a d'emblée plus séduit et impressionné qu'Ockeghem (et que les Dufay qui sont plutôt du petit Guillaume), mais il s'agit d'une première impression — et comme toujours avec Ockeghem, il faut y revenir pour vraiment apprécier (il ne fait clairement jamais son bogosse contrairement à son cadet )...

Je suis d'ailleurs en train d'écouter en parallèle les Missa Ecce ancilla domini de Dufay et Ockeghem : je confirme que ce dernier est beaucoup moins évident et séduisant d'emblée — sa polyphonie me semble plus radicalement horizontale et son langage plus irréductiblement ancien, à la fois impénétrable et rafraichissant comme de l'eau pure (presque comparable à Webern en un sens), tandis que Dufay annonce (en fait) davantage Josquin et le(s) siècle(s) suivant(s) par son "lyrisme" et sa plénitude harmonique...

En fait j'ai écouté la messe Ecce ancilla domini d'Ockeghem en aout, j'ai le disque de The Sound and the Fury. J'ai apprecié et la musique et la fludité de l'interprétation.

Fabrice Fitch dans son livre sur les messes d'Ockeghem dit que Johannes Regis voulait surpasser Ockeghem dans sa messe Ecce ancilla domini - je l'écouterai ce weekend! En plus il dit que la mélodie du chant utilisé par Ockeghem et Regis n'a rien à voir avec la mélodie de la messe de Dufay.


https://open.spotify.com/album/74baUqT2hOALVZAPPKIAwR

Effectvement, je n'ai pas entendu de mélodie commune aux deux messes (mais à ce stade je ne suis pas sûr que je l'entendrais s'il y en avait une )...

Johannes Regis, je note...