Johannes Brahms - vos oeuvres préférées

Dans la lignée de mon topic sur Mozart.



Je vous propose cette fois de classer vos oeuvres préférées de Johannes Brahms. Toujours avec le coeur, en pensant aux oeuvres auxquelles vous êtes les plus attachées, pas forcément les plus innovantes ou impressionnantes sur le plan technique.

Merci par avance de bien classer les oeuvres de 1 à 10 pour faciliter ensuite les comptages.

1   4ème symphonie
2   1ère symphonie
3   Ein deutsches Requiem
4   Rhapsodie pour alto, choeur et orchestre
5   Variations sur un thème de Haydn
6   Zwei Gesänge pour mezzo, alto et piano
7   Quatuor pour piano violon alto et violoncelle en sol mineur op. 25
8   Quintette avec clarinette
9   Sonates pour clarinette et piano
10  Intermezzi pour piano op 117

Désolé, impossible de classer (déjà, rien que n'en retenir que dix, c'est quasi impossible - je vais seulement compter les numéros d'opus, ce qui me permettra de tricher un peu):
- les Sextuors à cordes op. 18 et 36 (et la version pour piano de l'Andante de l'op. 18);
- le Quintette avec clarinette op. 115;
- le Quintette avec piano op. 34;
- les deux Sonates op. 120, version piano / clarinette et version piano / alto;
- le Trio avec piano op. 6;
- les Pièces pour piano opp. 117, 118 et 119;
- les Trois Motets op. 110.

Mais j'aime aussi énormément les deux Sérénades, les œuvres pour chœur et orchestre (très impressionnantes), les Sonates, les Ballades et les Rhapsodies pour piano, les autres Trios pour piano, d'autres chœurs a cappella (sacrés ou profanes); dans une moindre mesure (mais quand même très fort) les 1ᵉ et 4ᵉ Symphonies, les Quatuors avec piano et les Quintettes à cordes, les deux Concertos pour piano, les Lieder avec alto et le Requiem allemand.

Pour moi aussi, ça va probablement être encore plus dur pour Brahms que pour Mozart. Déjà, il faudrait que je mette quasiment l'intégralité de la musique de chambre. Essayons quand même, en variant un peu les plaisirs :

1. Quintette pour piano et cordes op.34
2. Ouverture tragique
3. Concerto pour piano n°1
4. Quatuor pour piano et cordes n°1
5. Sextuor à cordes n°1
6. Sonate pour violoncelle et piano n°1
7. Symphonie n°3
8. Double concerto violon/violoncelle
9. Danses hongroises
10. Symphonie n°4

Eliminés à grand regret : les autres quatuors avec piano, les trios avec piano, le quintette avec clarinette, les sonates violon/piano, le deuxième concerto pour piano, le requiem allemand...

Roupoil a écrit:

9. Danses hongroises

Version piano ou orchestrée ?

Les deux me vont bien, mais j'admets les avoir plus écoutées en version orhcestrée, alors va pour celle-là

Je crois que pourrais mettre de l'op. 1 à l'op. 122!

Pour le fun, je vais faire un top 10

1. Klavierstücke op. 116-119 (je triche un peu, s'il faut ne garder qu'un cycle, c'est l'op. 117)
2. Quintette avec clarinette op. 115
3. Quintette à cordes op. 111
4. Trio op. 114
5. Sonates pour clarinette (ou alto), op. 120 (on aura compris que j'aime beaucoup le dernier Brahms)
6. Sextuor op. 36
7. Quintette avec piano op. 35
8. Symphonie 4
9. Deutsches Requiem
10. Variations sur un thème de Schumann op. 23
10bis Motets op. 110
10 ter Sextuor op 18

C'est déjà fini

Eusèbe a écrit:

1. Klavierstücke op. 116-119 (je triche un peu, s'il faut ne garder qu'un cycle, c'est l'op. 117)

Considérons que cette tricherie est admise.
Ça facilitera les comptages

Je suis en train de faire mon classement, et c'est plus difficile que pour Mozart, contrairement à ce que j'aurais pensé.
Je vais devoir mettre de côté des oeuvres que j'adore.
Je n'arrive pas, par exemple, à faire de la place au cycle de la "Schöne Magelone" alors que je l'aime beaucoup...

Et on jouera avec des bons compositeurs après ?
:boude:

Plus sérieusement je note qu'il faut que je me penche plus sérieusement sur sa musique de chambre, ne connaissant que ses symphonies et concertos qui m'écœurent toujours un peu.

Mood Indigo a écrit:

Je suis en train de faire mon classement, et c'est plus difficile que pour Mozart, contrairement à ce que j'aurais pensé.

Non, c'est assez prévisible: la qualité du corpus (en particulier chambriste) est beaucoup plus homogène.

Prosopopus a écrit:

Plus sérieusement je note qu'il faut que je me penche plus sérieusement sur sa musique de chambre

En effet.

1 - Rhapsodie pour alto
2 - Concerto pour piano n°1
3 - Intermezzi opus 117
4 - 2 gesänge pour chant, alto et piano opus 91 (surtout le n°1)
5 - Trio avec piano opus 8
6 - Symphonie n°4
7 - Sonates pour clarinette opus 120
8 - Quintette avec clarinette
9 - Requiem allemand
10 - Concerto pour piano n°2

Spontanément, me viennent ce bijoux absolus :

¶ Volkslieder choraux Op.63
¶ Deutsches Requiem
¶ Symphonie n°1
¶ Symphonie n°4
¶ Trio piano-cordes n°1
¶ Quintette piano-cordes
¶ Concerto pour piano n°2
¶ 4 Gesänge Op.17 (femmes, harpe, cors)
¶ Quintette clarinette-cordes
¶ Quatuor piano-cordes n°3
¶ Quatuor piano-cordes n°2
¶ Sérénade n°1
¶ Trio avec clarinette
¶ Les Rhapsodies
¶ Les Intermezzi…

Pour l'ordre, tu te débrouilleras…

De toute façon, tu peux classer et comptabiliser tout ce que tu veux, il faut écouter toutes ces merveilles, pas de transaction possible.

DavidLeMarrec a écrit:

¶ Trio avec clarinette

J'avais oublié cette merveille!

Prosopopus a écrit:

Et on jouera avec des bons compositeurs après ?
:boude:

Plus sérieusement je note qu'il faut que je me penche plus sérieusement sur sa musique de chambre, ne connaissant que ses symphonies et concertos qui m'écœurent toujours un peu.

Je prends note de toutes les œuvres citées pour de futures écoutes.

1- Variations sur un thème de Haydn
2- Symphonie no.4
3- Concerto no.2 (piano)
4- Concerto pour violon
5- Symphonie no.1
6- Danses Hongroises
7- Sonate pour violon & piano no.3
8- Sérénade no.1 op.11
9- Rhapsodies op.79
10- Symphonies nos, 2 & 3

1 - Quintette avec clarinette
2 - Klavierstücke op.118
3 - Symphonie n°4
4 - Sonate pour violoncelle n°1
5 - Trio avec clarinette
6 - Concerto pour piano n°1
7 - Intermezzi op. 117
8 - Symphonie n°1
9 - Variations Paganini
10 - Trio avec cor
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Il faut aussi connaitre les symphonies 2 et 3, les pièces pour piano op.116 et 119, la sonate pour piano n°3, le scherzo F-A-E pour violon et piano, la sonate pour violon n°3 et la sonate pour violoncelle n°2

Ravélavélo a écrit:

1- Variations sur un thème de Haydn
9- Rhapsodies op.79

Cello a écrit:

10 - Trio avec cor

Ah tiens, davantage que les trios piano-cordes ?

Je suis loin d'avoir fait le tour du corpus de ce compositeur exceptionnel, malgré tout voici mes 10 oeuvres fétiches :

1- Concerto pour piano n°1
2- Symphonie n°3
3- Quatuor avec piano n°2
4- Symphonie n°4
5- Quintette pour piano et cordes
6- Symphonie n°1
7- Concerto pour piano n°2
8- Variations sur un thème de Handel
9- Quatuor avec piano n°1
10- Symphonie n°2

J'aurais tant voulu intégrer la 3ème sonate pour piano...

Ben, c'est facile: t'as qu'à virer la 3ᵉ Symphonie et mettre la 3ᵉ Sonate pour piano à la place.

Mémoriser la numérotation des œuvres de musique de chambre de Brahms, c'est un peu à s'arracher les cheveux. Heureusement qu'il s'est arrêté aux sextuors.

Plus sérieusement, la 3ème symphonie c'est tout de même un sacré chef d'œuvre.

arnaud bellemontagne a écrit:

Plus sérieusement

Pourquoi, «plus sérieusement»? C'est quand même pas comme si j'avais mis une photo d'Henri Leconte, quoi.

arnaud bellemontagne a écrit:

la 3ème symphonie c'est tout de même un sacré chef d'œuvre.

C'est sans conteste celle que j'aime le moins.

Trop épique ?

Je ne sais pas: par rapport aux autres, je la trouve un peu trop homogène (voire grise) en termes de coloris orchestraux, pas aussi fouillée en termes de contrepoint, un peu trop mélodique dans son fonctionnement, et avec des mélodies qui me touchent peu - franchement, Babe Alone in Babylon de Brahms, je trouve ça nettement moins bon que Lemon Incest de Chopin ou Initials B.B. de Dvořák.

DavidLeMarrec a écrit:

Ravélavélo a écrit:

1- Variations sur un thème de Haydn
9- Rhapsodies op.79

Cello a écrit:

10 - Trio avec cor

Ah tiens, davantage que les trios piano-cordes ?

Bizarre, hein ?

C'est surtout le mouvement lent si étrange qui le fait figurer en si enviable place parce que sinon, globalement, les trios cordes-piano sont plus aboutis. Mais ce mouvement lent me trouble remarquablement, je connais rien d'autre qui s'en approche en terme de climat dans toute l’œuvre de Brahms.

Benedictus a écrit:

Je ne sais pas: par rapport aux autres, je la trouve un peu trop homogène (voire grise) en termes de coloris orchestraux, pas aussi fouillée en termes de contrepoint, un peu trop mélodique dans son fonctionnement

Sûrement pour ça que c'est pour moi la meilleure, comme mon top10 l'atteste ! C'est marrant, parce que moi c'est la deuxième que je trouve un net cran en-dessous des autres.

Je ne suis pas fou de la 2ᵉ non plus, cela dit.

Pour moi aussi les 2 & 3 sont nettement en-dessous des deux autres (qui me magnétisent de bout en bout), mais le final de la 2 est irrésitible, et les mouvements extrêmes de la 3 splendides.

Cello a écrit:

C'est surtout le mouvement lent si étrange qui le fait figurer en si enviable place parce que sinon, globalement, les trios cordes-piano sont plus aboutis. Mais ce mouvement lent me trouble remarquablement, je connais rien d'autre qui s'en approche en terme de climat dans toute l’œuvre de Brahms.

C'est vrai qu'il y a des bifurcations étranges, une atmosphère lunaire (sans un tout autre genre, la première sonate avec clarinette a ce type d'effet)… ça ne me touche pas très directement, et le reste me paraît tellement en-dessous. (Moi, c'est le trio-valse du Scherzo du premier Trio qui me fait craquer, car je ne suis pas un garçon très profond.)

En effet, pris dans son ensemble, le trio avec cor est moins convaincant, ça flonflonne même de façon un peu épouvantable dans le premier mouvement. Cela m'a tenu éloigné de l’œuvre pendant longtemps car c'est celui-là que j'avais gardé à l'esprit. Puis je me la suis repassée il y a 2-3 ans, un peu par désœuvrement et, paf, l'adagio mesto m'a soufflé. Cet espèce de sur-place plaintif et blafard avec, comme tu le dis, des modulations douces mais surprenantes, c'est très singulier.

Donc dans ce cas particulier, je privilégie le coup de génie ponctuel à la réussite d'ensemble.

Sinon, idem en ce qui me concerne pour les symphonies n°2 & 3, bien qu'en garçon superficiel, je continue de trouver le mouvement lent de la 3ème magnifique .

Arnaud Bellemontagne m'ayant posé la célèbre question "Aimez-vous Brahms", je saisis l'occasion pour dresser ma petite liste; l'ordre pourrait changer selon les jours :

1. Concerto pour piano n°1
2. Symphonies n° 1 & 2
4. Sonate pour violoncelle et piano n°1
5. Rhapsodie pour piano op. 79 n°1
6. Sonate pour violon et piano n°1
7. Intermezzi op.117 et Stücke op.118 pour piano.
(J'utilise le brevet déposé par Eusèbe un peu plus haut pour la tricherie sur le regroupement des derniers opus pour piano)    
8. Quatuor pour piano et cordes n°1
9. Sextuor à cordes n°1
10. Nänie

Avec de telles références, bizarre que le premier Schoenberg te résiste tant, mais bon c'est ainsi.

Sans réfléchir  :  

le trio de tête :
1 Sextuor n°1 et n°2
2 Intermezzi  op117
3 Requiem Allemand


4 Symphonie n°1 et n°2
5 Concerto pour piano n°1
6 Variations sur un thème de Haendel
7 Quintette pour clarinette
8 Rhapsodie pour alto
9 Trio n°1 pour violon,violoncelle,piano
10 Ballade op10

Pour une fois, essayons (nonobstant les grosses lacunes et les omissions) :

Piano :
1) Op. 116 (n°1, 2, 4 et 6) et 117 (n°1 et 3)
2) Op. 119 (n°1 et 2)
3) Op. 10
4) Op. 118 (n°2 et 3)

Musique de chambre (c'est là que j'ai le plus de rattrapage à faire) :
1) Quintette op. 115 (mon œuvre préférée de Brahms tous genres confondus)
2) Sonates violon / piano (ordre susceptible de changement : 1, 3, 2)
3) Quintette op. 34
4) Sextuor op. 18
(Une réécoute massive s'imposerait, notamment des trios avec piano ainsi que des quatuors et sextuors à cordes...)

Symphonies n°3 et 4

Requiem allemand (oui oui)

Certains lieder (par exemple Von ewiger Liebe et Die Mainacht de l'op. 43)

Très difficile de donner un ordre de préférence global, mais l'op. 115 serait de toute façon en tête.

C'est quand même très compliqué comme question, tant il y a de merveilles...

Si je devais retenir dix œuvres, sans faire de classement, il y aurait majoritairement de la musique de chambre :



Trio pour clarinette, op. 114
Une des plus belles pages pour cet instrument.

Quintette pour clarinette, op. 115
Une oeuvre somme de sa musique de chambre.

Les deux sonates pour violoncelle, op.38 et 99
Pour la profondeur de l’introspection et le romantisme palpitant.

Le sextuor, op.36
On a l'impression d'entendre un orchestre dans cette pièce. Il y a finalement peu de choses écrites pour cette formation, ce qui rend l'oeuvre d'autant plus appréciable.

Les deux trios pour piano, op. 8 et 87
Le premier, pour la simplicité du langage, et la mélodie vibrante du premier mouvement.

La sonate n°3 pour violon, op. 108

Les 4 ballades pour piano, op.10
J'y reviens toujours, même si je préfère le Brahms tardif.

Les pièces de l'op. 118
Si je devais en classer une seule au sommet, ça serait cet ensemble.
Peu de musiques me touchent autant que l'intermezzo.

Le concerto n°2 pour piano, op.83
Parce que c'est peut-être le dernier grand concerto romantique, si l'on sort Dvorák de cette catégorie. Une sorte de parachèvement de la forme.

Je vais faire aussi les dix (onze) pièces :

¶ Trio piano-cordes n°1
¶ Quatuor piano-cordes n°3
¶ Quintette avec clarinette
¶ Quintette avec piano

¶ Concerto pour violon
¶ Concerto pour piano n°2

¶ Sérénade n°1
¶ Symphonie n°1
¶ Symphonie n°4
¶ Ouvertures
¶ Deutsches Requiem

(Mais aussi les dernières pièces pour piano, bien sûr.)

Tu n'aimes plus le quatuor avec piano n°2 ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu n'aimes plus le quatuor avec piano n°2 ?

Si, et les autres trios, et les quatuors… mais il fallait faire un choix. (Après avoir vu tout ça en concert et partition en main, je trouve le 3 plus dense et le 2 un peu longuement développé, malgré son premier thème exaltant.)

Je crois que j'aimais beaucoup le Trio op.8 et le Quatuor op.60 (mais il y a trop longtemps je ne les ai pas écoutés)...

En revanche, j'ai un vrai problème avec les concertos : même le premier mouvement du 1er pour piano, qui me transportait autrefois, me laisse aujourd'hui de marbre (mais il ne s'agit pas seulement de Brahms, c'est une désaffection générale pour ce genre à l'exception de Mozart et Beethoven...).

Il faut écouter hors du canon… Si on n'aime pas le genre, le n°5 de Tveitt est un assez bon choix, par exemple… (plutôt un poème symphonique, assez personnel)

Tiens, merci David, voilà une idée que je n'aurais pas eue tout seul !.. (Et malgré mon peu d'envie d'écouter un concerto quel qu'il soit, c'est l'occasion de découvrir un compositeur)

Golisande a écrit:

En revanche, j'ai un vrai problème avec les concertos : même le premier mouvement du 1er pour piano, qui me transportait autrefois, me laisse aujourd'hui de marbre (mais il ne s'agit pas seulement de Brahms, c'est une désaffection générale pour ce genre à l'exception de Mozart et Beethoven...).

Un peu hors sujet, mais même Bartok (les 3) et Ravel (Sol et Main Gauche) ne trouvent plus grâce à tes yeux ?

DavidLeMarrec a écrit:

Je vais faire aussi les dix (onze) pièces :

¶ Trio piano-cordes n°1
¶ Quatuor piano-cordes n°3
¶ Quintette avec clarinette
¶ Quintette avec piano

¶ Concerto pour violon
¶ Concerto pour piano n°2

¶ Sérénade n°1
¶ Symphonie n°1
¶ Symphonie n°4
¶ Ouvertures
¶ Deutsches Requiem

(Mais aussi les dernières pièces pour piano, bien sûr.)

J'aurais pu citer aussi les sérénades (je le faisais dans ma première version de la liste, d'ailleurs), tant je trouve qu'on y voit surtout les qualités du Brahms symphoniste, et moins de lourdeurs que dans les symphonies.

arnaud bellemontagne a écrit:

Golisande a écrit:

En revanche, j'ai un vrai problème avec les concertos : même le premier mouvement du 1er pour piano, qui me transportait autrefois, me laisse aujourd'hui de marbre (mais il ne s'agit pas seulement de Brahms, c'est une désaffection générale pour ce genre à l'exception de Mozart et Beethoven...).

Un peu hors sujet, mais même Bartok (les 3) et Ravel (Sol et Main Gauche) ne trouvent plus grâce à tes yeux ?

Les Ravel me soûlent un peu, même si je reconnais beaucoup de splendeurs au « main gauche » (et même à l'Adagio du Sol)...
Les Bartók, oui tiens c'est vrai, j'aurais pu les citer comme contre-exemples car c'est tout de même assez génial, mais le fait est que je ne les écoute strictement jamais depuis au moins quinze ans...

Je crois que je suis plus généralement allergique à la virtuosité soliste (à moins qu'elle ne soit au service d'un propos absolument autre, ce qui est rarement le cas dans les concertos)...

Edit : si, il y a tout de même le CàlMd'uA de Berg...

Golisande a écrit:

Je crois que je suis plus généralement allergique à la virtuosité soliste (à moins qu'elle ne soit au service d'un propos absolument autre, ce qui est rarement le cas dans les concertos)...

Pareil… je crois que je devrais te filer ma liste…

La Symphonie concertante de Schmitt, les concertos de Ligeti, Fedele et Sheila Silver y échappent plutôt. Et puis, dans un genre certes virtuose mais où il y a de très belles pages poétiques à l'orchestre, Eugen d'Albert.

Mais Tveitt en priorité, qui est vraiment autre chose que tu tricot pour petits marteaux.

DavidLeMarrec a écrit:

les concertos de (...) Sheila Silver

Quand tu dis Sheila Silver, tu fais allusion à

ceci, j'imagine?:

J'ignorais qu'elle avait aussi composé des concertos pendant sa période B-Devotion.

Brahms comptant au rand des dieux de mon panthéon, voilà un topic que je ne peux pas éviter .

1. Intermezzi op. 117 et j'étends, en trichant, aux op. 116, 118 et 119 (toute ressemblance avec Eusèbe est fortuite ).
2. Quintette avec clarinette op. 115
3. Symphonie n° 4
4. Trio avec clarinette op. 114
5. Ballades op. 10
6. Sonates pour clarinette op. 120
7. Ein Deutsches Requiem
8. Rhapsodie pour alto
9. Trio n° 3 avec piano op. 101
10. Quintette avec piano op. 35

Bon, il manque plein de choses essentielles  ...

On attend le classement de Mélo.

Anaxagore a écrit:

Brahms comptant au rand des dieux de mon panthéon, voilà un topic que je ne peux pas éviter .

1. Intermezzi op. 117 et j'étends, en trichant, aux op. 116, 118 et 119 (toute ressemblance avec Eusèbe est fortuite ).
2. Quintette avec clarinette op. 115
3. Symphonie n° 4
4. Trio avec clarinette op. 114
5. Ballades op. 10
6. Sonates pour clarinette op. 120
7. Ein Deutsches Requiem
8. Rhapsodie pour alto
9. Trio n° 3 avec piano op. 101
10. Quintette avec piano op. 35

Bon, il manque plein de choses essentielles  ...

Il ne me reste plus qu'à réécouter les op. 101, 114 et 120 (et peut-être la Rhapsodie), et on se retrouvera avec le même classement...