Accros aux partitions ?

La fin du papier ?

Je viens d'apprendre que le Philharmonique de Bruxelles avait abandonné les partoches en papier, pour passer aux tablettes numériques.

Avantages invoqués : écologie, économies (capacité de stockage : environ mille partoches), practicité (tourner les pages sans faire de bruit...), rapidité (le chef peut inscrire sur sa tablette, c'est immédiatement répercuté sur celles de l'orchestre)...

L'irréversible voie de l'avenir ? Vous voyez des inconvénients ?

Pour consulter chez soi, comme pour le livre, je ne pourrai pas me passer de "vraies" partitions...

Par contre, dans le cadre de cet usage professionnel pour les orchestres, ça me semble tout bonus.

J'ai besoin d'annoter mes livres et mes partitions. Vous verriez mes partoches du Ring, on dirait des variations composées par Stockhausen sur un thème original de Xenakis, le tout étudié par Boulez en vue d'en faire une thèse sur les sources d'inspiration secrètes de Ballif.

Pour ma part, je me vois mal aussi comment me dispenser du support papier pour y noter au crayon quelques éléments d'analyse utiles à l'écoute.

Bah cette évolution technologique me semble profitable aux orchestres... Ceci dit comment feraient les musiciens pour continuer à jouer face à leur écran électronique en cas de panne de batterie inopinée...

Un musicien en panne de batterie peut jouer d'un autre instrument, cher ami. Tout le monde ne s'appelle pas Kenny Clarke ou Paul Motian !

Bonjour,

Je suis plutôt accro aux partitions contemporaines tout comme les livres théoriques sur la musique (et quelques biographies nécessaires pour moi). En Pdf, au fil de mes pérégrinations sur le Net, à force de butiner comme le disent si joliment les québécois, je me suis constitué un bon stock de partitions mais si j'apprécie de pouvoir les lire sur mon Ipad - plus pratique et plus agréable que sur l'écran de l'ordinateur à mon sens - j'aime bien le support papier et j'achète régulièrement des partitions : Murail, Hurel, Nodaïra, Xu Yi, et bien entendu Pierre Boulez. Les dernières en date sont Dérive pour six instruments, Eclat pour Orchestre et Répons. Répons que je déconseille fortement pour l'instant. Je l'ai achetée en me référant à la partition d'Anthèmes 2 pour violon et dispositif électronique (1997) et qui propose une très belle impression, l'une réservée au violon, et la seconde qui comprend la partie violon associée à tout le dispositif électronique. Et je dis bien bien tout le dispositif, ici, ce n'est pas un vague dessin de forme d'ondes qui est noté mais bien la partition électronique et informatique. Avec les réglages spécifiques des delay, des quatre hormoniseurs, des sampleurs, des notes qui doivent-être passées à la moulinette du Frequency Shifter, de la Ring Modulation, du Comb Filter, avec les notes précises qui doivent sortir, les harmoniques.
Bref, c'est une vrai partition de musique mixte avec sa notation spécifique.
Et j'ai donc acheté Répons en estimant, à tort, que j'allais recevoir la même qualité d'impression. Et bien, non, la déception fut cruelle, car la partition qui est encore en work progress n'a pas été éditée en tant que telle dans une version imprimée. De l'original qui doit être en très grand format, elle est ramenée à un A3 qui ressemble plus à une photocopie qu'à un tirage spécifique. De plus, la graphie de Pierre Boulez étant très fine, on a un rendu global mais quasiment illisible. Et quand on sait que Répons est la partition la plus chère du catalogue de Boulez chez U.E., inutile de dire que quand on reçoit un tel document, de la part d'une telle maison, on a un sacré coup de colère qui monte de façon exponentielle.
Et quand je dis colère, je devrais plutôt dire fureur. J'ai donc décidé de ne pas me laisser faire. J'ai envoyé un mail sur le blog d'U.E. en écrivant mon indignation et j'ai fait de même en envoyant un mail au président d'U.E. à New York. En écrivant, grosso modo, que ce que je venais de recevoir était indigne d'une maison d'édition comme U.E. J'ai eu des réponses, avec des excuses, où on m'a expliqué qu'effectivement la partition de Répons n'avait pas encore été imprimée. Et pour me dédommager en quelque sorte, Universal Editions m'a envoyé en compensation le somptueux Fac-Similé de Tombeau. Plus qu'une partition, c'est là un très très beau livre très grand format. Du coup, pour noël, je vais m'offrir le Fac Similé du Marteau sans Maître.

Concernant l'Ipad, pour ceux qui le possède, il y a un éditeur de partitions plutôt performant, il s'agit de https://itunes.apple.com/fr/app/notion/id475820434?mt=8. C'est le petit frère de la version ordinateur avec lequel il communique bien et qui propose une ergonomie de saisie très agréable. Je m'en sers souvent pour reporter des exemples quand je lis des livres spécialisés. Le prix de l'application est de l'ordre de 9 euros auxquels s'ajoute si on le souhaite un bundle d'instruments - qui ont un rendu pas désagréable -
ou d'achat supplémentaire instrument par instrument selon ce qu'on souhaite, ce qui fait que l'éditeur de partition complet revient à une petite quarantaine d'euros. Mais on peut acquérir aussi les instruments un par un selon ses besoins.

Sinon, pour l'analyse, je vous mets le lien pour ceux qui travaillent avec un Mac sur le logiciel d'analyse "iAnalyse 3 Pro" de Pierre Couprie. Payant jusqu'alors, Pierre Couprie est en train de finaliser une nouvelle version iAnalyse Music 4, et du coup, il passe la version 3 pro en gratuit : http://logiciels.pierrecouprie.fr/?page_id=30.
Le logiciel propose plusieurs utilitaires (qu'on retrouve gratuitement en applications sur l'Ipad) dont celui sur la Set Theory, méthode d'analyse et de composition issue des travaux de Milton Babbit, Allen Forte, David Lewin, et soutenu activement par le département RepMus de l'Ircam : http://logiciels.pierrecouprie.fr/?page_id=91
Des fichiers d'exemples, dont un portant sur Webern, sont en téléchargement.

deb, tes posts contiennent, à chaque fois, une montagne d'informations de première main. Merci encore une fois et je ne le dirai jamais assez. Et tant pis pour le délit de flagornerie. J'assume...

Je ne sais pas si vous connaissez ces éditions-là:



Quand on voit les prix, on est un peu méfiant:
http://www.amazon.fr/Martyre-Saint-S-Bastien-Gabriele-DAnnunzio/dp/1279102519/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1357406503&sr=1-1

Et on n'a pas totalement tort, c'est un truc réimprimé à la va-vite, avec même sur quelques pages des trucs écrits au crayon en anglais qui ont été photocopiés tels quels, quelques tâches en bas de certaines pages, mais rien de méchant... En fait c'est la partition disponible sur IMSLP, en un peu moins propre... mais tout de même pour plus de 100 pages, l'intégrale du Martyre version piano, ça fait pas cher! Je n'ose imaginer le prix de la Durand...
Donc je suis très content malgré tout.
Du coup je leur ai commandé Sancta Susanna d'Hindemith et le Nain de Zemlinsky, à peine 10 euros fdp inclus chacune. (74 euros le Nain chez Universal!...)

J'ai une petite question. Vous allez me dire c'est surement très bête mais je vois souvent marqué "study score" sur Amazon. Qu'est ce que c'est exactement que ce genre de partitions par rapport à une "normale", est-ce que c'est vraiment très différent ?

Il me semble que les study scores sont les partitions au format poche

Mélomaniac a écrit:

La fin du papier ?

Je viens d'apprendre que le Philharmonique de Bruxelles avait abandonné les partoches en papier, pour passer aux tablettes numériques.

Avantages invoqués : écologie, économies (capacité de stockage : environ mille partoches), practicité (tourner les pages sans faire de bruit...), rapidité (le chef peut inscrire sur sa tablette, c'est immédiatement répercuté sur celles de l'orchestre)...

L'irréversible voie de l'avenir ? Vous voyez des inconvénients ?

Ce bel optimisme me réjouit. Il feint d'ignorer qu'il n'existe pas, de par ce monde, de logiciel exempt de plantage. Et d'imaginer un concert brutalement interrompu pour cause de blocage informatique. Une façon moderne d'envisager le spectacle musical...

Rav-phaël a écrit:

J'ai une petite question. Vous allez me dire c'est surement très bête mais je vois souvent marqué "study score" sur Amazon. Qu'est ce que c'est exactement que ce genre de partitions par rapport à une "normale", est-ce que c'est vraiment très différent ?

On trouve a priori les mêmes informations quel que soit le format, seules les dimensions du papier changent.

Le study score n'est pas vraiment un format poche, mais sa taille est un intermédiaire entre le pocket (aussi appelé miniature) score et le full score.

A ma connaissance, les dimensions ne sont pas normalisées. Dans l'absolu, les proportions dépendent de l'éditeur.

Pour les Dover, le site USA d'Amazon indique précisément les dimensions (en inch). Un même format n'est d'ailleurs pas strictement identique d'une oeuvre à l'autre.

Exemples pour Mahler, tous annoncés en full score :

Symphonie n°7 : 8.5 x 0.6 x 10.9 inches

Symphonies n°5 & 6 : 9 x 1 x 11.9 inches


Pour la musique de grand orchestre ou avec choeur, mieux vaut éviter les study score ou les miniature, illisibles à moins d'une loupe.

Les Cloches de Rachmaninov, même en Full score, faut avoir une bonne vue.

A l'inverse, un trop grand format n'est pas pratique pour l'utilisation domestique du simple mélomane. Ma plus grande partition, c'est une Symphonie d"Elgar chez Novello. De mémoire, environ 60 cm de haut. Même posée sur les genoux, la lecture est mal aisée faute de recul.
Et ça pèse... Mais bon comme chacun sait, Elgar c'est du lourd...

merci

Xavier, in Playlist, a écrit:

Lajtha: Symphonie n°8/Pasquet



Quelle découverte!
Quelque part entre Bartok, Bloch et je ne sais quoi... magnifiquement orchestré en tout cas!

Je crois que les partitions des symphonies de Lajtha sont publiées chez LEDUC.

Caresses-tu la curiosité de regarder si elles sont disponibles dans le réseau de médiathèques si bien dotées auxquelles tu as accès ?

J'aimerais bien savoir si cette édition est lisible, bien présentée...

Je viens de vérifier, aucune partition de Lajtha dans le réseau des médiathèques parisiennes.

Quelle rapidité...

Tu as un clavier télépathique, ou alors tu connais le fonds par coeur...

Merci

Je tape Lajtha sur leur site et je vois ce qu'ils ont, tout simplement.
6 CD et c'est tout.

Xavier a écrit:

Je viens de vérifier, aucune partition de Lajtha dans le réseau des médiathèques parisiennes.

Xavier a écrit:

Je tape Lajtha sur leur site et je vois ce qu'ils ont, tout simplement.
6 CD et c'est tout.

Quel est ce site ? J’aimerais comparer ce qu’on trouve à Paris et en Wallonie.

http://b14-sigbermes.apps.paris.fr/medias/medias.aspx?INSTANCE=EXPLOITATION

Merci.

Aujourd'hui est un grand jour!  

Je regardais par hasard... et oui, aujourd'hui, le Prince de bois de Bartok (je parle de la partition d'orchestre!) est disponible sur IMSLP!!!  
Je ne donne pas le lien parce que ce n'est pas libre de droits pour l'Europe, mais le lien est là une fois qu'on dit qu'on est au courant de la législation etc...  

Merci pour l'info  

 Je cherche à me procurer un exemplaire de la « Messe de Tournai » (Missa Tornacensis) sur le web mais je ne trouve pas.

Si quelqu'un connaît une adresse fiable où commander...

Mélomaniac a écrit:

 Je cherche à me procurer un exemplaire de la « Messe de Tournai » (Missa Tornacensis) sur le web mais je ne trouve pas.

Si quelqu'un connaît une adresse fiable où commander...

Exemplaire physique ? Di-Arezzo, SheetMusicPlus et Barnes & Noble sont parmi les plus complets (et leurs tarifs sont plutôt au plancher de ce secteur hautement dispendieux).

Sinon, en PDF libre de droits, ça doit se trouver sur IMSLP ou Choral Wiki.

 Je m'attendais à un lien direct vers les pages concernées...

Pour la réponse à la "fin du papier"

Je pense qu'avec les tablettes, une question pratique est résolue. J'imagine que les musiciens transportant beaucoup de partitions lourdes (je pense aux pianistes avec leurs sonates de Beethoven, les organistes avec les messes de Bach, ou les chef avec les conducteurs + les partitions détaillées), doivent se sentir allégés !

En revanche j'ai souvenir de partitions de mon fils lorsqu'il avait fait du saxophone, son professeur annotait des choses à peu près partout, chose que les tablettes ne peuvent pas encore faire ... mais qui sait, ça viendra peut être ... !

Imaginez en revanche le désastre si pendant le concert la tablette beug ou bien panne de batterie ... ! Pour ça le papier ne sera jamais "remplaçable".

J'ai trouvé une solution à ce problème. J'étais moi-même très sceptique vis-à-vis des partitions sur tablette mais ce site propose des "partitions augmentées" : il y a de nombreuses fonctionnalités très utiles. Je vous le conseille vivement :
http://weezic.com/fr/

Si vous n'avez pas de tablette, ce site marche aussi pour les ordinateurs (firefox et chrome).

Pour les "vieux" comme moi qui ne sont pas accros aux partitions électroniques se pose un problème récurrent :

pas facile de les ranger de manière pratique et esthétique !

J'en ai de toutes les dimensions (ça va du petit gabarit des Eulenburg au format paysage Henle Verlag

Alors comment faites-vous de votre côté pour arriver à un résultat satisfaisant ?


J'attends vos suggestions !!

Personnellement j'essaye de les regrouper par éditeurs, mais je n'en ai pas beaucoup (une vingtaine).

Chris3 a écrit:

Pour les "vieux" comme moi qui ne sont pas accros aux partitions électroniques se pose un problème récurrent :

pas facile de les ranger de manière pratique et esthétique !

J'en ai de toutes les dimensions (ça va du petit gabarit des Eulenburg au format paysage Henle Verlag

Alors comment faites-vous de votre côté pour arriver à un résultat satisfaisant ?


J'attends vos suggestions !!

Je dirais que, tout compte fait, ça peut être joli des tas de livres en bordel!!!

Je ne peux hélas proposer peut-être le modèle le moins rationnel possible, que j'ai trouvé et utilise pour mes partitions (mais moins pour mes CD) :

Des étagères avec le gros, classé par date de naissances des compositeurs (j'écrits les dates éventuellement sur la première page d'un recueil), avec exceptions approximatives car certains français (baroque ou XXème siècle), certain russes contemporains, sont un peu regroupés, ainsi-que les compilations - mais alors le classement interne aux catégories est également chronologique.

En fait j'ai plus souvent envie de lire une partition d'une époque en particulier que celle d'un compositeur dont le nom commence par une lettre...

Si la partition est trop haute pour l'étagère, je la place dans l'autre sens, ce qui n'est pas si gênant que ça finalement.

Après j'ai des tas : les partitions que je veux étudier bientôt ou que je n'ai pas encore vues, classées par styles artistiques/techniques: contemporain; classique-baroque; pré-baroque et tendance contrepoint associé aux partitions avec plus de deux lignes par système...

Une sonate pour piano de Boulez appliquée au rangement... (bien-que la 2ème sonate en particulier, jouée avec des gants, pourrait s'avérer utile pour épousseter rapidement un clavier à mon avis)

Dadamax a écrit:

Une sonate pour piano de Boulez appliquée au rangement... (bien-que la 2ème sonate en particulier, jouée avec des gants, pourrait s'avérer utile pour épousseter rapidement un clavier à mon avis)

    Pour ça il faut la 4ème Sonate de Sciarrino !  

ah, ce n’est pas à ça que servent les glissandos et les accompagnements de Ravel ?  

zut, je pensais leur avoir trouvé une utilité.

lucien a écrit:

ah, ce n’est pas à ça que servent les glissandos et les accompagnements de Ravel ?  

zut, je pensais leur avoir trouvé une utilité.

   

Ravel a même écrit une partition pour nettoyer une harpe ! c’est prodigieux !

lucien a écrit:

Ravel a même écrit une partition pour nettoyer une harpe ! c’est prodigieux !

Je ne vois pas à quelle oeuvre tu fais référence, mais Ravel serait alors un musicien utile...

Personnellement, pour purifier mon Intérieur, je fais confiance à "Eclats" (existe en paquets de 12 au rayon "Futur") : "Le cheveux est coupé en 3 fois 4!" (celle là n'est pas de moi) ...

Tu n'aimes pas trop Ravel, toi qui aimes le piano?

Dadamax a écrit:

lucien a écrit:

Ravel a même écrit une partition pour nettoyer une harpe ! c’est prodigieux !

Je ne vois pas à quelle oeuvre tu fais référence, mais Ravel serait alors un musicien utile...

Personnellement, pour purifier mon Intérieur, je fais confiance à "Eclats" (existe en paquets de 12 au rayon "Futur") : "Le cheveux est coupé en 3 fois 4!" (celle là n'est pas de moi) ...

Il fait référence à l'Introduction et Allegro.

Tu parles d'Éclats de Boulez ?  

Ben oui... pour une propreté éclatante...   

Dadamax a écrit:

Ben oui... pour une propreté éclatante...   

 

J'ai été gâté pour mon anniversaire!

-Szymanowski: Le Roi Roger, partition piano
-Szymanowski: 3è symphonie, partition d'orchestre
-Bartok: Le Prince de bois, partition d'orchestre

  

Xavier a écrit:

Bartok: Le Prince de bois, partition d'orchestre

  L'an dernier c'était Le Mandarin Merveilleux, non ?

Ouais.   

Bartok et Szymanowski, c'est chez Universal non ?

Au cas où tes bienfaiteurs nous lisent, quelles sont les prochaines qui te feraient plaisir ?

Pour ma part, ça fait quelques temps que je n'en ai pas acheté.

Parmi celles sur ma liste de convoitise : Turangalila de Messiaen, Sinfonia de Berio, Concertos pour violon de Chosta, Symphonies de Bernstein, Appalachian Spring de Copland, Symphonies d'Honegger...

Mélomaniac a écrit:

Bartok et Szymanowski, c'est chez Universal non ?

Au cas où tes bienfaiteurs nous lisent, quelles sont les prochaines qui te feraient plaisir ?

Les trois liturgies de Messiaen.   
Et il me manque Siegfried en version piano aussi.

Bonjour,

Je cherche les partitions de la Sonate n°11 en D majeur, Andante Grazioso, que l'on retrouve sur la compilation "Mozart for children" de V.Spinev. Mes recherches google n'ont abouties qu'à la Marche Turque.
Merci de votre aide,
Cordialement.

Bonjour Leslie !

Les numérotations peuvent varier (on utilise plutôt les numéros du catalogue Köchel, plus fiables, ici : K.331/300i), la Onzième Sonate est en réalité en la majeur (A Major, A-Dur…). C'est bien celle-là que tu cherches, puisque les belles variations initiales sont précisément un Andante grazioso (je ne crois pas en avoir rencontré d'autre dans les sonates de Mozart, en tout cas pas des mouvements aussi célèbres !).

La Marche turque est le mouvement final de cette sonate, c'est pour ça que tu es tombée dessus.

Voici la partition de toute la sonate, avec l'Andante grazioso au début et la Marche turque à la fin. C'est une édition entrée dans le domaine public, donc légale : http://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/00220 .

Amuse-toi bien !

Merci. Et désolée pour mon manque d'érudition

Personne ne te reproche ça ! Si ce forum sert bien à quelque chose, c'est à donner un coup de main !

Bonsoir,
J'avais une question à propos des éditions Dover de partitions orchestrales: j'ai remarqué qu'elles étaient beaucoup moins cher sur la version américaine d'Amazon que sur la version française.
Vous les achetez plutôt sur quel site ?

Merci !

Effectivement, ça m'est déjà arrivé d'en commander outre-Atlantique, d'autant qu'on y trouve parfois des éditions annoncées ici comme out of print...

Si c'est pour de l'indispo, vas-y.
Par contre si c’est pour le prix, il faut ajouter les frais de port (okay pour un CD, plus indigestes pour un vinyle ou un livre) et les frais de douane. Parfois ça vaut toujours le coup.. parfois pas.
Par contre, je ne sais pas si les frais de douane c'est a chaque coup ou de temps en temps, pour la France (ici c'est près d’être 100% du temps).