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 Accros aux partitions ?

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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyVen 30 Jan 2015 - 18:03

Comment vous faites pour avoir des frais de douane sur amazon.com ?
Jamais eu ça, que ce soit pour des CD ou des bouquins ; évidemment il faut une commande d'un montant raisonnable.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMar 21 Avr 2015 - 22:45

Jof, in playlist, a écrit:

Messiaen: Turangalîla-Symphonie / Y. & J. Loriod & Orchestre de l'Opéra Bastille, dir. Chung

hehe  Pas facile de suivre avec la partition tellement c'est dense.


Surprised T'as trouvé ça où ?

Ca fait déjà quelques temps que je songe à l'acheter, mais bon, 170 euros le study score chez Durand... rabbit


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Xavier
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMar 21 Avr 2015 - 22:47

Sinon ça se trouve en médiathèque. Entre autres...
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMar 21 Avr 2015 - 22:58

Smile Certes, mais j'ai peu d'espoir de la trouver à Lille.

Y a même un bout de temps que j'ai pas mis les pieds dans une bibliothèque.

Et quand je descend à Paris, j'ai souvent bien autre chose à y faire.



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Jof
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMar 21 Avr 2015 - 23:07

Je n'achète quasiment jamais de partitions.
Et je ne fréquente pas que l'IMSLP. Mr.Red
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMar 21 Avr 2015 - 23:34

Jof a écrit:
Je n'achète quasiment jamais de partitions.
Et je ne fréquente pas que l'IMSLP. Mr.Red
Ah oui, très bien, cette boutique, hein ?  Mr.Red
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Jof
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMar 21 Avr 2015 - 23:36

Très complète et pas trop cher, vraiment très pratique, cette boutique. siffle
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMar 21 Avr 2015 - 23:42

Mr.Red Vu la musique que j'écoute, pas besoin de fréquenter vos officines mal famées, je trouve tout libre de droit sur imslp...







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Emeryck
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMer 22 Avr 2015 - 13:15

Jof a écrit:
Très complète et pas trop cher, vraiment très pratique, cette boutique. siffle
Mais ils n'ont pas la Symphonie n°2 de Dutilleux. Sad
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyDim 24 Jan 2016 - 19:16

Xavier, in playlist, a écrit:

Holst: Les Planètes

Je viens de recevoir la partition.
Smile


Smile Je suis très content du full score que j'avais acheté chez Dover voilà quelques années, c'est celui que tu t'es procuré ?

Pour approfondir l'analyse de l'oeuvre, ce bouquin est très bien aussi : www.amazon.fr/dp/0521456339


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Xavier
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyDim 24 Jan 2016 - 19:18

Oui, c'est le Dover.

On entend tout chez Bernstein. Smile
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMer 27 Jan 2016 - 23:58

Des partitions, c'est quasi indispensable quand on joue d'un instrument.
Dans mon cas, oui, j'ai de la musique en feuilles, peut-être pas accro, mais ça serait difficile de m'en passer si je veux apprendre de nouveaux morceaux, je viens de commander les Gnossiennes d'Érik Satie et j'ai depuis plusieurs années les Variations Goldberg de Bach chez Henle Verlag en Urtext, j'aime cet éditeur, c'est mon préféré parce qu'il n'y a pas de doités, ça laisse place au développement d'un jeu personnel et créatif, même si imparfait.
IMSLP reste un must, la référence pour les partitions en ligne sur Internet. Ça reste toujours pratique d'avoir les versions papier.
A part ça, j'ai des Concertos pour clavier et les Inventions de Bach publiés chez Peters, et bien d'autres oeuvres dont les Préludes de Chopin et le Petit Cahier d'Anna Magdalena Bach chez Schirmer, l'Intégrale des Quatuors à cordes de Beethoven et celle de Mozart chez Dover...
Certains mélomanes aiment écouter la musique en lisant les notes sur les partitions, un bon moyen de développer la lecture à vue et mieux comprendre des oeuvres complexes du domaine symphonique comme la Symphonie Haffner de Mozart, d'autres poussent l'audace jusqu'à aller au concert partition en main.  
C'est bon de comparer la même oeuvre parce qu'il y a parfois des détails qui diffèrent d'une édition à l'autre, comme quoi, tout est relatif.

study
Spoiler:
 
 
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Jof
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyJeu 28 Jan 2016 - 17:23

Ravelavélo a écrit:
d'autres poussent l'audace jusqu'à aller au concert partition en main.

Ah oui ? Jamais vu ça (mais bon, je ne vais pas au concert 4 fois par semaine non plus).
Ils arrivent à lire dans les salles souvent peu éclairées ? scratch
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyJeu 28 Jan 2016 - 19:10

Jof a écrit:
Ravelavélo a écrit:
d'autres poussent l'audace jusqu'à aller au concert partition en main.

Ah oui ? Jamais vu ça (mais bon, je ne vais pas au concert 4 fois par semaine non plus).
Ils arrivent à lire dans les salles souvent peu éclairées ? scratch

Glenn Gould mentionne ça quelque part dans ses Écrits, je vais lancer la recherche dans mes bouquins et te revenir là-dessus, juste besoin d'un peu de temps pour retrouver le passage exact. De mémoire, c'est en Russie qu'il a vu ça, parmi des élèves du Conservatoire, alors qu'il faisait une tournée là-bas.
Autres partitions dénichées ce matin, 2 Sonates de Beethoven éditées par Artur Schnabel:
* la Waldstein no.21 op.53
* la no.32 op.111
Le copyright date de 1949 par les Éditions Curcis, Milan, Italie et aussi Belwin Mills Publishing Corp. Melville, N.Y.
J'ai acheté ces sonates pour la beauté formelle de leur écriture il y a trente ans (en 1986). Je jouais l'Introduzione (Adagio molto) de la Waldstein.
Quant à l'Opus 111, l'écriture de cette oeuvre est impressionnante, surtout dans le second mouvement, juste après l'Arietta, L'istesso tempo et la suite en variations, il y a un passage débile avec trois trilles en même temps, ça permet de voir c'est quoi un chef-d'oeuvre.
je rajoute en spoiler deux captures de l'opus 111 dans sa première édition parue chez Schlesinger à Berlin en 1822 (domaine public).

study
Spoiler:
 

On posait la question à Gould comment il trouvait le public à Berlin et il avait répondu très critique et très érudit, il y a des gens qui viennent au concert avec la partition... Et il précise on laisse de la lumière pour leur permettre de la suivre . Il trouvait celà très déconcertant en ajoutant toutefois que le public était merveilleux.
Référence: Glenn Gould: Non, je ne suis pas du tout un excentrique (Tome III, p.39, montage et présentation de Bruno Monsaingeon, Fayard, 1986).


Dernière édition par Ravélavélo le Jeu 24 Déc 2020 - 13:34, édité 1 fois
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyLun 8 Fév 2016 - 3:25

Reçu les Gnossiennes de Satie dans la très belle édition Urtext chez Henle. Il me reste les deux dernières à défricher.
Sur le site de l'éditeur on peut feuilleter.
Et j'ai commandé les Ogives (chez Bärenreiter).
study
Spoiler:
 

Et puis le fait d'avoir une partition sans indication de doigtés a ses avantages et ses inconvénients: je fixe les miens de la façon la plus simple et le plus facile possible.
Les doigtés diffèrent d'une édition à l'autre, ça montre leur côté relatif et personnel, j'aime posséder plusieurs éditions de la même oeuvre pour voir les différences et me faire ensuite ma propre idée. Éviter les problèmes de conscience s'il faut jouer les trois premières notes
de trois triolets avec le pouce.
Gould ne comprenait pas que l'on paie des gens pour faire ce travail...
Sans indication, ça fait place à une plus grande créativité et un style plus personnel.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyJeu 26 Avr 2018 - 2:20

Déstockage massif chez Woodbrass, beaucoup de partitions à des prix dérisoires, y compris des trucs assez pointus (du Ropartz, du Blancafort, du Roslavets, du Tournemire, du Sauguet...), du piano, de l'orchestre, des livrets d'opéra, des numéros de l'Avant-scène à 5 euros, etc...

https://www.woodbrass.com/bon+plan?categories_id=5008&af=105&sc_src=email_249139&sc_lid=20534871&sc_uid=RgxnAkm8uD&sc_llid=129516&sc_eh=dc0455d3d36dc5051

(c'est classé du plus cher au moins cher)
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Josef
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MessageSujet: Une partition introuvable!   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyJeu 2 Juil 2020 - 11:30

Salut tout le monde! Est-ce que quelqu'un aurait par hasard à me passer la partition de "Mazurka-impromptu Op.4" de Hans von Bülow? Je ne la trouve nulle part sur internet..
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Musica Enchiriadis
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMer 23 Déc 2020 - 10:24

Je n'ai ma foi pas tout lu ce fil, avec 17 pages, ça fait long ! Cool
Plusieurs mentionnent Dover ci-dessus (Dover fait du reprint de premières éditions), d'autres parlent de Urtext chez Henle ou autres...
Voici une petite vidéo sur les différents types de partitions, qui sont loin de toutes se valoir, hélas Wink

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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyMer 23 Déc 2020 - 23:02

Merci infiniment, c'était passionnant et clair, comme toujours ! Je crains de me répéter... mais j'adore vos vidéos ! Quel plaisir de découvrir une nouvelle livraison après une éreintante journée de travail.

J'ai quelques questions à la marge, appelées par la remarque chopinienne (très intéressant, cette histoire de droits d'auteur et de retouches...).

1) Sait-on ce qui motivait les retouches de Chopin ? Adaptation aux goûts locaux ? Nécessité pour enregistrer les droits d'auteur dans divers territoires ? Évolutions personnelles (et préférences pour le "texte" le plus récent) ?

2) Quid des multiples éditions du temps du compositeur ? Il me semble qu'il existe quantités de versions des symphonies de Bruckner, par exemple. Les éditeurs avaient-ils un poids particulier pour exiger des retouches ? Ou, à l'instar de nombreux opéras, la partition était modifiée suite aux problèmes soulevés par la première : trop long, pas assez populaire, injouable pour certains pupitres, etc. ?
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyJeu 24 Déc 2020 - 0:34

Musica Enchiriadis a écrit:
Je n'ai ma foi pas tout lu ce fil, avec 17 pages, ça fait long ! Cool
Plusieurs mentionnent Dover ci-dessus (Dover fait du reprint de premières éditions), d'autres parlent de Urtext chez Henle ou autres...
Voici une petite vidéo sur les différents types de partitions, qui sont loin de toutes se valoir, hélas Wink


Merci pour le partage !

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Musica Enchiriadis
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyJeu 24 Déc 2020 - 11:16

Merci!
Mefistofele a écrit:
J'ai quelques questions à la marge, appelées par la remarque chopinienne (très intéressant, cette histoire de droits d'auteur et de retouches...).

1) Sait-on ce qui motivait les retouches de Chopin ? Adaptation aux goûts locaux ? Nécessité pour enregistrer les droits d'auteur dans divers territoires ? Évolutions personnelles (et préférences pour le "texte" le plus récent) ?
Il y a un peu de tout... Et comme je l'ai dit, il n'y a que des cas particuliers. C'est aussi pourquoi les éditions scientifiques sont de première main pour répondre à ces questions. En principe le chercheur en charge a passé 30-40 ans sur le sujet, et peut donc proposer des hypothèses de travail, parfois très étayées (cf. notamment les nombreux mystères autour des publications de Frescobaldi, savamment résolues par l'éditeur des œuvres complètes, E. Darbellay).

Pour Chopin...
1. il y a parfois des fautes/divergences  dans les trois premières éditions -> erreurs de l'imprimeur. (et oui, éditions dans trois pays à cause des droits d'auteurs et pour une meilleure distribution).
2. parfois Chopin a changé d'avis. On le voit par exemple dans des annotations de ses propres œuvres travaillées par ses élèves. Témoignage très précieux ici, alors qu'aucune édition ne montre ses changements.
3. sans doute encore d'autres raisons qui nous échappent !

Mefistofele a écrit:
2) Quid des multiples éditions du temps du compositeur ? Il me semble qu'il existe quantités de versions des symphonies de Bruckner, par exemple. Les éditeurs avaient-ils un poids particulier pour exiger des retouches ? Ou, à l'instar de nombreux opéras, la partition était modifiée suite aux problèmes soulevés par la première : trop long, pas assez populaire, injouable pour certains pupitres, etc. ?

Bruckner, c'est presqu'un mythe dans l'édition musicale...
Les symphonies 2.3.4 ont beaucoup été retouchées après la 5e, justement à l'aune de la 5e -> maîtrise du contrepoint, orchestration plus riche... Ces symphonies n'ont d'ailleurs que rarement été jouées ou éditées dès l'achèvement de leur composition, ce qui explique aussi les multiplies retouches sur les manuscrits.
Par la suite, Bruckner prend un peu plus d'assurance, et les symphonies 6 et 7 n'ont qu'une version. Deux versions pour la 8.

Bruckner retouche donc des anciennes symphonies, mais il est également très sensible à la critique (ses amis, ses éditeurs, ses collègues...), ce qui le pousse à retravailler sans cesse.
Je ne suis pas spécialiste de la chose, mais je peux vous conseiller le "Cambridge Companion ti Bruckner" de 2001, qui traite en profondeur de ces questions !
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyJeu 24 Déc 2020 - 13:46

L'exemple qui me vient à l'esprit avec Dover et ses 'reprint de premières éditions':

Accros aux partitions ? - Page 17 Yhst-111

Erik Satie
* Sports et Divertissements (illustrations par Charles Martin)
Twenty Short Pieces for Piano
Dover, 1982

On parle aussi de 'direct photographic reproduction', d'après le manuscrit original d'Érik Satie qui possédait une magnifique calligraphie.
Et ça se trouve gratuit sur IMSLP.


https://imslp.simssa.ca/files/imglnks/usimg/3/35/IMSLP08174-Sports_et_divertissiments.pdf
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 EmptyJeu 24 Déc 2020 - 21:02

@Musica Enchiriadis : merci beaucoup pour ces réponses détaillées et les références, c'est passionnant !

@Ravélavélo : en effet, quelle belle calligraphie !
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MessageSujet: Re: Accros aux partitions ?   Accros aux partitions ? - Page 17 Empty

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