Playlist (27)

Xavier a écrit:

Pour moi c'est du sous-Mozart avec pyrotechnie vocale à l'italienne en plus et les nuances en moins. (pas de beaux airs lents par exemple, pas d'airs en mineur, etc...)

Concernant le Barbier (que j'aime beaucoup au demeurant), je suis d'accord avec ça. Après, il y a des Rossini plus personnels et moins purement vocaux.

Je suis content de toute façon que tu aies pu écouter ça sans ennui.

C'est sûr que sans DVD j'aurais eu du mal. (V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-II-V-I...)

Guillaume a écrit:

- Buford Norman (lui je le connais ) : "Une si terrible tâche" : Andromaque de Racine "changé autant que l'exige la marche d'un opéra"

Et son article sur Andromaque est excellent.

Pinch a écrit:

Chostakovitch - 8e - Rudolf Barshai

IMMENSE

Oui, c'est vrai que c'est long.

DavidLeMarrec a écrit:

Pinch a écrit:

Chostakovitch - 8e - Rudolf Barshai

IMMENSE

Oui, c'est vrai que c'est long.

On ne s'ennuie pas beaucoup tout de même lors du premier mouvement!
Quel crescendo.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Rossini: Le Barbier de Séville/DVD Ferro (Bartoli, Quilico, Kuebler, Lloyd...)



2h30 de Rossini sans entracte quand même, on peut m'applaudir je pense.

Euh non pas du tout ... car le Barbier c'est franchement un immense chef d'oeuvre

Ah?
Sérieux?
Je n'ose imaginer ses autres opéras alors...

Oui David c'est une version très sympa, et ça se regarde sans trop d'ennui.
Mais "chef d'oeuvre", j'aimerais bien comprendre...
Pour moi c'est du sous-Mozart avec pyrotechnie vocale à l'italienne en plus et les nuances en moins. (pas de beaux airs lents par exemple, pas d'airs en mineur, etc...)

Bien d'accord, ce n'est pas spécialement un "immense" chef d'oeuvre ; pour moi, c'est plus une délicieuse confiserie qui se déguste avec plaisir ! Quand j'ai un coup de blues, le barbier permet de se mettre dans une bonne humeur, surtout si les chanteurs avec bonheur cette partition.
C'est vif, coloré, chatôyant, mais après, c'est assez interchangeable, et comme le dit David, finalement assez peu personnel. Enfin, si, c'est bien le style de Rossini, mais n'est pas en soi si différent des autres opéras de Rossini. L'italienne est tout aussi sympathique voire plus.

Si on veut écouter du bon Rossini, il faut aller écouter il viaggio, Otello et si on est courageux : Guillaume Tell.

Rimsky - Le Coq d'Or - Kitaenko

Ah bien! Un amateur d'opéras russes!

Braunfels : die Vögel
[sur MusicMe]

Je retrouve le côté sympa dans d'autres Rossini ... mais le Barbier c'est dramatiquement et musicalement du tout 1° plan.
A présent si même Elvira ne défend plus l'opéra italien, je crois que je vais jetter l'éponge.
(du Rossini, juste "sympa" c'est ... Cenerentola par ex ... ça casse pas des briques ... mais c'est agréable).

Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant...

Xavier a écrit:

Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant...

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec.

Moi je te conseille la version DVD avec Florez / Spagnoli / Bayo / Pratico / Raimondi. Pas sur que ça te fasse changer d'avis, car tu es tellement allergique à l'opéra italien

Xavier a écrit:

C'est sûr que sans DVD j'aurais eu du mal. (V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-V-I-II-V-I...)

Mais la musique n'est pas qu'une suite de chiffres !

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

- Buford Norman (lui je le connais ) : "Une si terrible tâche" : Andromaque de Racine "changé autant que l'exige la marche d'un opéra"

Et son article sur Andromaque est excellent.

Il faut aimer Racine quand même car c'est très détaillé...

Je signale qu'à Paris, seules les petites FNAC ont des disques en quantité réduite (les grandes ne seront approvisionnées que la semaine prochaine).

alexandreg a écrit:

Octavian a écrit:

Grétry : Andromaque, acte I (Niquet)

Tu l'as déjà acheté
Alors, c'est dans la lignée des précédents albums de la collection ?

C'est au niveau de Callirhoé, mieux que Proserpine et Sémélé!!

Les chanteurs ont gagné en qualité sur l'enregistrement. Guèze me plaît mieux!! Il passe toujours en force (mais le rôle ne convient-il pas à ce type de voix?) mais c'est très bien!

Meyerbeer : les Huguenots
Gallois
Vanzo, Bastin, Massard, Lebrun...etc
1976 (non publié)

C'est passé dans l'émission de Renaud Machart dimanche dernier et c'est réecoutable jusqu'à dimanche prochain.
Version coupée, par contre.

Je vais suivre avec le livret (disponible sur Google Books)

On se retrouve dans 3h.

Ca me fait penser que je vais peut-être commencer une période-découverte Meyerbeer (parce que bon, ce que j'ai écouté, ça fait longtemps, alors ça fait comme si je ne l'avais pas écouté).

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

- Buford Norman (lui je le connais ) : "Une si terrible tâche" : Andromaque de Racine "changé autant que l'exige la marche d'un opéra"

Et son article sur Andromaque est excellent.

David, tu m'identifies à Guillaume maintenant?

Moander a écrit:

C'est au niveau de Callirhoé, mieux que Proserpine et Sémélé!!

Pas entendu Proserpine, mais je confirme que pour moi aussi c'est mieux que Sémélé (que j'ai bien aimé pourtant). C'est aussi mieux côté livret d'accompagnement.

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant...

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec.

Peut-être mais j'imagine que ça ne change en rien l'harmonie ou l'orchestration, qui sont tout de même plus que monotones.

Cololi a écrit:

Moi je te conseille la version DVD avec Florez / Spagnoli / Bayo / Pratico / Raimondi. Pas sur que ça te fasse changer d'avis, car tu es tellement allergique à l'opéra italien

Non, j'aime Puccini, Monteverdi et Dallapiccola.

Strauss:La Femme Sans Ombre Acte 1 (Bohm DG 77)

Quel engagement, quel souffle!!!

Et les phrasés de Bohm...

De la magie pure.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Moi je te conseille la version DVD avec Florez / Spagnoli / Bayo / Pratico / Raimondi. Pas sur que ça te fasse changer d'avis, car tu es tellement allergique à l'opéra italien

Non, j'aime Puccini, Monteverdi et Dallapiccola.

lol oui mais ça n'a rien à voir

Ce sont des compositeurs italiens qui ont fait de l'opéra, donc de l'opéra italien.

Xavier a écrit:

Ce sont des compositeurs italiens qui ont fait de l'opéra, donc de l'opéra italien.

Tu comprends très bien

Non, si tu veux résumer l'opéra italien Rossini et Verdi, c'est ton droit, mais c'est réducteur à mon avis.

Schulhoff: Flammen, acte 1

Même très réducteur . Heureusement qu'il n'y a pas que Rossini et Verdi comme italiens sinon on s'ennuierait ferme .

Xavier a écrit:

Non, si tu veux résumer l'opéra italien Rossini et Verdi, c'est ton droit, mais c'est réducteur à mon avis.

Totalement... Dieu merci, l'opéra italien n'est pas restreint à Verdi et à Rossini. Ce serait quand même *un peu* rébarbatif...

calbo a écrit:

Même très réducteur . Heureusement qu'il n'y a pas que Rossini et Verdi comme italiens sinon on s'ennuierait ferme .

Je jure que je n'ai pas lu ton message lorsque j'ai écrit le mien !

Xavier a écrit:

Non, si tu veux résumer l'opéra italien Rossini et Verdi, c'est ton droit, mais c'est réducteur à mon avis.

Mais pas du tout !!!
Seulement ils en sont les symboles (au moins pour celui du 19°)

C'est comme si tu voulais parler d'opéra allemand sans parler de Wagner ... alors ok il y a du répertoire allemande avant et après ... et même du répertoire très important ...

Tu peux ne pas aimer Wagner mais ne pas être réfracaire à l'opéra allemand, si tu aimes Weber ou Strauss...
Bref, tout ça pour dire que je ne me considère pas comme réfractaire à l'opéra italien. (et même Verdi, je te rappelle que j'ai quand même bien apprécié Otello et Falstaff)

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant...

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec.

Peut-être mais j'imagine que ça ne change en rien l'harmonie ou l'orchestration, qui sont tout de même plus que monotones.

Répétitifs tu veux dire, non ?

Et quand bien même, je ne vois pas en quoi la monotonie enlève l'aspect coloré à la musique.

Elvira a écrit:

calbo a écrit:

Même très réducteur . Heureusement qu'il n'y a pas que Rossini et Verdi comme italiens sinon on s'ennuierait ferme .

Je jure que je n'ai pas lu ton message lorsque j'ai écrit le mien !

on aurait voulu qu'on l'aurait pô fait exprès dis donc

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant...

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec.

Peut-être mais j'imagine que ça ne change en rien l'harmonie ou l'orchestration, qui sont tout de même plus que monotones.

Répétitifs tu veux dire, non ?

Et quand bien même, je ne vois pas en quoi la monotonie enlève l'aspect coloré à la musique.

Alors c'est coloré si tu veux mais tout le temps la même couleur. (ce que moi j'appelle pas coloré justement )

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Pour le Barbier: vif, léger, amusant, ça oui, mais coloré et chatoyant...

Disons que j'ai une version qui colle bien à ma description, alors que celle que tu as écouté, c'est assez gris et sec.

Peut-être mais j'imagine que ça ne change en rien l'harmonie ou l'orchestration, qui sont tout de même plus que monotones.

Répétitifs tu veux dire, non ?

Et quand bien même, je ne vois pas en quoi la monotonie enlève l'aspect coloré à la musique.

Alors c'est coloré si tu veux mais tout le temps la même couleur. (ce que moi j'appelle pas coloré justement )

Monochrome quoi.

Plus sérieusement, cela ne va pas te surprendre mais ici, je me fiche pas mal de l'orchestration (tout l'inverse de toi).
C'est pour moi très coloré mélodiquement parlant : c'est très expressif.

Xavier a écrit:

Tu peux ne pas aimer Wagner mais ne pas être réfracaire à l'opéra allemand, si tu aimes Weber ou Strauss...
Bref, tout ça pour dire que je ne me considère pas comme réfractaire à l'opéra italien. (et même Verdi, je te rappelle que j'ai quand même bien apprécié Otello et Falstaff)

Celà dit je tiens à préciser que je ne suis pas du tout un fana des roucoulades à la Rossini. J'écoute les meilleurs opéra avec plaisir disons. Mais le Barbier c'est quand même très au dessus je trouve.

Elvira a écrit:

Plus sérieusement, cela ne va pas te surprendre mais ici, je me fiche pas mal de l'orchestration (tout l'inverse de toi).
C'est pour moi très coloré mélodiquement parlant : c'est très expressif.

Et l'harmonie tu t'en fiches aussi?
C'est sûr que le critère premier ici n'est ni l'orchestration ni l'harmonie, donc j'essaie de trouver des choses intéressantes sur d'autres plans, mais malgré tout je ne vois pas grand chose.

Je trouve ses mélodies beaucoup moins expressives que celles de Mozart par exemple... C'est tout le temps rapide, le débit, les montées et descentes... Je trouve ça bien plus technique qu'expressif.

Normal que ce soit si "agité", c'est un ouvrage comique.

Pour l'harmonie, oui, j'y suis totalement insensible car je n'y connais rien.

Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible.

Elvira a écrit:

Normal que ce soit si "agité", c'est un ouvrage comique.

OK mais ça manque quand même de variété... Je ne connais aucun autre opéra où il n'y a qu'un type de musique quasiment, qu'une seule atmosphère (j'exagère un tout petit peu) du début à la fin.

Elvira a écrit:

Pour l'harmonie, oui, j'y suis totalement insensible car je n'y connais rien.

Ca n'a rien à voir, pas besoin d'y connaître quelque chose pour apprécier davantage l'harmonie de tel ou tel compositeur plutôt que celle d'un autre...
De toute façon il est quasiment impossible d'être "totalement insensible" à l'harmonie.
Si je te mets de l'atonal dans le Barbier, tu vas voir si tu y restes insensible.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible.

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

Citation :

OK mais ça manque quand même de variété... Je ne connais aucun autre opéra où il n'y a qu'un type de musique quasiment, qu'une seule atmosphère (j'exagère un tout petit peu) du début à la fin.

Ceci dit, je suis assez d'accord que ce soit assez répétitif, et ça l'est encore plus si tu écoutes des opéras de Rossini, similaires.

Citation :

Ca n'a rien à voir, pas besoin d'y connaître quelque chose pour apprécier davantage l'harmonie de tel ou tel compositeur plutôt que celle d'un autre...
De toute façon il est quasiment impossible d'être "totalement insensible" à l'harmonie.
Si je te mets de l'atonal dans le Barbier, tu vas voir si tu y restes insensible.

Arrête, tu me fais baver.

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible.

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

Et être sensible à l'harmonie ne veut pas dire automatiquement aimer des choses complexes.

On peut préférer l'harmonie de Verdi à celle de Debussy... (enfin je crois)

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible.

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

Oui, enfin, j'arrive à aimer des partitions complexes, mais je ne peux pas dire que ce soit un critère auquel je sois très sensible.

L'orchestration, par contre, j'y tiens de plus en plus, surtout dans la musique instrumentale.

@Cololi:Voila!


Sinon:
Cette fin poignante de l'acte 1 de la Femme Sans Ombre

Allez, je passe à Flammen!

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ca n'est pas parce qu'une notion t'es inconnue que tu y es forcement insensible.

Ca c'est vrai. J'y connais pas plus qu'elle, et il m'arrive d'adorer des partitions complexes.

Et être sensible à l'harmonie ne veut pas dire automatiquement aimer des choses complexes.

On peut préférer l'harmonie de Verdi à celle de Debussy... (enfin je crois)

Ou les 2

Elvira a écrit:

L'orchestration, par contre, j'y tiens de plus en plus, surtout dans la musique instrumentale.

Tiens c'est amusant, moi je considère que l'opéra, c'est aussi de la musique instrumentale, pas seulement de la musique vocale.