rock alternatif (modern rock) (mainstream rock)

Je pense au rock "adolescent" des années 80 à aujourd'hui, avec évidemment Nirvana en tête de liste.

Je débute avec le meilleur de Billy Talent:
watch?v=QPabKxzcy6o
watch?v=O0m6CjQHiDM
watch?v=CGUw0und0HM
watch?v=KlbWiI8-a4w (live)

Audioslave:
li_W-6djZ60
4zdoXgGnKdc
Te2jqQS76dQ
aasGjnt7uWg

Breaking Benjamin:
mCYfw2CyUdA
mLJlF_W9H8k
uA_suck5MTg

On m'appel Nerdz. Je suis épris d'une belle jeune fille, tête rasée et anneaux dans le nez. Lorsque je descendis de l'autobus scolaire, je trébuchai contre le trottoir et tombai sur le ventre. Tout le monde rit de moi. Je repris mes lunettes rondes cassées, dépoussiérai mon col roulé, et remis mes livres sous mon bras. Puis, en levant la tête, je l'apercu, bottine noire, jupe décousue et cigarette à la main; c'était elle! Je lui dit: Are you gonna be my girl?

mAxUIjJrFKQ

Je ne veux pas trop m'avancer (sinon on va me dire que je me mélange dans les termes parce que je n'y connais rien), mais il me semble qu'il y a déjà plusieurs sujets sur le punk-rock, le hard-rock, le metal...

Xavier a écrit:

Je ne veux pas trop m'avancer (sinon on va me dire que je me mélange dans les termes parce que je n'y connais rien), mais il me semble qu'il y a déjà plusieurs sujets sur le punk-rock, le hard-rock, le metal...

Et je partage ton opinion.

Alors si tu peux me dire à ton avis quel est le sujet qui s'en rapproche le plus, pour que je ne fusionne pas n'importe comment.

A vrai dire il faudrait un topic « rock » pour y mettre toutes ces choses qui sont difficilement identifiables... Mais pourquoi pas ce topic, par exemple : https://classik.forumactif.com/autres-styles-f5/discussion-rock-t1006.htm ?

Cela dit, j'ai un peu peur de lancer un débat d'expert...

Xavier, tu as le choix entre ce sujet :

https://classik.forumactif.com/autres-styles-f5/les-punks-et-leur-posterite-t33.htm

et celui-ci:

https://classik.forumactif.com/autres-styles-f5/hardcore-hard-rock-t44.htm

Pour ma part, j'opterais pour le 2ème.

Pas d'accord...

Voilà je le savais...

Bon ben debrouillez vous...tant que vous mettez pas ça dans le Rock Progressif...

Vous semblez avoir une facheuse envie de tout fusionner ici.

Un peu de lecture. Notez que le terme rock alternatif a évolué depuis 1980.

Ta classification est sujette a caution et recoupe des genres déjà existants.
Radiohead n'est pas à proprement parler un groupe d'ado.
Pearl Jam c'est du grunge(avec nirvana, alice in chains et soundgarden) qui est un sous-genre du hard-rock.

Green day c'est du Néo-punk.

On classe même parfois un groupe comme Tool dans le rock alternatif,malgré ces fortes accointances Metal et Progressives.

Les contours de ce qu'on appelle rock alternatif sont tellement flous, il y a un telle heterogenité esthétique...ca n'est pas vraiment un genre à part entiere pour moi.
Mais ça n'est que mon avis.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ta classification est sujette a caution et recoupe des genres déjà existants.
Radiohead n'est pas à proprement parler un groupe d'ado.
Pearl Jam c'est du grunge(avec nirvana, alice in chains et soundgarden) qui est un sous-genre du hard-rock.

Green day c'est du Néo-punk.

On classe même parfois un groupe comme Tool dans le rock alternatif,malgré ces fortes accointances Metal et Progressives.

Les contours de ce qu'on appelle rock alternatif sont tellement flous, il y a un telle heterogenité esthétique...ca n'est pas vraiment un genre à part entiere pour moi.
Mais ça n'est que mon avis.

Je pense que le problème avec l'utilisation du mot punk ou metal pour définir de la musique rock alternative c'est que du punk ou du metal ce n'est pas de la musique commerciale et c'est plus vieux (années 70-80). On peut s'en servir pour tracer les racines du rock alternatif.

Le rock alternatif c'est souvent acheté par des adolescents ou jeunes adultes (18-35 ans). Ca parle souvent de drogue, de dépression et de relation amoureuse impossible, et ca joue à la radio populaire, contrairement au punk rock ou metal underground des années 70.

Le grunge quand il est commercialisable, c'est un sous-genre du rock alternatif. Quand il ne l'est pas, c'est autre chose. Commercialisable est le mot clé pour définir le rock alternatif.

Donc en résumé, si le rock est "catchy", qu'il plait a une oreille de jeune et qu'il traite de problèmes de jeunes, c'est du rock alternatif. Offspring - Self Esteem est un bon exemple. eeWjzBHUdsI

Ce qu me gêne c'est que tu categorises et tu typologises en terme de segment, de marché, de niche,de diffusion et pas du tout en terme d'esthétique musicale commune.Ce qui devrait être le critère fondamental pour etablir un genre musical.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ce qu me gêne c'est que tu categorises et tu typologises en terme de segment, de marché, de niche,de diffusion

Oui, c'est ca du rock alternatif.

Ca n'est donc pas un genre musical.
Toute cette disputatio pour en arriver là...

arnaud bellemontagne a écrit:

Ca n'est donc pas un genre musical.
Toute cette disputatio pour en arriver là...

C'est plutot un genre commercial.

Pour revenir sur Radiohead, Creep est leur plus célèbre chanson et ellle concorde parfaitement avec la définition que je fais du rock alternatif. C'est une belle chanson rock qui cible particulièrement un public jeune éprouvant des difficultés dans leur relation. 9eHus6M7Gpk

Oui mais le problème ce qu'un morceau comme Paranoid Android et la quasi-totalité de Kid A ne rentre pas dans cette catégorie.

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui mais le problème ce qu'un morceau comme Paranoid Android et la quasi-totalité de Kid A ne rentre pas dans cette catégorie.

Penses-tu que Radiohead compose un peu de rock alternatif pour vendre et se faire une renommée, pour se faire un bel enrobage? Ca vaut la peine de se poser la question puisqu'ils ont refusé de jouer Creep en concert pendant longtemps malgré que plusieurs fans réclamaient cette chanson.

- "Un gros hit alternatif pour vendre notre salade puis ensuite FINI! Vous allez écouter notre merde à la place."



Lorsque la popularité du groupe chuta ils recommencèrent à jouer la chanson...

Personnellement je n'ai jamais compris cette manie de la classification très répandue dans la musique pop en général. On en arrive très vite à des sous-sous-genres complètement idiots, car réducteurs et inutilisables.

Autant rechercher les influences et retracer l'histoire des divers courants musicaux peut être très instructif, autant s'obstiner à vouloir mettre les artistes dans des petites cases me paraît le summum de la branlette, surtout quand il s'agit de termes aussi vague que "alternatif" ou "moderne".

Avant de ranger tel groupe ou tel artiste dans je ne sais quelle catégorie, commençons déjà par décrire correctement leur musique, et comprendre d'où elle vient.

Le rock alternatif fut le genre commercial dominant de toute la décennie 90. Il peut avoir des racines punk, metal, reggae (No Doubt), parfois même ca ressemble vaguement à de l'opéra (I Believe in a Thing Called Love - Darkness). Libre à vous de discuter esthétique musicale et de nommer tous les carreaux d'une fenêtre par leur nom.

Je crois l'avoir bien expliqué. C'est du rock assez dure, ca plait a un immense publique de jeune, et ca raconte souvent l'histoire d'un gars qui se trouve nul et qui désire une fille.

En fait, cette catégorie de rock alternatif est tellement large qu'elle n'a strictement plus aucun sens. On peut y ranger pratiquement tout le monde, des trucs pointus et délicats comme The Field Mice jusqu'aux gros machins (devenus) mainstream comme Nirvana.

Non, vraiment, je ne vois pas l'intérêt de ce topic.

Je suis nul + une guitare = rock alternatif

Oui, à la rigueur on pourrait utiliser ce sujet pour référencer les chansons pop/rock les plus simples et efficaces, parfois à la limite de la niaiserie.
Genre There she goes des La's, ou Teenage Kicks des Undertones.

adriaticoboy a écrit:

En fait, cette catégorie de rock alternatif est tellement large qu'elle n'a strictement plus aucun sens. On peut y ranger pratiquement tout le monde, des trucs pointus et délicats comme The Field Mice jusqu'aux gros machins (devenus) mainstream comme Nirvana.

Non, vraiment, je ne vois pas l'intérêt de ce topic.

Ce topic a de l'intérêt parce que les passionnés d'un genre musical (punk, metal...) sont puritains et ne veulent pas entendre parler des groupes qui ont travesti leur musique pour en faire un succès commercial. Nous avons donc besoin d'un sujet à part. Les principaux groupes cités ici ont tous ce point en commun; ils ont fait le tour de force de transformer un genre underground dont tout le monde se fiche en triomphe musical.

Par exemple: Inutile d'aller parler de Offspring ou Green Day à un passionné de musique punk. Il dira que c'est trop commercial. Ce n'est pas vraiment du punk, c'est du... rock alternatif, oui, c'est cela.

adriaticoboy a écrit:

Oui, à la rigueur on pourrait utiliser ce sujet pour référencer les chansons pop/rock les plus simples et efficaces, parfois à la limite de la niaiserie.
Genre There she goes des La's, ou Teenage Kicks des Undertones.

Excellent début.
Pennywise-Bro Hymn _n8TuSVmOrw
Simple, efficace, très punk.

Avec-vous eu ca en Europe dans les années 90? Cardigans - Lovefool MuQ0AQ7YWS8

...à moins que vous vouliez créer un topic "succès commerciaux" pour chaque genre rock underground existant? Ce topic peut déjà bien les regrouper.

On peut discuter à la fois de Metallica, Slipknot ou Marilyn Manson et de No Doubt ou Matisyahu.

Matisyahu - King Without a Crown msS8oRbS9lc

L7- Shitlist zjKgiTzLPMs
L7 - Pretend We are Dead uI17PD2Z6OA
L7 - Shove 1eM9LTi2dA8

ScareDe2 a écrit:

Avec-vous eu ca en Europe dans les années 90? Cardigans - Lovefool MuQ0AQ7YWS8

Oh que oui ! Un tube délicieusement sucré que j'aime toujours beaucoup !

adriaticoboy a écrit:

ScareDe2 a écrit:

Avec-vous eu ca en Europe dans les années 90? Cardigans - Lovefool MuQ0AQ7YWS8

Oh que oui ! Un tube délicieusement sucré que j'aime toujours beaucoup !

Voici 2 autres tubes alternatifs du même genre, mais peut-être plus légèrement chocolaté.
Teenage Dirtbag par Wheatus r2wTDX_jo8c
et
Kiss Me de Sixpence None The Richer sz7y978HXlo

Ici, un hamburger avec coca-cola bien cafféiné.
Slipknot - Wait and Bleed deo8ONHiREo
Slipknot - Psychosocial ERB2amudLsI

Gros tube des années 90. Tripping Daisy - I Got a Girl
watch?v=lBcHqGN15Sg

Pour continuer ce passionnant sujet en lien avec la musique dominante de la 200e décennie du 2e millénaire, si vous voulez vous endormir et vous retrouver dans alice au pays des merveilles, vous devez écouter l'album Siamese Dream des Smashing Pumpkins - un des 10 groupes rock alternatif incontournables des années 90. C'est le premier album conseillé du présent sujet.

watch?v=VbrfXDFuzu0

ScareDe2 a écrit:

Avec-vous eu ca en Europe dans les années 90? Cardigans - Lovefool MuQ0AQ7YWS8

Evidemment mais là, on est plus dans la chanson sucrée comme le dit adriaticoboy que dans le rock.

Je les ai découverts au début de l'été 1995 avec cet album qui passait en boucle à la radio et collait magnifiquement à la canicule que nous connaissions à ce moment-là.



Daddy's Car, Rise and Shine mais surtout Carnival ainsi que Sick and Tired sont des petits bijoux de pop légère et douce-amère.