Playlist (27)

alexandreg a écrit:

Zemlinsky, Quatuor n°2, Quatuor Kocian

Je me suis un peu remis aux quatuors de Zemlinsky. J'avais eu un peu de mal au début : l'écriture est assez touffue et c'est globalement très sombre (sauf le quatuor n°1). Mais là ça fonctionne vraiment très bien et il y a des moments de réelle beauté (I. du 4e quatuor).
Je crois que je vais très vite récupérer l'intégrale des LaSalle.

Ah ça me rassure. Car la 1° écoute des n°3 et 4 hier, j'ai trouvé ça difficile. Par contre j'ai quand même bien aimé la patte, et l'ambiance, donc je pense qu'en insistant ...

Cololi a écrit:

alexandreg a écrit:

Zemlinsky, Quatuor n°2, Quatuor Kocian

Je me suis un peu remis aux quatuors de Zemlinsky. J'avais eu un peu de mal au début : l'écriture est assez touffue et c'est globalement très sombre (sauf le quatuor n°1). Mais là ça fonctionne vraiment très bien et il y a des moments de réelle beauté (I. du 4e quatuor).
Je crois que je vais très vite récupérer l'intégrale des LaSalle.

Ah ça me rassure. Car la 1° écoute des n°3 et 4 hier, j'ai trouvé ça difficile. Par contre j'ai quand même bien aimé la patte, et l'ambiance, donc je pense qu'en insistant ...

Disons que quand j'avais attaqué ça je n'avais pas vraiment dépassé le dernier quatuor de Schubert. Donc ça m'avait plu mais pas mal de passages me semblaient hermétiques. Maintenant que j'ai écouté les Martinů, Bartók, et ceux de la seconde école de Vienne, ça passe très bien.
Mais je pense réellement que ça vaut le coup d'insister.

alexandreg a écrit:

Cololi a écrit:

alexandreg a écrit:

Zemlinsky, Quatuor n°2, Quatuor Kocian

Je me suis un peu remis aux quatuors de Zemlinsky. J'avais eu un peu de mal au début : l'écriture est assez touffue et c'est globalement très sombre (sauf le quatuor n°1). Mais là ça fonctionne vraiment très bien et il y a des moments de réelle beauté (I. du 4e quatuor).
Je crois que je vais très vite récupérer l'intégrale des LaSalle.

Ah ça me rassure. Car la 1° écoute des n°3 et 4 hier, j'ai trouvé ça difficile. Par contre j'ai quand même bien aimé la patte, et l'ambiance, donc je pense qu'en insistant ...

Disons que quand j'avais attaqué ça je n'avais pas vraiment dépassé le dernier quatuor de Schubert. Donc ça m'avait plu mais pas mal de passages me semblaient hermétiques. Maintenant que j'ai écouté les Martinů, Bartók, et ceux de la seconde école de Vienne, ça passe très bien.
Mais je pense réellement que ça vaut le coup d'insister.

Ok je comprend.
Justement j'ai pas encore attaquer les quatuors de Bartok, Schoenberg ... ceci explique celà.

Ceux que je viens de citer ne sont pas vraiment plus accessibles que ceux de Zemlinsky. C'est plutôt un cheminement global que j'ai décrit.

alexandreg a écrit:

Ceux que je viens de citer ne sont pas vraiment plus accessibles que ceux de Zemlinsky. C'est plutôt un cheminement global que j'ai décrit.

Oui oui, t'inquiète, je me doute que les derniers Schoenberg ça doit être bien méchant

Polyeucte a écrit:

Hidraot a écrit:

Mais il n'y a rien de dispo sur musicme

Mais si!! Fait une recherche avec "onegin"... tu as la version Levine (Freni, Allen), Bychkov (Nucile, Hvorostovsky) ou encore Melik-Pashaïev/Orlov (Kruglikova, Nortsov et Kozlovsky)

Levine est très bien et Melik-PashaIev/Orlov aussi passionnant! Il manque quelques passages pour certains, mais ça vaut le coup...

Ok merci, j'ai sans doute mal cherché. Il me semblait que j'avais cherché aux deux "onegin" et "onéguine".

Guillaume a écrit:

Bruckner : Te Deum

C'est superbe, grandiose, et trés bien interprété par Häfliger, Stader et Jochum . Je vais de ce pas le réecouter un peu, pour mieux l'apprécier.

La fin est assez démentielle, avec ces cuivres et cet orgue...

Si tu aimes ça, écoute la messe en fa mineur (n°3). Le début du Te Deum est assez proche de certains climax de cette messe et l'écriture vocale n'est pas vraiment différente.

J'enchaîne donc avec cette messe n°3 :

Si tu peux essaye d'écouter Herreweghe, cette messe n°3 est son meilleur Bruckner et le RIAS Kammerchor a un impact monumental.

Herreweghe c'est chez HM ?

Guillaume a écrit:

Herreweghe c'est chez HM ?

Oui.

Ca n'est donc pas sur MusicMe. Mais cette version Jochum a l'air plus que valable !

Guillaume a écrit:

Mais cette version Jochum a l'air plus que valable !

Elle est même très bonne.

Verdi, Un Ballo in maschera, Acte I, version Gianandrea Gavazzeni studio 1960, Gianni Poggi, Ettore Bastianini, Antonietta Stella, Adriana Lazzarini et Giuliana Tavolaccini dans les rôles principaux, Orchestre et Choeur de La Scala

Pas mal cette messe n°3, mais ça faisait trop de Bruckner d'un coup, j'ai donc suspendu mon écoute juste avant le Benedictus pour me diriger vers des choses plus légères...

Mahler:Symphonie n°3 (Gielen)

@Guillaume:

Concernant le 1er mouvement de la n°1 de Mahler, je trouve ça plutôt long, mais la fin est trés réussie. C'est trés touffu en fait, et assez ardu à appréhender.

Il n'y a pas une symphonie de Mahler plus percutante que les autres ?


Bon, je vais me reposer de tout cela avec un peu de LULLY.

Oui c'est assez riche(surtout à la premiere ecoute) , tu n'es pas sensible aux teintes pastorales du 1er mouvement?

Sinon sa symphonie la plus simple et depouillée c'est la 4ème.

Mais si tu maitrise déjà Strauss et Wagner tu ne devrais pas avoir de problèmes avec Mahler, même si la richesse de sa musique necessite moultes réecoutes.

Mahler c'est vraiment incontournable: il fait le pont entre Wagner et l'Ecole de Vienne.

Oui, teintes pastorales, c'est pas mal, mais ça dure dix minutes...

J'essaierai cette 4e symphonie. (au pif, version de Karajan avec Mathis)


Je ne devrais pas avoir de difficulté, non, mais bizarrement (et ça fait la même chose avec la 4° de Bruckner), les longs mouvements de 20 minutes me paraissent trés peu intelligibles, vraiment trop vastes. Mais ça tient plus du blocage (que j'espère lever) que d'autre chose.

Tourne toi plutôt vers Bernstein (dispo sur MusicMe)

http://www.musicme.com/#/Leonard-Bernstein/albums/Mahler:-Symphony-No.4-8888880002559.html

Je comprends tes reserves face à ces longs mouvements, mais la réecoute rend les choses plus intelligibles.

La difficulté ne reside pas tellement dans le langage, c'est plutôt la richesse du propos qui peut desarçonner au début.

Verdi, Un Ballo in maschera, Acte II, version Gianandrea Gavazzeni studio 1960

La 1° symphonie de Mahler est la plus simple de toutes je trouve. Mais aussi la plus géniale. La 1° j'ai accroché très vite.
Mais les autres ... ce fut une autre histoire ... il m'a fallu des très nombreuses réécoutes.
Pour la 3° (autrement plus abstraite, longue et touffue que la 1°) ... il m'a fallu 7 ou 8 écoutes ...
Et pour la 6° ... Si j'aime les 3 premiers mouvements) ... le final ... j'y comprend toujours rien, et pourtant j'ai du écouter une bonne dizaine de fois.
La 4° est une des plus simple effectivement.
Mais la 5° risque de te faire un grand effet, surtout ce début en marche funèbre.

Guillaume a écrit:

...j'ai donc suspendu mon écoute juste avant le Benedictus pour me diriger vers des choses plus légères...

Le plus beau passage!!

Tristan et Isolde : prélude de l'acte 1, Böhm.

Hidraot a écrit:

Tristan et Isolde : prélude de l'acte 1, Böhm.

Tu vas écouter seulement le Prélude ou également la suite?

Pour ce soir juste le prélude.

Gurrelieder - Rattle

Comme chaque soir, à petite dose

c'est vraiment génial

@ Guillaume : pour du Mahler "percutant", il y a le début de la 8e : VEEEENI !!! Veeeeni Creator Spiritus !!!! Solti fait ça très bien.

Mais bon, les écoutes prioritaires, ce sont plutôt les 2e (Résurrection), 4e, 5e et 6e (Tragique). Pour la 3e, vu ce que tu ressens à l'écoute de la 1ère, il vaut sans doute mieux attendre un peu.

Dvořák : Quatuor à cordes n°10 (Emerson Quartet) [sur MusicMe]

Pinch a écrit:

Gurrelieder - Ratlle

Comme chaque soir, à petite dose

c'est vraiment génial

Génial?
Bof, c'est juste la plus belle oeuvre de la Creation, pas de quoi s'affoler.

Spoiler:

Octavian a écrit:

@ Guillaume : pour du Mahler "percutant", il y a le début de la 8e : VEEEENI !!! Veeeeni Creator Spiritus !!!! Solti fait ça très bien.

Même moi je trouve ça lourdingue c'est dire!!!!!


Ce qui est sûr, c'est que Mahler demande du temps pour être bien appréhendé(comme Wagner en somme).

~ Strauss, Ariadne auf Naxos (Solti) opéra

Tchaïkovsky : Eugène Onéguine - Scène de la lettre (Bychkov sur Musicme)

Je n'aime pas du tout cette Tatiana, c'est désincarné et ça manque de puissance vocale

Dukas : Polyeucte (Tortelier)

C'est très beau et très wagnérien

Dutilleux : Métaboles (Tortelier)

Découverte de cette oeuvre... Pas ma tasse de thé.

Saygun : Symphonie n°1 (Rasilainen)

Tu as écouté tout ça en une soirée ? Bigre tu fais fort là

WoO a écrit:

Dutilleux : Métaboles (Tortelier)

Découverte de cette oeuvre... Pas ma tasse de thé.

Essaie plutôt la Symphonie n°1 ou la Symphonie n°2

Déjà écoutées! Je n'en garde pas un mauvais souvenir. Mais là je n'ai pas du tout accroché à ces Métaboles

Oh
Perso je les préfère aux deux Symphonies. Moins théâtral, plus poétique.
Cet affolement final

jerome a écrit:

Cet affolement final

Une agression sonore pour moi. Je n'aime pas non plus le mouvement consacré aux percussions (le 3ème) alors que j'adore cette famille d'instruments. C'est sans doute l'utilisation qu'il en fait...

WoO a écrit:

Déjà écoutées! Je n'en garde pas un mauvais souvenir. Mais là je n'ai pas du tout accroché à ces Métaboles

Et timbres, espace, mouvements?

Jaky a écrit:

WoO a écrit:

Déjà écoutées! Je n'en garde pas un mauvais souvenir. Mais là je n'ai pas du tout accroché à ces Métaboles

Et timbres, espace, mouvements?

Je finis ma symphonie de Saygun et on en reparle
(superbe 2nd mouvement en passant)

calbo a écrit:

Tu as écouté tout ça en une soirée ? Bigre tu fais fort là

A coeur vaillant...

Pas tellement en fait : 13' + 15' + 17' + 27' ça ne fait qu'1h20 de musique... La soirée consacrée aux seuls Huguenots a été autrement plus éprouvante (physiquement et mentalement )

WoO a écrit:

jerome a écrit:

Cet affolement final

Une agression sonore pour moi. Je n'aime pas non plus le mouvement consacré aux percussions (le 3ème) alors que j'adore cette famille d'instruments. C'est sans doute l'utilisation qu'il en fait...

C'est le 4è, mais il n'est pas exclusivement réservé aux percussions, il y a aussi les cuivres avec sourdine qui ont principalement la parole.


Escaich: Le dernier Evangile

Debussy: Pelléas et Mélisande/Boulez

La plus belle musique du monde peut-être, je me dis ça à chaque écoute... (les interludes notammentà
Minton est la plus grande Geneviève, ça me semble assez net. (et le Pelléas est beaucoup moins catastrophique que dans mon souvenir)

Dutilleux : Timbres, espace, mouvement avec interlude

Décidément cette musique m'ennuie... Je réessayerai une autre fois, aujourd'hui je ne suis vraiment pas réceptif.

Peut-être trop debussyste pour toi.

Peut-être bien. Il y a quelque chose d'insaisissable chez lui. Il n'y a pas de pause, tout est toujours en mouvement, il se passe une multitude de choses et je n'arrive à me raccrocher rien.

Oui ; mais malgré tout c'est peu bavard.
C'est vrai qu'il y a une nette filiation Debussyste, mais plutôt dans le Debussy anguleux et sobre que dans le luxuriant, je trouve. (malgré la richesse de son orchestre)

Oui, plus celui de Jeux que celui de la Mer.
Mais on sent aussi clairement que l'école de Vienne est passée par là.

Beethoven, Concerto n° 4 (Arrau / Bernstein / OS Radio bavaroise) : ce live est intéressant et vivant malgré quelques décalages et un orchestre pas dans son meilleur jour.

Mahler, Lieder (Norman / Gage) : notamment un "Ich bin der Welt abhanden gekommen" sublime, d'une lenteur et d'une gravité crépusculaires.

Strauss, Elektra (Borkh / Mitropoulos)

Szymanovsky : Le Roi Roger (version dirigée par Mierzejewski en 1965)

Y a pas à dire, c'est magnifique comme opéra... Si seulement ils pouvaient nous proposer une autre mise en scène, que je lave mon cerveau des images de Warlikovsky...

Strauss: Salomé

Chausson - Poème de l'Amour et de la Mer - Norman