Franz Schreker - Oeuvres symphoniques

EMI va sortir en juillet un double disque Schreker : les interprétations sont-elles intéressantes ?
Je n'ai que Memnon par Uwe Mund (Naxos) et comme je ne trouve pas cette interprétation particulièrement transcendante je suis bien tenté...



CD1

1. Kammersinfonie - Langsam, schwebend - Camerata Academica Salzburg
2. Kammersinfonie - Adagio -Camerata Academica Salzburg
3. Kammersinfonie - Scherzo - Camerata Academica Salzburg
4. Kammersinfonie - Ziemlich bewegt - Camerata Academica Salzburg
5. Kammersinfonie - Langsam, schwebend - Camerata Academica Salzburg

6. Intermezzo op.8 - James Conlon

7. Vorspiel zu einem Drama (Die Gezeichneten) - James Conlon

8. Romantische Suite - I. Andante - James Conlon
9. Romantische Suite - II. Scherzo - James Conlon
10. Romantische Suite - III. Allegro Vivace - James Conlon
11. Romantische Suite - Die Dunkelheit sinkt schwer wie Blei (Ronsperger) (1975 Digital Remaster) - Aribert Reimann

CD2

1. Vorspiel zu einer großen Oper (Memnon) - James Conlon
2. Der Ferne Klang - In einem Lande ein bleicher König (Act 2) - Münchner Rundfunkorchester

+ Schmidt :

3. Variationen über ein Husarenlied - Introduction (Adagio) - New Philharmonia Orchestra
4. Variationen über ein Husarenlied - Theme (Vivace alla vivace) - Hans Bauer
5. Variationen über ein Husarenlied - Variations I – XVIII - Hans Bauer

+ Busoni :

6. 2 Studies from 'Doktor Faust' Op. 51 (1968 Digital Remaster) – Sarabande - Daniell Revenaugh
7. 2 Studies from 'Doktor Faust' Op. 51 (1968 Digital Remaster) – Cortège - Daniell Revenaugh

Bonjour WoO
Même si c'est moins dramatique qu'il y a dix ans, il n'est toujours pas facile de trouver du Schrecker.
J'ai depuis déjà huit ans les interprétations de Conlon reprises sur ce CD.
Je l'écoute avec plaisir mais je n'ai pas le moindre point de comparaison.
Sinon, je n'ai actuellement que "Die Gezeichneten" par Zagrosek.
Un opéra prodigieux mais qui pourrait sûrement être mieux chanté.
Pauvreté qui frise l'indigence.

...ces Gezeichneten qui ne se trouvent plus du tout, sauf dans des versions coupées et/ou sans livret !

Merci pour la création de ce fil, WoO !

Ce coffret EMT est une excellente initiative, mais c'est vrai que niveau interprétation on peut trouver mieux pour chacune de ces oeuvres :
Pour la Kammersymphonie, c'est Welser-Möst qui dirige la Camerata Salzburg, excellent.
Le disque de Conlon est loin d'être mauvais, mais ça manque vraiment d'élan, il dirige un peu ça comme de la musique de film, Schreker apparait comme beaucoup plus sirupeux.

Du coup, je vais recopier ici tous les messages traitant de discographie issus du fil général.

Guillaume a écrit:

...ces Gezeichneten qui ne se trouvent plus du tout, sauf dans des versions coupées et/ou sans livret !

Je l'avais déjà signalé, Zagrosek se trouve à 44 euros sur Amazon d'occas, apparemment personne ne s'est encore jeté dessus...

Ah, ne commencez pas à être HS, ici c'est les oeuvres symphoniques.

On peut d'ailleurs ouvrir un sujet sur les opéras peut être.

Wolferl a écrit:

Ah, ne commencez pas à être HS, ici c'est les oeuvres symphoniques.

On peut d'ailleurs ouvrir un sujet sur les opéras peut être.

Tu ordonnes au chef maintenant ? T'as pas peur toi !

WoO a écrit:

EMI va sortir en juillet un double disque Schreker : les interprétations sont-elles intéressantes ?
Je n'ai que Memnon par Uwe Mund (Naxos) et comme je ne trouve pas cette interprétation particulièrement transcendante je suis bien tenté...



CD1

1. Kammersinfonie - Langsam, schwebend - Camerata Academica Salzburg
2. Kammersinfonie - Adagio -Camerata Academica Salzburg
3. Kammersinfonie - Scherzo - Camerata Academica Salzburg
4. Kammersinfonie - Ziemlich bewegt - Camerata Academica Salzburg
5. Kammersinfonie - Langsam, schwebend - Camerata Academica Salzburg

6. Intermezzo op.8 - James Conlon

7. Vorspiel zu einem Drama (Die Gezeichneten) - James Conlon

8. Romantische Suite - I. Andante - James Conlon
9. Romantische Suite - II. Scherzo - James Conlon
10. Romantische Suite - III. Allegro Vivace - James Conlon
11. Romantische Suite - Die Dunkelheit sinkt schwer wie Blei (Ronsperger) (1975 Digital Remaster) - Aribert Reimann

CD2

1. Vorspiel zu einer großen Oper (Memnon) - James Conlon
2. Der Ferne Klang - In einem Lande ein bleicher König (Act 2) - Münchner Rundfunkorchester

+ Schmidt :

3. Variationen über ein Husarenlied - Introduction (Adagio) - New Philharmonia Orchestra
4. Variationen über ein Husarenlied - Theme (Vivace alla vivace) - Hans Bauer
5. Variationen über ein Husarenlied - Variations I – XVIII - Hans Bauer

+ Busoni :

6. 2 Studies from 'Doktor Faust' Op. 51 (1968 Digital Remaster) – Sarabande - Daniell Revenaugh
7. 2 Studies from 'Doktor Faust' Op. 51 (1968 Digital Remaster) – Cortège - Daniell Revenaugh

Je trouve les Welser-Möst un peu fades (mais très corrects), je crois que c'est ce que j'ai entendu de moins bien de ce chef excellent.

Concernant Conlon, le fait de mettre en valeur les cordes dénature l'écriture de la plupart de ces oeuvres et en fait une mélasse postromantique, on croirait entendre du Zemlinsky, voire du Reger, on perd de vue les contrechants, ça n'a pas d'arête. Bref, ça diminue clairement les oeuvres, donc à éviter.

C'est donc plus intéressant pour le couplage Schmidt / Busoni (mais ce ne doit pas être ton genre de musique, surtout Schmidt ) que pour Sckreker à mon humble avis.

Vu ce que j'ai entendu de Schreker dans sa symphonie de chambre, et l'ouverture de Faust de Busoni qu'on avait découvert avec l'oeuvre de la semaine, ce coffret me dit bien

Je suis d'accord avec vous pour Conlon, cordes trop mises en valeur et interprétation sans prises de risques: disque décevant qui ne donne pas une réelle idée de la valeur de ces œuvres.

Je ne sais pas comment EMI se débrouille avec cette collection de doubles-CD, qui seraient beaucoup plus intéressants s'ils choisissaient un peu mieux les interprétations proposées, parce que c'est quasi-systématiquement problématique, quand même.

Cela dit je suppose que le "grand public" ne le perçoit pas de la même façon, tant il est vrai qu'il n'est pas donné à tout le monde de pouvoir comparer avec deux autres enregistrements du Vorspiel et trois autres de la Kammersymphonie (par exemple).

Zemlinsky post-romantique ça ne me dérange pas (j'aime bien la symphonie lyrique et la tragédie florentine), c'est le Zemlinsky post-brahmsien que je ne supporte pas, Reger c'est déjà plus problématique...

Vu le peu de Schreker disponible sur le marché (j'ai jeté un oeil sur Amazon ) je pense que je vais me laisser tenter malgré tout...

WoO, c'est quoi, ce que tu vises avec le Zemlinsky post-brahmsien ?

Dave a écrit:

Je suis d'accord avec vous pour Conlon, cordes trop mises en valeur et interprétation sans prises de risques: disque décevant qui ne donne pas une réelle idée de la valeur de ces œuvres.

Oui, c'est cela le problème, et pour répondere en même temps à Octavian : le "grand public" n'écoute pas de classique (ou à la marge), le "grand public" du classique n'achète pas de Schreker, et ceux qui seraient intéressés, même s'ils ont un certain esprit critiques, peuvent s'abuser sur la qualité réelle de cette musique en entendant ces flux épais de cordes très postromantique sirupeux - alors que c'est du sirop amer, tout de même !

DavidLeMarrec a écrit:

WoO, c'est quoi, ce que tu vises avec le Zemlinsky post-brahmsien ?

Les deux premières symphonies qui s'inscrivent clairement dans cet héritage.
Je les ai... par Conlon

DavidLeMarrec a écrit:

Dave a écrit:

Je suis d'accord avec vous pour Conlon, cordes trop mises en valeur et interprétation sans prises de risques: disque décevant qui ne donne pas une réelle idée de la valeur de ces œuvres.

Oui, c'est cela le problème, et pour répondere en même temps à Octavian : le "grand public" n'écoute pas de classique (ou à la marge), le "grand public" du classique n'achète pas de Schreker, et ceux qui seraient intéressés, même s'ils ont un certain esprit critiques, peuvent s'abuser sur la qualité réelle de cette musique en entendant ces flux épais de cordes très postromantique sirupeux - alors que c'est du sirop amer, tout de même !

Je parlais du "grand public du classique" évidemment. Mais justement, cette collection à prix économique devrait permettre de faire découvrir à ce public-là des choses qui sortent des sentiers battus (et à EMI de revendre des choses qui ne sont pas forcément forcément pas achetées en masse au prix fort...). On passe chez G*****, on voit tout un mur avec ça dessus, 2 CD pour 10€, c'est l'occasion de découvrir Dutilleux, Messiaen, Pärt, Szymanowski ou Schreker... Sauf que les trois quarts du temps on se retrouve avec des interprétations moyennes, voire décevantes, voire catastrophiques, à croire qu'ils le font exprès. (Déjà, pour trouver dans cette collection un coffret où on ne se fade pas Rattle à la baguette, ça se compte sur les doigts de la main...)

Octavian a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Dave a écrit:

Je suis d'accord avec vous pour Conlon, cordes trop mises en valeur et interprétation sans prises de risques: disque décevant qui ne donne pas une réelle idée de la valeur de ces œuvres.

Oui, c'est cela le problème, et pour répondere en même temps à Octavian : le "grand public" n'écoute pas de classique (ou à la marge), le "grand public" du classique n'achète pas de Schreker, et ceux qui seraient intéressés, même s'ils ont un certain esprit critiques, peuvent s'abuser sur la qualité réelle de cette musique en entendant ces flux épais de cordes très postromantique sirupeux - alors que c'est du sirop amer, tout de même !

Je parlais du "grand public du classique" évidemment. Mais justement, cette collection à prix économique devrait permettre de faire découvrir à ce public-là des choses qui sortent des sentiers battus (et à EMI de revendre des choses qui ne sont pas forcément forcément pas achetées en masse au prix fort...). On passe chez G*****, on voit tout un mur avec ça dessus, 2 CD pour 10€, c'est l'occasion de découvrir Dutilleux, Messiaen, Pärt, Szymanowski ou Schreker... Sauf que les trois quarts du temps on se retrouve avec des interprétations moyennes, voire décevantes, voire catastrophiques, à croire qu'ils le font exprès. (Déjà, pour trouver dans cette collection un coffret où on ne se fade pas Rattle à la baguette, ça se compte sur les doigts de la main...)

On peut pas tout avoir ...
Perso je regrette un peu d'avoir pris un jour le coffret Messiaen EMI, car je m'apperçoit qu'on peut trouver des meilleures interprétations pour chaque oeuvre ... donc coffret tout à fait dispensable.

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

WoO, c'est quoi, ce que tu vises avec le Zemlinsky post-brahmsien ?

Les deux premières symphonies qui s'inscrivent clairement dans cet héritage.
Je les ai... par Conlon

Ah oui, je les ai assez souvent écoutées en plus, et par Conlon aussi (qui tout à fait correct ici, contrairement à ses opéras d'Alex). C'est vrai que c'est très germanoromantique comme ton (par moment on entend des bribes de Bruckner et... Tchaïkovsky, mais c'est majoritairement du post-Brahms opaque).

Ce disque regroupe des oeuvres moins fréquemment enregistrées : la symphonie en la mineur op.1, le Psaume 116 op.6 et Das Weib des Intaphernes, une oeuvre pour récitant et orchestre.



Le premier mouvement de la symphonie est totalement creux et j'ai bien failli couper à la moitié... Du post-brahms sans imagination à la manière des premières symphonies de Zemlinsky, il y a sans arrêt des reprises, on s'ennuie beaucoup... La deuxième partie du presto qui suit, après une introduction plus tapageuse qu'autre chose, prend une teinte plus pastorale et lyrique avec parfois de petits accents tchaïkovskiens. Un contrepoint serré et une grande intensité lyrique caractérisent aussi cette partie. Le dernier mouvement s'ouvre par une belle cantilène aux cors, c'est le mouvement le plus court de la symphonie, un andante rêveur, ambiance plutôt nocturne.
Le Psaume 116 commence très bien : superbe introduction orchestrale, luminosité de l'ensemble. Puis les choeurs entrent en scène et on glisse progressivement dans la banalité à mesure que la pièce progresse : passages fugués, allelulia triomphants et orgue du final.
Das Weib des Intaphernes ne pourra plaire qu'aux germanistes puisqu'il faut se coltiner un narrateur pendant près de 30 minutes... L'orchestration est superbe, c'est le Schreker dernière manière, déliquescent et mystérieux.

Sauf erreur de ma part il n'existe pas d'autre disque proposant le même programme (tout ou parti).

Oui, tout à fait, ce sont des inédits.

Même avis que toi : Symphonie post-romantique assez creuse et banale, Psaume sympathique mais pas forcément raffiné, mélodrame assommant.

Clairement un disque que je ne recommande pas.

Guillaume a écrit:

Schreker :Vorspiel zum Drama "Die Gezeichneten"
Gielen / SWR Sinfonieorchester
(couplé avec la 4e de Mahler, disque Hänssler)


            

Je suis renversé. Je viens de redécouvrir ce prélude. Non que l'arrangement de la pièce concertante soit très différent du prélude de l'opéra - ce sont exactement les mêmes thèmes et la moitié suit exactement le déroulement du prélude. Mais JAMAIS je n'ai entendu le Prélude des Stig' joué comme ça, avec toutes ses couches, pas même à Cologne en vrai, pas même Zagrosek en 2002, j'ai même l'impression que Gielen a inventé de nouveaux instruments (un piano, des percussions bizarres...) tant cette prise de son est extraordinaire, et il y aurait beaucoup à dire sur les tempi du chef, avec son accélération proprement foudroyante au moment du 1er climax. La dernière section qui m'a toujours semblé un peu molle trouve ici parfaitement sa justification. Je sais qu'il a joué les Stigmatisés en entier une fois ou une autre (dans les années 80), et si c'est de ce niveau, c'est une référence (ne pourrait-il pas venir les jouer à Bastille ???).

Il faut trois percussionnistes pour jouer ça, mais les percussions bizarres dont tu parles, je parie que ce sont surtout le célesta et le piano. Effet étonnant effectivement !

Je n'avais pas vu que ça avait paru, j'avais seulement vu qu'il y avait la Quatrième de Mahler par Gielen, et comme Gielen n'est vraiment pas celui que j'attends dans cette oeuvre délicate et sensible, je n'ai pas essayé et jamais vu qu'il y avait ce Prélude.

À€ l'écoute, effectivement, on entend (surtout au début) de belles transparences, pas si inédites que ça (j'en entends beaucoup chez Zagrosek 2002, et à peu près autant dans sa première version chez Orfeo). Ce que tu décris comme une accélération est plutôt l'effet d'un gigantesque ritenuto (comme un accordéon qu'on détendrait), et qui fait paraître tout ce qui l'entoure beaucoup plus rapide. Très virtuose, peut-être un peu trop ostensible à mon goût, mais effectivement, impressionnant.

Belle version.

Je préfère Gielen à Zagrozek dans le prélude. Du coup j'ai été obligé de prendre les deux

Mais Zagrosek n'a pas enregistré le Prélude de concert, il me semble ?

Pour moi Zagrosek / Stuttgart 2002 est inapprochable (largement du fait de la prise de son sur les genoux, une vérité du détail d'orchestre exceptionnelle), mais son studio est excellent aussi, et Gielen, aussi bien à Francfort pour le début de la Schreker-Renaissance (quelle soirée exceptionnelle !) que pour Orfeo et Hänssler, c'est tout à fait remarquable. Je reste très attaché à son premier studio avec Rickenbacher, en fait : très sobre, très nocturne...

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Zagrosek n'a pas enregistré le Prélude de concert, il me semble ?

Je ne crois pas

J'aime beaucoup Zagrosek 2002 aussi, mais la prise de son constitue parfois un inconvénient, elle isole un peu trop certains instruments, je trouve, et bien sûr n'a pas le confort sonore de la prise de son dont bénéficie Gielen. C'est quand même une oeuvre où il est dommage de perdre des strates orchestrales, de la clarté ou de l'opulence sonore.

Il faut que j'essaye le premier studio de Gielen, surtout que c'est couplé avec la Kammersymphonie me semble-t-il que je connais pas.

Guillaume a écrit:

Il faut que j'essaye le premier studio de Gielen, surtout que c'est couplé avec la Kammersymphonie me semble-t-il que je connais pas.

Tu vas découvrir une très belle oeuvre.  

Sois attentif a ce qui se passe entre (10:30) et (12:00)