Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -17%
Continental Edison TV QLED 55” (139 cm) UHD 4K ...
Voir le deal
299.99 €

 

 Liszt - Oeuvres symphoniques

Aller en bas 
+15
Hidraot
Christophe
Jules Biron
Mayem
MickeyZeVrai
WoO
Passage
jerome
*Nico
DavidLeMarrec
Stadler
Tus
Guyercoeur
Xavier
Brunail38
19 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Brunail38
Mélomane averti
Brunail38


Nombre de messages : 142
Age : 45
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 18/04/2006

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyMar 9 Oct 2007 - 13:33

Ce qu'on entend sur la montagne

Je cherche toutes infos sur ce poème symphonique de Liszt : analyse, éléments du programme (autres que le poème source de Victor Hugo), références d'enregistrements qui valent le coup... Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91632
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyMar 9 Oct 2007 - 14:43

Tu as le Guide Fayard de la musique symphonique?
On y trouve une petite présentation.
Je ne pourrai pas dire grand chose d'autre, Ce qu'on entend sur la montagne est le premier poème symphonique de Liszt, et dans ces poèmes symphoniques, l'intégrale Haitink est très recommandable.
Mais j'ai peu de souvenirs de celui-ci...
Revenir en haut Aller en bas
Guyercoeur
Mélomane averti
Guyercoeur


Nombre de messages : 215
Localisation : Villeurbanne
Date d'inscription : 26/07/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyLun 15 Oct 2007 - 22:35

"Ce qu'on entend sur la montagne" (?)

vu mon avatar je pourrais vous répondre !!!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91632
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 17:38

Je réécoute mon intégrale Haitink, il y a vraiment des merveilles dans ces poèmes symphoniques parfois assez méconnus, comme Hamlet, vraiment superbe, jamais joué, ou l'Héroïde funèbre (qui préfigure un peu la Marche du Crépuscule je trouve), jamais jouée non plus...
Revenir en haut Aller en bas
Tus
Gentil corniste



Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 18:06

Xavier a écrit:
Je réécoute mon intégrale Haitink, il y a vraiment des merveilles dans ces poèmes symphoniques parfois assez méconnus, comme Hamlet, vraiment superbe, jamais joué, ou l'Héroïde funèbre (qui préfigure un peu la Marche du Crépuscule je trouve), jamais jouée non plus...

+1

J'adore les poèmes symphoniques de Liszt, mon préféré étant Hungaria (démonstration patriotique qui pour une fois ne fait pas dans le pompeux). Il y en a bien une dizaine que j'apprécie beaucoup, comme la Bataille des Huns, ou encore plus Festklänge... Je suis aussi d'accord pour l'Héroïde, magnifique, mais je pensais franchement que ces poèmes sublimes étaient mieux connus que ça n'en a l'air.

Pour ma part j'ai l'intégrale Halasz avec un orchestre néozélandais, chez Naxos ; je n'ai pas de quoi comparer mais ça me semble excellent.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91632
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 18:13

Spiritus a écrit:

J'adore les poèmes symphoniques de Liszt, mon préféré étant Hungaria (démonstration patriotique qui pour une fois ne fait pas dans le pompeux).

Justement, j'étais en train de me dire que celui-là ne méritait pas tellement d'être connu par rapport aux autres... ceci dit, dans le genre, y a pire.

Spiritus a écrit:
Il y en a bien une dizaine que j'apprécie beaucoup

Y en a 13 en tout. Smile

Spiritus a écrit:
comme la Bataille des Huns, ou encore plus Festklänge...

Tiens, je m'en souviens plus du tout de celui-là...
Je vais le réécouter. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Tus
Gentil corniste



Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 18:48

Citation :
Justement, j'étais en train de me dire que celui-là ne méritait pas tellement d'être connu par rapport aux autres... ceci dit, dans le genre, y a pire.

hehe On ne sera vraiment jamais d'accord hehe

Quoique, je reçois mes Scriabine la semaine prochaine, ça va peut être nous mettre au diapason. Very Happy

Citation :
Y en a 13 en tout.

Exact! Va falloir que je revoie mon répertoire, je commence à oublier des tas de trucs!

Citation :
Tiens, je m'en souviens plus du tout de celui-là...
Je vais le réécouter.

Tu risques de ne pas l'aimer, il ressemble plus à Hungaria qu'à l'Héroïde. Tiens, il y a aussi le Triomphe du Tasse qui est intéressant, je me souviens aussi sunny
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91632
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 18:59

Ah oui, Tasso, là oui on est d'accord, c'est superbe!

Je vais me réécouter les derniers que je connais mal, les Idéaux et Du berceau jusqu'à la tombe...
Revenir en haut Aller en bas
Tus
Gentil corniste



Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 19:37

J'ai de très bons souvenirs de ce dernier, surtout la coda je crois. Par contre, je ne me rappelle pas des Idéaux, tu me diras si ça vaut une réécoute ?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91632
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 19:51

Ca vaut mais c'est loin d'être mon préféré...

Et la Bataille des Huns, alors là dans le genre pompier!... Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Tus
Gentil corniste



Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 19:51

Tu l'as dit, c'est bien pire que Hungaria ! Mais je l'aime bien quand même, j'avoue une certaine sensibilité pour ce genre de trucs militaro-triomphaux ( Embarassed direction le confessional Arrow )
Revenir en haut Aller en bas
Stadler
Clarinomaniaque
Stadler


Nombre de messages : 8501
Age : 54
Localisation : Gembloux (Belgique)
Date d'inscription : 27/11/2006

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyDim 4 Nov 2007 - 19:52

Il y a un court article sur Wikipédia (mais je suppose que tu l'avais déjà vu...) :

Ce qu'on entend sur la montagne
Revenir en haut Aller en bas
http://clarinette-classique.forumactif.fr/index.htm
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97942
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyMar 25 Déc 2007 - 19:07

Je viens de retenter ce matin la Faust-Symphonie, dans des conditions pourtant idéales (concert Inbal/Rai). Ce n'est pas que le propos soit totalement inintéressant, mais c'est si mal orchestré, avec ces flonflons de cordes qui noient tout le propos. Je préfèrerais l'entendre pour piano, ou alors avec une clarté extrême façon Immerseel...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97942
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 3 Jan 2008 - 16:13

Je viens de voir la lumière il y a quelques jours... Neeme Järvi avec le formidable Orchestre National d'Estonie pour la Faust.

Effectivement, ça devient tout de même beaucoup plus intéressant - même si je confirme que ça manque sérieusement de relief, sans parler de l'orchestration...

Avec un bel orchestre, ce peut être très agréable, donc.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 91632
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 3 Jan 2008 - 17:20

DavidLeMarrec a écrit:
Je viens de voir la lumière il y a quelques jours... Neeme Järvi avec le formidable Orchestre National d'Estonie pour la Faust.

HS. rambo
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97942
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 3 Jan 2008 - 17:43

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je viens de voir la lumière il y a quelques jours... Neeme Järvi avec le formidable Orchestre National d'Estonie pour la Faust.

HS. rambo
Il n'y a pas de fil général sur les Symphonies, que je sache, cher Monsieur.

Et franchement, il n'y a pas forcément de quoi. siffle
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 14 Fév 2008 - 14:28

Je me rends compte que j'aime de plus en plus la musique à programme et le courant Liszt Wagner pour la fin du 19ème. Ya t-il d'autres oeuvres (poèmes symphoniques) d'autres compositeurs dans le même genre ?
Revenir en haut Aller en bas
Tus
Gentil corniste



Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 14 Fév 2008 - 14:30

Richard Strauss. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
*Nico
Mélomane chevronné
*Nico


Nombre de messages : 3601
Date d'inscription : 10/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 14 Fév 2008 - 15:36

Spiritus a écrit:
Richard Strauss. Very Happy

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Tus
Gentil corniste



Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 14 Fév 2008 - 17:51

On peut en discuter dans le fil adéquat. Wink
Revenir en haut Aller en bas
jerome
Fugueur intempéré
jerome


Nombre de messages : 8896
Date d'inscription : 10/03/2008

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 0:27

Vous ne sentez pas un petit côté flambeur (voire même bluffeur) chez Liszt ?
Comme s'il cherchait à imiter les fracas de l'âme du héros romantique, mais sans avoir l'introspection qui va avec.
C'est mon impression en tous cas, dans ce que j'ai pu écouter pour l'instant. J'ai du mal à le sentir sincère, quoi.
Revenir en haut Aller en bas
Passage
De passage pour longtemps
Passage


Nombre de messages : 2134
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/07/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 0:31

Tiens, je n'y avais pas pensé. Le côté flambeur, c'est justement totalement irrationnel - mais contrôlé quand même en sous-main pour que ça reste à peu près présentable. Très romantique comme attitude. Bien vu!
Revenir en haut Aller en bas
jerome
Fugueur intempéré
jerome


Nombre de messages : 8896
Date d'inscription : 10/03/2008

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 0:34

"Irrationnel" dans quel sens ?


(en tous cas, il aime les septièmes diminuées, punaise ! viking )
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO


Nombre de messages : 14355
Date d'inscription : 14/04/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 0:38

DePassage a écrit:
la partition de Hamlet est disponible sur l'IMSLP, je l'ai lue en écoutant. Et les redites sont flagrantes (il ne s'agit pas de barres de reprise, mais de passages transposés ou rejoués à un autre endroit). Etrange construction.

Mickey te dira sûrement, une fois qu'il aura pris son temps, qu'il s'agit de leitmotivs géniaux, moi je te dirai que c'est juste du réchauffé. Mr. Green
Le procédé me paraît plus intéressant dans un opéra-fleuve où les personnages et les situations sont bien caractérisés que dans une courte pièce de 15 minutes... Ensuite chacun peut avoir son avis sur la question.

jérôme a écrit:
Vous ne sentez pas un petit côté flambeur (voire même bluffeur) chez Liszt ?
Comme s'il cherchait à imiter les fracas de l'âme du héros romantique, mais sans avoir l'introspection qui va avec.

Oui, tout à fait ! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 0:38

j'ai la trouble impression que ces remarques fonctionnent beaucoup mieux appliquées au beau-fils.
Revenir en haut Aller en bas
Passage
De passage pour longtemps
Passage


Nombre de messages : 2134
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/07/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 0:43

Ce n'était pas clair en effet, par irrationnel j'entendais le refus de formes codifiées (variations, dialectique de type sonate) au profit de multiples répétitions et transpositions: pas du travail thématique compositionnel, mais de la juxtaposition à l'envi, des redondances comme des pulsions. Donc le fracas sans l'introspection (l'élaboration musicale progressive). Tout ceci n'est évidemment pas valable pour la sonate en si mineur.
Et les septièmes diminuées, oui, c'est l'accord redondant par excellence (le même dans quatre tonalités).
Mais là je m'égare, il est temps d'aller dormir Cool
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 1:11

Ce n'est pas triomphal dans Hamlet, précisément parce que comme souvent chez Liszt, la musique reflète très littéralement son état d'esprit:

Pour Prométhée, c'est le Liszt optimiste, au sommet de sa gloire, l'artiste-roi, donc les thèmes développés sont l'audace, la punition en conséquence, la salvation et finalement la gloire et la victoire de l'audace... Le discours est très ciselé et calculé. Prévisible... eh bien j'avoue que ça ne m'a jamais marqué. A l'époque, on lui reprochait pourtant d'avoir un langage imprévisible, des tournures harmoniques étranges... En revanche il y a bien ce côté implacable...

Pour Hamlet, qui est le dernier poème symphonique de la période weimaroise, la gloire de Liszt est sur le déclin, on organise des cabales contre lui, il n'a pas la reconnaissance qu'il désire, son mariage avec la Princesse Von Sayn-Wittgenstein semble ne plus pouvoir se faire... Liszt commence à douter sérieusement. Alors Hamlet est le personnage idéal pour illustrer ses états d'âme, et là je me réfère à une analyse comparée de l'oeuvre de Liszt avec la pièce de Shakespeare... plus tard! Mr. Green
J'ajoute juste que la fin d'Hamlet n'est absolument pas triomphale.

Citation :
Ce n'était pas clair en effet, par irrationnel j'entendais le refus de formes codifiées (variations, dialectique de type sonate) au profit de multiples répétitions et transpositions: pas du travail thématique compositionnel, mais de la juxtaposition à l'envi, des redondances comme des pulsions. Donc le fracas sans l'introspection (l'élaboration musicale progressive).
Ce que tu dis au-dessus n'est pas totalement faux, mais pour les dernières années plutôt, et encore, la variation thématique est quasiment toujours présente.
Mais en l'occurrence, Hamlet regorge de variations.
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
Passage
De passage pour longtemps
Passage


Nombre de messages : 2134
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/07/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 1:20

MickeyZeVrai a écrit:

Mais en l'occurrence, Hamlet regorge de variations.
Pas d'accord: au vu de la partition, ce sont des redites à peine modifiées. Je changerai peut-être d'avis à la seconde écoute, mais toutes les techniques d'écriture propres à la variation (augmentations, diminutions, contrepoints, ornements, modulations, transformations en tous genres) en sont absentes.
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 1:22

Je ne parle pas forcément des redites dont tu parles, jette un oeil du côté du thème lyrique par exemple, l'interlude d'Ophélie.
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 1:24

Wikipédia fournit un début de réponse sur la structure, tiré du livre de Pierre-Antoine Huré et Claude Knepper, Liszt en son temps. Je ne peux pas donner le lien, ça ne fonctionne pas.
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
Passage
De passage pour longtemps
Passage


Nombre de messages : 2134
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/07/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 1:27

Je ne suis pas très familier de cette œuvre, j'imagine que c'est le thème lent aux clarinettes et flûtes? Je vais regarder ça... peut-être demain (pardon, il est tard!).
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 15:40

DePassage a écrit:
MickeyZeVrai a écrit:

Mais en l'occurrence, Hamlet regorge de variations.
Pas d'accord: au vu de la partition, ce sont des redites à peine modifiées. Je changerai peut-être d'avis à la seconde écoute, mais toutes les techniques d'écriture propres à la variation (augmentations, diminutions, contrepoints, ornements, modulations, transformations en tous genres) en sont absentes.
Je n'ai pas les mêmes capacités d'analyse que toi, mais les fameuses reprises ne sont jamais identiques (mis à part l'interlude d'Ophélie qui est simplement transposé mais bien pour des raisons d'ordre structurel, et compte tenu du style d'écriture de Liszt qui affecte effectivement la répétition ou plus souvent la variation). Liszt présente le matériau musical dans les deux premières sections et chaque élément reviendra métamorphosé ou pas, combiné d'une autre manière avec d'autres micro-cellules du même type dans une construction extrêmement pensée. (Je suis sûr que Xavier me serait d'un grand secours ici...).

J'aimerais bien détailler un peu les choses, et je pense toujours à une exposition de la structure, il me faut simplement une partition plus maniable.
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
Passage
De passage pour longtemps
Passage


Nombre de messages : 2134
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/07/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 18:18

Je crois que mon tort a été d'aborder cette pièce au même titre qu'un mouvement de symphonie - ici Liszt ne travaille pas son matériau en soi, mais il le scénarise. D'où peut-être ma déception quant à la qualité du travail musical du compositeur qui semble laisser passer beaucoup d'opportunités de variation et de transformation, alors qu'il cherche sans doute plus des changements d'éclairage de ses cellules musicales. Si tu as le temps un jour de détailler la structure, je lirai ça avec plaisir. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 25 Sep 2008 - 22:18

DePassage a écrit:
Je crois que mon tort a été d'aborder cette pièce au même titre qu'un mouvement de symphonie - ici Liszt ne travaille pas son matériau en soi, mais il le scénarise.
Il le travaille quand même un minimum, et en effet, le scénarise.

Citation :
D'où peut-être ma déception quant à la qualité du travail musical du compositeur qui semble laisser passer beaucoup d'opportunités de variation et de transformation, alors qu'il cherche sans doute plus des changements d'éclairage de ses cellules musicales.
Eh bien pour moi, le fait de réutiliser les mêmes éléments présentés en une minute, disons, tout au long de la pièce, et de donner du sens à son entreprise avec cette économie, de rendre le tout expressif (un début sous le signe de la fatalité, une ascension dramatique qui ne peut que s'achever malheureusement, et finalement l'échec, le temps des désillusions, et ce toujours avec les mêmes figures, remémorant toujours l'état initial... c'est un peu le même schéma que le dernier poème Von der Wiege bis zum Grabe qui se "conclut" par une ouverture optimiste sur l'Au-delà, et qui se divise explicitement en trois parties), tout ça me rend ce poème très attachant.
Et techniquement, je doute qu'on puisse dire que le procédé de la variation en soit absent, certes pas aussi subtil que dans la sonate, mais je m'en fiche un peu, je préfère même la très simple et répétitive Mephisto Polka et ce genre de pièces très riches des dernières années à la brillante et géniale sonate...

Citation :
Si tu as le temps un jour de détailler la structure, je lirai ça avec plaisir. Very Happy
J'y pense sérieusement.
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
Mayem
Mélomane averti
Mayem


Nombre de messages : 123
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 26/03/2008

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyMar 30 Sep 2008 - 12:20

MickeyZeVrai a écrit:


Citation :
Si tu as le temps un jour de détailler la structure, je lirai ça avec plaisir. Very Happy
J'y pense sérieusement.

Dans Liszt en son temps (1987) que tu possèdes Smile, pages 58-62, Huré et Knepper proposent une analyse d'Hamlet dans laquelle ils dévoilent tout d'abord la forme en arche qui correspondrait aux cinq actes de la tragédie de Shakespeare. Ensuite, ils développent cette idée en se concentrant sur le programme sous-jacent de l'œuvre. La structure d'Hamlet se résumerait selon eux ainsi :

Acte I : (1-73) Molto lento e lugubre
Acte II : (74-159) Allegro appassionato ed agitato assai
Acte III : (160-217)
- (160-175) 1er Interlude
- (176-202) Allegro ironico
- (203-217) 2e Interlude
Acte IV : (218-337) Allegro molto agitato
Acte V : (338 e.s.) Molto lento e lugubre - Moderato funebre


Dernière édition par Mayem le Mar 30 Sep 2008 - 16:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyMar 30 Sep 2008 - 12:24

Oui c'est ce que je disais, mais il faudrait trouver une façon de rendre la chose un peu plus fantaisiste...
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron


Nombre de messages : 12381
Age : 32
Date d'inscription : 23/02/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 20:20

J'ai écouté et un peu étudié la Faust Symphonie en cours de culture musicale.
Assez déroutant comme oeuvre, mais je suis assez étonné de lire David disant que c'est mal orchestré. Au contraire l'orchestration, l'instrumentation est très précise, digne d'un Berlioz, et en poussant un peu l'étude des thèmes représentatifs des caractères, on comprend (du moins, je comprends) assez vite que chaque instrument, ou plutôt chaque association de timbre a un but. Par exemple, dans le premier thème de Faust, l'alternance cordes/bois, en plus des arpèges ascendants sans réponse et de cette ligne monodique qui montrent magnifiquement bien l'introspection douloureuse de Faust...

Je vais pas vous réciter ce que j'ai appris aujourd'hui hehe Mais c'est pour moi une oeuvre à creuser Very Happy

[reste plus qu'à trouver un enregistrement...]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 20:29

je pense que tu confonds, c'est moi qui ai prétendu à plusieurs reprises que la Faust-symphonie était orchestrée avec les pieds. Sur le papier, on peu discuter des intentions, mais à l'écoute les textures orchestrales sont d'une vacuité effarante.
Bon je n'insiste pas je n'aime pas dire de mal de ce très grand compositeur qu'était Liszt, mais l'orchestration n'est visiblement pas à la hauteur de la pensée musicale: comparer à cet effet la 1ere Mephisto valse et la gentillette version des "deux épisodes du Faust de Lenau".

Et il y a un sujet pour les deux "symphonies" (c'est absurde mais c'est ainsi)
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97942
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 20:33

Moi, c'est plutôt le matériau musical lui-même qui me laisse relativement peu touché, je trouve ça plutôt plat à l'écoute, ça m'échappe.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron


Nombre de messages : 12381
Age : 32
Date d'inscription : 23/02/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 20:34

DavidLeMarrec a écrit:
Je viens de retenter ce matin la Faust-Symphonie, dans des conditions pourtant idéales (concert Inbal/Rai). Ce n'est pas que le propos soit totalement inintéressant, mais c'est si mal orchestré, avec ces flonflons de cordes qui noient tout le propos. Je préfèrerais l'entendre pour piano, ou alors avec une clarté extrême façon Immerseel...
C'est à ça que je faisais référence.

Avant, je n'aimais pas non plus l'orchestral de Liszt. Je pense notamment aux concertos pour piano, que j'ai toujours trouvé d'une lourdeur incroyable. Mais là, c'est autre chose.
Après, des flonflons... oui, il y en a dans le troisième thème, héroïque, de Faust, mais ça c'est la manie de Liszt de finir par quelque chose qui provoque les applaudissement hehe

Intéressant aussi du point de vue harmonique, cette oeuvre. Pour moi c'est toujours assez incroyable de voir comment Liszt, en 1857 je crois, pouvait déjà flirter avec l'atonalité!

J'avais pas vu le sujet, désolé. Si Xavier ou Vartan veut déplacer, je le remercie d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 20:38

ah oui je n'en avais pas le souvenir, mais ça prouve la nécessité d'un grand chef très inspiré (et même éventuellement prêt à apporter quelques corrections) pour faire passer la pilule... je suis donc d'accord avec David.
Evidemment sur le plan harmonique je suis d'accord aussi avec toi, et le système cyclique des déformations thématiques est aussi d'une puissante originalité.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97942
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 20:53

Eragny a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je viens de retenter ce matin la Faust-Symphonie, dans des conditions pourtant idéales (concert Inbal/Rai). Ce n'est pas que le propos soit totalement inintéressant, mais c'est si mal orchestré, avec ces flonflons de cordes qui noient tout le propos. Je préfèrerais l'entendre pour piano, ou alors avec une clarté extrême façon Immerseel...
C'est à ça que je faisais référence.

Avant, je n'aimais pas non plus l'orchestral de Liszt. Je pense notamment aux concertos pour piano, que j'ai toujours trouvé d'une lourdeur incroyable. Mais là, c'est autre chose.
Après, des flonflons... oui, il y en a dans le troisième thème, héroïque, de Faust, mais ça c'est la manie de Liszt de finir par quelque chose qui provoque les applaudissement hehe

Intéressant aussi du point de vue harmonique, cette oeuvre. Pour moi c'est toujours assez incroyable de voir comment Liszt, en 1857 je crois, pouvait déjà flirter avec l'atonalité!

J'avais pas vu le sujet, désolé. Si Xavier ou Vartan veut déplacer, je le remercie d'avance.
Depuis, avec une autre version (N. Järvi avec l'Orchestre National d'Estonie), j'avais un peu édulcoré mon propos... Mais ça reste une oeuvre qui me captive peu.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 21:13

Je suis content qu'Eragny suive des cours!
C'est vrai que c'est difficile d'entrer dans l'orchestre de Liszt, moins spontané que son piano, plus intellectuel aussi. Mais blâmer l'orchestration c'est un peu beaucoup. Liszt a des tics, ce qu'on appelle pour d'autres un style (on accepte donc tout de Chostakovitch mais pas de Liszt)... et c'est reconnaissable... les intentions de même, l'art de la monodie génial, les commentaires des instruments vis à vis des autres intéressants... enfin je veux dire, ça n'est pas mal orchestré, tout a un sens, que ça ne charme pas l'oreille à tout moment... je n'en vois pas le but... vous écoutez ça comme vous écoutez Strauss ou Schreker? Alors oui c'est raté!!!

Juste un exemple d'économie géniale: dans l'Inferno de Dante: la harpe parcourant l'étendue de sa tessiture de façon répétitive et étrange (instrument jusqu'ici employé pour son lyrisme), et juste une mélodie d'humeur assez indescriptible!

En revanche, je concède que tout n'est pas égal chez lui. Quant aux fameux flonflons, Liszt est un romantiques... et à propos... Schreker...? Rolling Eyes

L'instrumentation de Liszt ne ressemble à celle de personne dans ses meilleurs pièces (bon passons sur Faust), même pas les malhabiles...
Elle est toute personnelle.

C'est juste une question de goût, ou peut-être de déception à côté de son piano ultra-orchestral et richement texturé (pas celui des dernières années donc).
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
Christophe
Mélomaniaque
Christophe


Nombre de messages : 1597
Age : 58
Localisation : Haute savoie
Date d'inscription : 29/06/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 21:14

Bonsoir,

Tout comme David, je préfère le Liszt pour piano solo, mais je suis aussi d'accord avec Eragny concernant le côté atonal, pas seulement réservé d'ailleurs à ses poèmes symphoniques.

Personnellement, je possède les 2 volumes édités par Philips, par Haitink/LPO, et je les apprécie beaucoup, même si, je me répète, je préfère nettement ses oeuvres pour piano seul.

Je l'ai également dit je ne sais plus trop où sur ce forum (Vos compositeurs préférés, je crois), mais j'ai lu dans le livret qui accompagne sa sonate par Maryline Frascone (très recommandable, au passage, à mon avis), que Liszt aimait à jouer sur un piano légèrement désaccordé.

Du coup, le couplage sur ce disque avec Gaspard de la nuit, n'est certainement pas un hasard. Je crois que Ravel aimait beaucoup Liszt, et l'on retrouve bien ce côté légèrement "dissonant" ou "dysharmonieux" dont fait mention Eragny.

Christophe (toujours en pleine écoute de l'intégrale pour piano solo de Liszt par Howard. J'en suis aux transcriptions de Schubert ... magnifique !)
Revenir en haut Aller en bas
Christophe
Mélomaniaque
Christophe


Nombre de messages : 1597
Age : 58
Localisation : Haute savoie
Date d'inscription : 29/06/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 21:17

Mickey, que signifie "l'art de la monodie" ?
Revenir en haut Aller en bas
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron


Nombre de messages : 12381
Age : 32
Date d'inscription : 23/02/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 21:20

Monodie c'est le contraire de Polyphonie.
Il y a un exemple flagrant au début de la Faust, justement : cette ligne mélodique sans harmonie (dans le sens "accord" du terme) complètement atonale et presque sans rythme, qui nous fait penser à ce monologue de Faust qui ouvre l'oeuvre de Goethe (j'en parle comme si je l'avais lu, mais en fait non, je ne connais que ce monologue hehe)
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyJeu 9 Oct 2008 - 21:30

Ce que Wagner lui a piqué oui. Kehrte der Vater nur Heim... siffle
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
MickeyZeVrai


Nombre de messages : 2984
Age : 35
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyVen 10 Oct 2008 - 1:05

sud273 a écrit:
Bon je n'insiste pas je n'aime pas dire de mal de ce très grand compositeur qu'était Liszt, mais l'orchestration n'est visiblement pas à la hauteur de la pensée musicale: comparer à cet effet la 1ere Mephisto valse et la gentillette version des "deux épisodes du Faust de Lenau".
Tu m'étonnes, Masur a encore frappé! Evil or Very Mad Parce que je suis sûr que bien joué, c'est vraiment intéressant.
Revenir en haut Aller en bas
http://homondieu.blogspot.com/
Hidraot
Mélomane chevronné
Hidraot


Nombre de messages : 12971
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2008

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyMar 2 Fév 2010 - 0:32

J'ai découvert certains poèmes symphoniques de Liszt et je dois bien avouer que j'ai été très agréablement surprise, moi qui pensait être complètement hermétique à sa musique.
Mes 2 préférés sont Orpheus surtout et Mazeppa. Je trouve Orpheus plus à mon goût, plus délicat, offrant un panel de couleurs assez vaste. C'est aussi l'instrumentation que j'apprécie beaucoup dans ces oeuvres, variée, laissant s'exprimer divers sonorités.
Leur longueur permet aussi que l'on ne s'y ennuie pas.


Dernière édition par Hidraot le Mar 2 Fév 2010 - 17:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
Percy Bysshe


Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques EmptyMar 2 Fév 2010 - 16:56

Hidraot a écrit:
J'ai découvert certains poèmes symphoniques de Liszt et je dois bien avoué que j'ai été très agréablement surprise, moi qui pensait être complètement hermétique à sa musique.
Mes 2 préférés sont Orpheus surtout et Mazeppa. Je trouve Orpheus plus à mon goût, plus délicat, offrant un panel de couleurs assez vaste. C'est aussi l'instrumentation que j'apprécie beaucoup dans ces oeuvres, variée, laissant s'exprimer divers sonorités.
Leur longueur permet aussi que l'on ne s'y ennuie pas.

Liszt - Oeuvres symphoniques Icon_cheers Je n'ai jamais douté de cela!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Liszt - Oeuvres symphoniques Empty
MessageSujet: Re: Liszt - Oeuvres symphoniques   Liszt - Oeuvres symphoniques Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Liszt - Oeuvres symphoniques
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Liszt - Poèmes symphoniques et autres pages orchestrales
» Richard Strauss - Oeuvres symphoniques
» Dvorak: oeuvres symphoniques
» Scriabine - Oeuvres symphoniques
» Liszt - Oeuvres sacrées

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: