Scriabine - Oeuvres symphoniques

Je rappelle que le sujet "discographie sélective" a été verrouillé pour cause de foutoir. (on peut toujours y jeter un oeil pour des avis complémentaires)
Donc pour la discographie, nous avons maintenant le sujet Sonates, le sujet Piano hors sonates, voici donc les oeuvres symphoniques.


Je me suis mis sérieusement à Muti, avec le coffret Brilliant.



Pour les 2 premières symphonies, c'est très bien, Muti joue ça très très romantique, très beau son, souvent un peu alangui, il y a de l'élan mais ça manque parfois un tout petit peu de vivacité et de fluidité tout de même.
Dans l'ensemble, c'est préférable à Inbal que j'avais aussi entendu. (propre mais terne)
Idem pour le Poème de l'extase, globalement très beau, mais le son obtenu est peut-être trop gros parfois, et là aussi il y a quelques alanguissements un peu en trop dans des passages plutôt allants. (ce qui donne un minutage de 20 minutes contre 18 à Maazel ou Ashkenazy)

Donc si vous voulez débuter dans le Scriabine symphonique à moindre frais (7 euros), ça reste une bonne solution (il me reste à écouter la 3è et Prométhée, mais dans mon souvenir c'est du même tonneau), tout en sachant que l'intégrale Ashkenazy (que je viens d'ailleurs de commander, je n'ai pas encore entendu les 2 premières symphonies par lui) me semble quand même au-dessus, avec en prime la Rêverie et le concerto pour piano, et pas très chère non plus. (22 euros en neuf sur Amazon)

Pour des versions isolées du Poème de l'extase et de Prométhée, je rappelle qu'il faut en priorité se jeter sur le disque Maazel (avec cette fois Ashkenazy au piano)



et éviter la catastrophe boulézienne chez DG, aussi bien que l'ancienne version du Poème de l'extase chez Sony. (apathie générale, obsession du détail qui nuit à l'ensemble, aucun élan, interprétation amorphe anti-scriabinienne...)

Eviter aussi les enregistrements de Golovschin chez Naxos, catastrophe intrumentale et interprétative.

Je rappelle aussi le très bon disque Sinopoli pour la 3è symphonie et le Poème de l'extase, quant à Gergiev il est décevant, plutôt neutre et terne, surtout dans le Poème de l'extase.
J'ai un assez bon souvenir d'Abbado (couplé avec du Ravel et du Debussy pour le Poème, et dans un disque Prométhée chez Beethoven Nono et Scriabine, avec Argerich au piano), mais c'est à réécouter.

Pour le Poème, il y a aussi ce CD qui vaut l'écoute:



Voilà le commentaire que j'avais mis dans l'ancien topic:
Svetlanov est vraiment pas mal, vivant, coloré, mais un peu bordélique et très très imparfait instrumentalement; et quand même un manque de cohérence et de liant.
Je précise parce qu'il l'a enregistré 4 fois, il y a une version catastrophique avec l'ONF notamment.
C'est cette version-là qui semble la meilleure: c'est vraiment chouette, c'est un live, l'orchestre et le chef se lâchent, c'est dans l'esprit de l'oeuvre... mais c'est quand même un peu n'importe quoi, quand il attend 20 secondes de pause avec l'envolée finale, et puis les imprécisions de l'orchestre...
Bon voilà, c'est à écouter, mais pas à réécouter selon moi.
Ashkenazy à côté est quand même d'un autre niveau, avec tout de même une certaine folie aussi mais plus contrôlée.

Me reste à découvrir Segerstam, Saraste, Pletnev...

J'aimerais bien entendre Salonen là-dedans, tiens.

Saraste, c'est toujours un peu propre mais très efficace au bout du compte. Quant à Salonen, lorsqu'on a enregistré Ligeti, on est prêt à toutes les bizarreries... qui sait.

J'aime bien ton petit commentaire "antiscriabinien".

Tiens je viens de voir que Neeme Järvi a enregistré les symphonies 2 et 3 ainsi que le Poème de l'extase:

Trop bien ce forum !... Merci Xavier !

Pour le comparatif des versions Svetlanov, Gergiev, Ashkenazy, Boulez, Stokowski et Golovschin je redonne ce lien vers une émission radio de janvier, on peut toujours l'écouter: http://www.rsr.ch/espace-2/disques-en-lice/selectedDate/15/1/2007#lundi

Je reposte juste l'existence de cette version que je trouve fabuleuse de la symphonie n 3, maheureusement plus éditée (donc médiathèque ou occasion) sauf dans un coffret assez onéreux de grands enregistrements du concertgebouw d'Amsterdam paru il y a quelques semaines



Kirill Kondrashin en live avec le Concertgebouw d'Amsterdam,

si vous voulez savoir ce que lyrisme et intensité veulent dire (par rapport aux versions de routine recommandées au dessus )

Ca m'avait l'air bien, oui, il faudra que je réécoute attentivement.

Mais pour la 3è symphonie, Sinopoli et Ashkenazy ne sont pas dans la routine, je t'assure.

Oui, j'ai la version Askhenazy, elle est très belle, mais en comparaison avec la version Kondrashin, " elle sent un peu le studio " comme dirait une personne peu recommandable qui hante parfois ces lieux.

Oui, attention, Morloch, les nuits ne sont pas sûres.

Morloch a écrit:

Oui, j'ai la version Askhenazy, elle est très belle, mais en comparaison avec la version Kondrashin, " elle sent un peu le studio " comme dirait une personne peu recommandable qui hante parfois ces lieux.

Je ne me souviens plus trop de sa 3è, en tout cas pour le Poème de l'extase cela permet une mise en place excellente avec des tempi de folie, chose très difficile pour cette oeuvre au concert, par ailleurs je ne trouve pas que ça sonne trop studio. (je parle surtout du Poème de l'extase et de Prométhée en fait, j'écouterai l'ensemble de ses symphonies quand j'aurai reçu mon coffret )

J'ai reçu mon coffret Ashkenazy de chez Caïman en tout juste une semaine!

J'avais oublié que la Rêverie est une très belle pièce.
En tout cas, vraiment superbe la 3è symphonie par Ashkenazy, il évite les alanguissements excessifs (mais pas désagréables) de Muti, c'est aussi du très bel orchestre, mais ce n'est pas du son pour le son, il y a de l'élan, du détail, de la clarté.

Bon alors, je me lance,

Je viens de terminer l'écoute du (très controversé) disque :

- Poème de l'extase
- Concerto pour piano et orchestre
- Prométhée. Le poème du feu

de Anatol Ugorki/Pierre Boulez/Chicago Symphony Orchestra, chez DG.

Je ne reviendrai donc pas sur l'interprétation, c'est la première fois que j'écoute ces oeuvres et de plus, je n'en ai pas les compétences.

Le concerto m'a bien plu. Je vais donc sûrement chercher une autre version. Je pourrai ainsi comparer et émettre un tout modeste jugement.

Par contre, j'ai nettement moins apprécié les poèmes. Disons que ce n'est pas le genre musical que je recherche aujourd'hui. Une fois encore, je reproche un style trop chargé et avec trop de cuivres (les 2 sont peut-être liés, d'ailleurs ).

Bref, mi-figue mi-raisin.

Christophe

Si tu découvres les oeuvres, les topics généraux sont plus appropriés: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Alexandre-Scriabine-1872-1915-t905.htm

Ici on compare les versions justement.

Si je puis me permettre, c'est normal : le Scriabine symphonique, c'est chargé.

Je trouve ça mal orchestré, d'ailleurs, précisément avec des cuivres un rien tonitruants.

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouve ça mal orchestré, d'ailleurs, précisément avec des cuivres un rien tonitruants.

Xavier a écrit:

Si tu découvres les oeuvres, les topics généraux sont plus appropriés: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Alexandre-Scriabine-1872-1915-t905.htm

Ici on compare les versions justement.

Oups, désolé

Mais je compte bien me racheter. Je viens de relire le topic verrouillé, et j'ai sélectionné, sur tes conseils, la version Ashkenazy/Maazel (éditeur ?)

C'est exactement le même programme que sur le disque de Boulez ... je pourrai alors comparer.

J'avoue quand même un certain sceptissisme quant à apprécier Les poèmes, quelle que soit l'interprétation, mais sait-on jamais.

Par contre, vu que j'ai bien aimé le concerto pour piano, j'en attends beaucoup de ce futur CD .

Christophe

Ben moi je le trouve lourdingue le concerto pour piano
Alors que le Poème de l'Extase est un sommet à mon goût. Mais qui a mis du temps à "venir". De même que la 3e symphonie.

Christophe a écrit:

Je viens de relire le topic verrouillé, et j'ai sélectionné, sur tes conseils, la version Ashkenazy/Maazel (éditeur ?)

Decca.

Ceci dit, je ne peux pas te garantir que pour le concerto cette version soit vraiment très au-dessus de l'autre, car moi ce sont surtout les 2 poèmes qui m'intéressent.

DavidLeMarrec a écrit:

Si je puis me permettre, c'est normal : le Scriabine symphonique, c'est chargé.

Je trouve ça mal orchestré, d'ailleurs, précisément avec des cuivres un rien tonitruants.

Vraiment n'importe quoi mr Le Marrec!

http://www.onct.mairie-toulouse.fr/fr/concerts/27juin.php

Il vous plait ce concert ?

J'ai ecouté un peu ce poeme interprété par les Boulez et Maazel, j'ai trouvé ca long ... , mais c'est pas si mal pour du contemporain ... lol .
J'ai vu sur le forum quelqu'un, je ne sais plus qui dire que Sciarbine, c'est puissant ...

Wolfy a écrit:

Il vous plait ce concert ?

On a Muti à Pleyel cette année.

Wolfy a écrit:

J'ai ecouté un peu ce poeme interprété par les Boulez et Maazel, j'ai trouvé ca long ... , mais c'est pas si mal pour du contemporain ... lol .
J'ai vu sur le forum quelqu'un, je ne sais plus qui dire que Sciarbine, c'est puissant ...

Oui c'est puissant, mais c'est pas contemporain, ça a un siècle...

Sauron le Dispensateur a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si je puis me permettre, c'est normal : le Scriabine symphonique, c'est chargé.

Je trouve ça mal orchestré, d'ailleurs, précisément avec des cuivres un rien tonitruants.

Vraiment n'importe quoi mr Le Marrec!

J'ai dégoté la partition pour deux pianos du Poème, je crois qu'il existe des enregistrements, ça me rend déjà beaucoup plus curieux.

Non, vraiment, c'est plus varié que du Bruckner, mais tout aussi maladroit à mes oreilles.

Ensuite, oui, on peut discuter de la musique elle-même, qui est belle, bien sûr !

ça a un siècle et ça reste tout de même de la musique contemporaine, c'est ça le grand mystère de Scriabine, commencer comme John Field et finir comme John Cage... en inventant un monde sonore considérablement plus moderne que n'importe quelle partition de Stravinsky.
Je ne trouve pas son orchestration maladroite du tout, je la trouve plus proche de Wagner que de Liszt, de Mahler que de Bruckner (les traces d'amateurismes sont plus pour moi dans sa conception de la musique de piano)
A propos de musique symphonique la 3ème par Rodzinsky proposée par Kia en "libre de droits" est très séduisante

Ben, reagrde plus haut Xavier, j'en avais deja parlé ...
J'ai pas eu le temps de tout ecouter sur le cd de Maazel , et j'ai fait une ecoute rapide, je me depechais pour choisir mes cd , question de temps ..mais quand j'y reviendrai je passerai l'aprem ...

Si tu as besoin d'une présentation du compositeur, le topic général est plus approprié: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Alexandre-Scriabine-1872-1915-t905.htm

Que pensez-vous de la symphonie n°1 par Svetlanov ?

Tant pis pour Svetlanov, mais je vais commander (ou plutôt le réclamer pour mon anniversaire) ceci :



sur les conseils de Xavier en première page.

Souhaitez moi la bienvenue dans le monde (merveilleux, je l'espère) de Scriabine !

l'avantage, c'est que si tu accroches et que tu collectionnes les versions, ce sera moins onéreux que pour les symphonies de Beethoven

C'est à méditer, en effet!

Menfin, c'est quand même bruyant hein. En décibels ça ne fait pas nécessairement moins.

Toujours pas réveillé Xavier ?

Morloch a écrit:

l'avantage, c'est que si tu accroches et que tu collectionnes les versions, ce sera moins onéreux que pour les symphonies de Beethoven

Oui parce qu'il y a moins de symphonies, et moins de versions...

Finalement ce sera peut être bien le coffret Muti chez Brilliants... question de prix, et j'avoue que l'idée du beau son ne me rebute pas

Ashkenazy est 100 fois mieux, et pas vraiment plus cher.

Ce sera les deux

Mince, ma réponse d'hier n'est pas passée :

C'est très bien, Muti, au moins les cuivres sont ronds. Parce que les cuivres à la russe dans Bibine, c'est un peu raide si on a les oreilles sensibles comme toi.

Ce sera donc les deux. Gentil de prévenir

Quand tu voudras du russe bien rapeux et halluciné, il faudra te jeter sans hésitation sur les disques de Golovanov chez Boheme. C'est une expérience unique dont on se remet pas vraiment. Réécouter le gentil Ashkenazy ou le beau Muti après Golovanov est très dur!

et réciproquement, je pense!

Ah ces jeunes qui n'ont même plus le goût du risque et de l'aventure...

Bis va sortir un coffret en 3 cd par Segerstam avec toute la musique symphonique...

Gare aux cuivres.

Tu m'as fait peur, j'ai cru que c'était l'intégrale Segerstam en trois CDs.

Kia a écrit:

Bis va sortir un coffret en 3 cd par Segerstam avec toute la musique symphonique...

Est-ce que quelqu'un a déjà entendu à quoi ça ressemble?

Il y a une version du poème de l'Extase éditée récemment, par Neeme Järvi avec l'orchestre de Chicago, couplé avec les symphonies 2 et 3 :



Quelqu'un connaît ?

J'ai la version Aschkenazy, qui est très bien, je voudrais une alternative qui soit à la fois une bonne version artistiquement (évidemment...) et un bon enregistrement techniquement (surtout pas de bouillie sonore).
Et surtout pas un tempo trop lent.
C'est possib' ?

Je ne connais pas cette version, mais à propos de ta requête, je peux te conseiller l'enregistrement Maazel, que j'ai dû recommander 47 fois déjà environ.

Xavier a écrit:

Je ne connais pas cette version, mais à propos de ta requête, je peux te conseiller l'enregistrement Maazel, que j'ai dû recommander 47 fois déjà environ.

J'avais bien lu pour Maazel, mais je n'étais pas sûr que c'était bien enregistré (techniquement), chose importante pour moi car le Poème peut vite tourner en bortsch pâteux (et cuivré)

Pour le cuivré, ce n'est pas nécessairement la faute des interprètes et de la prise de son.

fgero a écrit:

J'avais bien lu pour Maazel, mais je n'étais pas sûr que c'était bien enregistré (techniquement), chose importante pour moi car le Poème peut vite tourner en bortsch pâteux (et cuivré)

Ah oui, alors je te confirme qu'à mes oreilles et selon mes critères, c'est très très bien enregistré et très clair.
Et en plus le Prométhée est tout aussi exceptionnel.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour le cuivré, ce n'est pas nécessairement la faute des interprètes et de la prise de son.

Certes, mais une fois percée la cuivrasse, le morceau en question m'a marqué le neurone pour toujours, c'est ballot...

N'écoute pas ce troll...