Don Pasquale-Donizetti

Pour cet opéra, j'avais vu une partie de cette version sur Arte lorsque cela avait été retransmis mais je n'avais pas pu aller jusqu'au bout. Je m'étais ennuyé même si Ciofi était assez drôle en Norina. Quelle(s) version(s) me recommandez vous?

Je trouve cette oeuvre vraiment géniale, donc je te conseille d'insister.

La version que tu pointes est moyenne : Alaimo est très bon comédien, mais la voix est franchement usée à cette date. Ciofi se débrouille très bien, ténor à la belle voix mais c'est tout, j'ai bien aimé le docteur.

Je te conseille vivement en DVD la version avec Raimondi / Florez.

Que me recommandez vous parmi les versions publiées en disques?

Voici les versions que je peux écouter sur musicme ou deezer :
_version de studio de 1951 d'Armando La Rosa Parodi avec Fernando Corena, Dora Gatta, Afro Poli, Agostino Lazzari et Gino Del Signore;
_enregistrement radiophonique RAI Torino 1952 de Mario Rossi avec Sesto Bruscantini, Alda Noni, Mario Borriello, Cesare Valletti et Armando Benzi;
_version de studio de 1955 de Francesco Molinari-Pradelli avec Renato Capecchi, Bruna Rizzoli, Giuseppe Valdengo, Petre Munteanu et Claudio Adorni;
_enregistrement pour un film de 1955, Alberto Erede dirige la RAI de Milan, c'est avec Italo Tajo, Alda Noni, Sesto Bruscantini, Cesare Valletti et Renato Ercolani
_version de studio 1964 d'Ettore Gracis avec Alfredo Mariotti, Anna Maccianti, Mario Basiola junior, Ugo Benelli et Augusto Frati;
_version de studio 1964 d'István Kertész avec Fernando Corena, Graziella Sciutti, Tom Krause, Juan Oncina et Angelo Mercuriali;
_live Festival de Bregenz 1975, Carlo Franci dirige le Wiener Symphoniker, avec Giuseppe Taddei, Daniela Mazzucato Meneghini, Alberto Rinaldi et Vittorio Terranova;
_version de studio 1978 de Sarah Caldwell avec Donal Gramm, Beverly Sills, Alan Titus, Alfredo Kraus et Henry Newman;
_version de studio 1983 de Riccardo Muti avec Sesto Bruscantini, Mirella Freni, Leo Nucci, Gosta Winbergh et Guido Fabbris.

Cela peut vous aider pour me conseiller.

Je pense exactement l'inverse de Cololi sur cette oeuvre (qui, lui, est réservé sur le génial Elisir), et j'ai toujours trouvé ça gentillet, quelle que soit la version. (Même celle qu'il cite, qui est certes pas mal du tout.)

Je ne peux donc guère te venir en aide.

D'accord avec David.
Donc je te conseille de garder tes sous pour quelque chose de plus intéressant (mais évite AUSSI l'Elisir, à mon avis).

Euh sur l'Elixir je suis pas réservé
J'aime beaucoup ... et j'aimerai même beaucoup chanter Nemorino en entier sur scène (qui sait ... ça se fera p être un jour).

Ah pardon, je croyais.

S'il te faut une Adina...

Non, en fait j'ai jamais essayé de jouer cet opéra. Je vais m'emprunter la partition un de ces jours, tiens !

Aurele, tu as oublié cette version avec la sublime Lucia Popp et Francisco Araiza, parfait dans ce répertoire. Nesterenko est pas mal du tout dans le rôle titre, tout comme Bern Weikl, mais pas très italien de style. La direction est un peu routinière et sans imagination.

Cette version a été ré-éditée il y a quelque années par BMG, sous cette présentation :


Sinon pour rester plus dans le style il y a cette belle version live de 1988 :


Ou encore cette version enregistrée en studio dans la foulée de représentation données à Lyon en 1990. Dans le détail, elle n'est pas dénuée de défaut, mais l'ensemble fonctionne bien.

Figaro a écrit:

Aurele, tu as oublié cette version avec la sublime Lucia Popp et Francisco Araiza, parfait dans ce répertoire. Nesterenko est pas mal du tout dans le rôle titre, tout comme Bern Weikl, mais pas très italien de style. La direction est un peu routinière et sans imagination.

Cette version a été ré-éditée il y a quelque années par BMG, sous cette présentation :


Sinon pour rester plus dans le style il y a cette belle version live de 1988 :


Ou encore cette version enregistrée en studio dans la foulée de représentation données à Lyon en 1990. Dans le détail, elle n'est pas dénuée de défaut, mais l'ensemble fonctionne bien.

Je ne les ai pas oublié. C'est juste qu'elles ne sont pas disponibles sur des sites d'écoute en ligne. J'ai besoin de conseils sur les versions que j'ai cité et qui sont accessibles.

Il existe aussi un DVD avec Desderi dans le rôle titre et la jeune et pétillante Laura Giordano dans le rôle de Norina.

C'est le dernier opéra buffa - avec une intrigue des plus conventionnelles, Donizetti tire une oeuvre pétillante, sans aucun temps mort.
Quant à la version, pour moi, Muti sans hésitation - il a d'ailleurs sa démontré sa durable affinité avec cet opéra l'hiver dernier au TCE.

Montfort

Montfort a écrit:

C'est le dernier opéra buffa - avec une intrigue des plus conventionnelles, Donizetti tire une oeuvre pétillante, sans aucun temps mort.
Quant à la version, pour moi, Muti sans hésitation - il a d'ailleurs sa démontré sa durable affinité avec cet opéra l'hiver dernier au TCE.

Montfort

Celle que j'ai citée ou il en éxiste une autre?

calbo a écrit:

Celle que j'ai citée ou il en éxiste une autre?

voir plus haut.

Muti et Don Pasquale: grande histoire d'amour:

Merci Otello . Il y a l'embarras du choix à ce que je vois

Montfort a écrit:

Quant à la version, pour moi, Muti sans hésitation - il a d'ailleurs sa démontré sa durable affinité avec cet opéra l'hiver dernier au TCE.

la version avec Bruscantini et Freni ou une autre?

Celle avec Desderi est amha excellente. Surtout elle permet à la jeune Laura Giordano de faire un vrai N°

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Warner%2BClassics/2564680154

Réédition de la version Ferro avec Bacquier, Hendricks, Canonici, Quilico et Schirrer.

DVD de la représentation du Met avec Netrebko, Kwiecen, Del Carlo et Polenzani à paraître chez Deutsche Grammophon : http://anna-netrebko.blogspot.com/2011/03/deutsche-grammophon-releases-don.html

Cela pourrait me décider à redonner une chance à cette oeuvre. Je ne suis pas allé voir la retransmission au cinéma et j'aurais peut être dû.

aurele a écrit:

DVD de la représentation du Met avec Netrebko, Kwiecen, Del Carlo et Polenzani à paraître chez Deutsche Grammophon : http://anna-netrebko.blogspot.com/2011/03/deutsche-grammophon-releases-don.html

Cela pourrait me décider à redonner une chance à cette oeuvre. Je ne suis pas allé voir la retransmission au cinéma et j'aurais peut être dû.

Dommage que le rôle titre ne soit pas à la hauteur des autres vocalement...
Tout le monde s'amuse manifestement beaucoup sur scène (et dans la fosse : Levine qui dirigeait cette oeuvre pour la première fois fait plus qu'un très agréable boulot).
résultat hyper vivant dans des décors pourtant poussiéreux (même si la prod ne date que de 2006).

très belle représentation dans une mise en scène formidable!

Otello a écrit:

très belle représentation dans une mise en scène formidable!

Oui. En raison principalement du charisme des chanteurs (même Polenzani se révèle convaincant) et d'une belle direction d'acteurs.

PIT a écrit:

Otello a écrit:

très belle représentation dans une mise en scène formidable!

Oui. En raison principalement du charisme des chanteurs (même Polenzani se révèle convaincant) et d'une belle direction d'acteurs.

formidable aussi pour la production elle-même!

aurele a écrit:

Que me recommandez vous parmi les versions publiées en disques?

Voici les versions que je peux écouter sur musicme ou deezer :
_version de studio de 1951 d'Armando La Rosa Parodi avec Fernando Corena, Dora Gatta, Afro Poli, Agostino Lazzari et Gino Del Signore;
_enregistrement radiophonique RAI Torino 1952 de Mario Rossi avec Sesto Bruscantini, Alda Noni, Mario Borriello, Cesare Valletti et Armando Benzi;
_version de studio de 1955 de Francesco Molinari-Pradelli avec Renato Capecchi, Bruna Rizzoli, Giuseppe Valdengo, Petre Munteanu et Claudio Adorni;
_enregistrement pour un film de 1955, Alberto Erede dirige la RAI de Milan, c'est avec Italo Tajo, Alda Noni, Sesto Bruscantini, Cesare Valletti et Renato Ercolani
_version de studio 1964 d'Ettore Gracis avec Alfredo Mariotti, Anna Maccianti, Mario Basiola junior, Ugo Benelli et Augusto Frati;
_version de studio 1964 d'István Kertész avec Fernando Corena, Graziella Sciutti, Tom Krause, Juan Oncina et Angelo Mercuriali;
_live Festival de Bregenz 1975, Carlo Franci dirige le Wiener Symphoniker, avec Giuseppe Taddei, Daniela Mazzucato Meneghini, Alberto Rinaldi et Vittorio Terranova;
_version de studio 1978 de Sarah Caldwell avec Donal Gramm, Beverly Sills, Alan Titus, Alfredo Kraus et Henry Newman;
_version de studio 1983 de Riccardo Muti avec Sesto Bruscantini, Mirella Freni, Leo Nucci, Gosta Winbergh et Guido Fabbris.

Cela peut vous aider pour me conseiller.

Moi, je suis un fan absolu de la version Rossi. A mes yeux elle réunit toutes les qualités : théâtre pimpant, la langue juteuse, des voix dotées de belles empreintes (Bruscantini bien sûr, Valletti, aussi). J'y reviens comme je reviens au studio de Muti, pour Bruscantini toujours, pour le "sérieux désinvolte" du chef (les timbres de l'orchestre !), pour Bruscantini toujours et, une fois n'est pas coutume, pour Freni tellement sympathique dans ce contexte de marivaudage luxueusement tendre. Je recommande en général, aussi, la version Abbado : parce que Bruson est un incroyable barbon qui touche subrepticement au désabusement de Falstaff, parce que Mei est adorable et crâne (mais ceux qui n'aiment pas son timbre n'y seront pas plus sensibles qu'à l'habitude) et parce que Lopardo fait un amoureux tout justement équilibré (lyrisme frémissant, ligne propre et timbre point trop engorgé). Kertesz, superbe à l'orchestre m'a toujours un peu déçu dans le détail (Corena définitivement "trop", Oncina sans vrai substance, Krause superbe mais sans esprit et Sciutti datée) ; et c'est, pourtant, l'une des versions les plus couramment recommandées.

Et dans l'ensemble, j'aime m'accrocher à des personnalités : Taddei, Serra, Sills (la vidéo avec Bacquier, Kraus, etc. ).

Quant aux dvd, je crois que la situation ne souffre pas beaucoup d'alternatives "complètes" : le film de Zurich avec Raimondi et Florez est dantesque, assez superbement chanté (du très bon au sublime) et la production est plutôt sympathique. Quant à la production de Genève, en-dehors de la mise en scène, elle-même (que j'avais trouvée très graphique en salle et, ici, très bien capté), je n'ai pas besoin de te dire pour qui j'y retourne (un indice : pas pour Giossi ).

PIT a écrit:

aurele a écrit:

DVD de la représentation du Met avec Netrebko, Kwiecen, Del Carlo et Polenzani à paraître chez Deutsche Grammophon : http://anna-netrebko.blogspot.com/2011/03/deutsche-grammophon-releases-don.html

Cela pourrait me décider à redonner une chance à cette oeuvre. Je ne suis pas allé voir la retransmission au cinéma et j'aurais peut être dû.

Dommage que le rôle titre ne soit pas à la hauteur des autres vocalement...
Tout le monde s'amuse manifestement beaucoup sur scène (et dans la fosse : Levine qui dirigeait cette oeuvre pour la première fois fait plus qu'un très agréable boulot).
résultat hyper vivant dans des décors pourtant poussiéreux (même si la prod ne date que de 2006).

C'est effectivement une belle version. Qui mérite d'être achetée à mon avis.

Et depuis quand, Don Pasquale n'est plus une mièvrerie ? Cololi tu n'as décidément pas fini de m'étonner . Perso, j'ai déjà deux DVDs de cet opéra et ça me suffit.

1) Le premier avec le duo Alaimo/Ciofi



2) Le second avec le duo Desderi/Giordano



Ceci dit le rôle de Norina doit plutôt bien convenir à Netrebko étant donné sa forte personnalité. A l'occasion j'irai y jeter une oreille

J'ai toujours dit que j'aimais beaucoup Don Pasquale

Il y a une version que tu peux rajouter franchement : la version Raimondi / Florez est géniale (pour Raimondi essentiellement)

Cololi a écrit:

J'ai toujours dit que j'aimais beaucoup Don Pasquale

Il y a une version que tu peux rajouter franchement : la version Raimondi / Florez est géniale (pour Raimondi essentiellement)

Autant pour moi alors . Et la version dont tu parles c'est un CD ou un DVD?

calbo a écrit:

Cololi a écrit:

J'ai toujours dit que j'aimais beaucoup Don Pasquale

Il y a une version que tu peux rajouter franchement : la version Raimondi / Florez est géniale (pour Raimondi essentiellement)

Autant pour moi alors . Et la version dont tu parles c'est un CD ou un DVD?

DVD

Comme j'en ai déjà deux, j'irai à la pêche aux CDs, mais comme pour la version du met à l'occasion j'y jetterai une oreille

Le live de Zurich avec Raimondi date de 2006. Don Pasquale est un barbon. Néanmoins, il faut que vocalement cela puisse tenir la route même si je ne doute pas que cela puisse être très intéressant sur le plan de l'incarnation, cela a toujours été l'un des points forts de Raimondi. Or, dès la fin des années 1990, la voix a commencé à montrer des signes d'usure à ma connaissance.

aurele a écrit:

Le live de Zurich avec Raimondi date de 2006. Don Pasquale est un barbon. Néanmoins, il faut que vocalement cela puisse tenir la route même si je ne doute pas que cela puisse être très intéressant sur le plan de l'incarnation, cela a toujours été l'un des points forts de Raimondi. Or, dès la fin des années 1990, la voix a commencé à montrer des signes d'usure à ma connaissance.

Oui mais c'est, aussi, un personnage sans aria ; certes aguerri techniquement (le duo avec Malatesta, forcément !) mais la présence, le mot importent par-dessus tout, à mon sens. Lorsque j'ai vu Bacquier, à Nice (avec Vaduva et Haddock !), au milieu des années 90, le chanteur était à bout de tout mais l'acteur, puissant, profond, transformait l'essai au carré (et, pour plein de raisons, je le préfère même à la captation avec Sills).

Il faut forcément une "vis comica" pour ce rôle. Je pense déjà acheter le DVD avec Netrebko. Je n'avais pas réussi à regarder en entier le live de Genève, l'oeuvre m'ennuyait trop malgré le super numéro de Ciofi.

Otello, quelles versions ont ta préférence?

aurele a écrit:

Il faut forcément une "vis comica" pour ce rôle.

Un peu plus, même ; il faut du relief (la vis comica, justement) et de la profondeur. La capacité à travailler le personnage en creux pour qu'il accroche la lumière ; à travailler le désabusement, la solitude d'un vieillard trompé, berné, etc. C'est moins anodin qu'il y paraît, à mon sens.

aurele a écrit:

Le live de Zurich avec Raimondi date de 2006. Don Pasquale est un barbon. Néanmoins, il faut que vocalement cela puisse tenir la route même si je ne doute pas que cela puisse être très intéressant sur le plan de l'incarnation, cela a toujours été l'un des points forts de Raimondi. Or, dès la fin des années 1990, la voix a commencé à montrer des signes d'usure à ma connaissance.

Raimondi, est trop intelligent pour se contenter de faire un barbon. C'est plus fin, plus intéressant ... et finalement touchant.
Quand à l'usure vocale, si effectivement son Sparafucile d'il y a peu était franchement la représentation de trop, dans ce Don Pasquale, il convient très bien.

Cololi a écrit:

aurele a écrit:

Le live de Zurich avec Raimondi date de 2006. Don Pasquale est un barbon. Néanmoins, il faut que vocalement cela puisse tenir la route même si je ne doute pas que cela puisse être très intéressant sur le plan de l'incarnation, cela a toujours été l'un des points forts de Raimondi. Or, dès la fin des années 1990, la voix a commencé à montrer des signes d'usure à ma connaissance.

Raimondi, est trop intelligent pour se contenter de faire un barbon. C'est plus fin, plus intéressant ... et finalement touchant.
Quand à l'usure vocale, si effectivement son Sparafucile d'il y a peu était franchement la représentation de trop, dans ce Don Pasquale, il convient très bien.

pour tout !

Sus à l'hégémonie de l'opéra italien / français et de la musique religieuse italienne du XIXe siècle !

Golisande a écrit:

Sus à l'hégémonie de l'opéra italien / français et de la musique religieuse italienne du XIXe siècle !

combat perdu d'avance!

Alors Otello, tu cautionnes l'idée d'hégémonie ?

(Je sais, je suis hs et je trolle même vaguement, alors j'arrête même si je n'en pense pas moins)

Sujet disco ... veuillez aller troller ailleurs

Cololi a écrit:

Sujet disco ... veuillez aller troller ailleurs

Pélléas sors de ce corps . Plus sérieusement, Otello, je suppose que tu connais les derniers DVDs dont on a parlé.

Golisande a écrit:

Alors Otello, tu cautionnes l'idée d'hégémonie ?

la question n'est même pas là! y a une logique toute simple à ça et elle est en 3 temps:
1) C'est l'Italie qui a inventé l'opéra.
2) 75% de toute la production lyrique (du premier opéra à nos jours) est italienne (compositeurs italiens ou non)
3) Une écrasante majorité du public a une préférence pour l'opéra italien.

C'est un débat déjà abordé dans un autre fil donc on ne vas pas faire HS ici.

calbo a écrit:

Plus sérieusement, Otello, je suppose que tu connais les derniers DVDs dont on a parlé.

oui et ma préférence va très nettement au DVD Muti dont j'adore la direction! Belle production et chanteurs efficaces et engagés.

Otello a écrit:

3) Une écrasante majorité du public a une préférence pour l'opéra italien.

D'autre part, je parlais relativement à l'ensemble de la production musicale dite "classique", et non pas seulement à l'opéra (le titre de ce forum n'étant pas "Autour de l'opéra").

calbo a écrit:

Pélléas sors de ce corps .

Eh je ne suis pas le du fofo, juste son râleur attitré, avec Xavier

Quant à Don Pasquale, c'est loin d'être le pire Donizetti, il y a longtemps que je ne l'ai pas écouté mais j'en ai un bon souvenir!

J'espère Otello que tu répondras à ma question concernant tes versions favorites, au disque notamment.

Otello a écrit:

Golisande a écrit:

Alors Otello, tu cautionnes l'idée d'hégémonie ?

la question n'est même pas là! y a une logique toute simple à ça et elle est en 3 temps:
1) C'est l'Italie qui a inventé l'opéra.
2) 75% de toute la production lyrique (du premier opéra à nos jours) est italienne (compositeurs italiens ou non)
3) Une écrasante majorité du public a une préférence pour l'opéra italien.

C'est un débat déjà abordé dans un autre fil donc on ne vas pas faire HS ici.

Une majorité écrasante du public n'aime pas le classique.

Arrêtons donc de jouer Monteverdi, Bach, Mozart, Verdi, Wagner, Debussy et tous les autres, ça ne sert à rien.

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

Golisande a écrit:

Alors Otello, tu cautionnes l'idée d'hégémonie ?

la question n'est même pas là! y a une logique toute simple à ça et elle est en 3 temps:
1) C'est l'Italie qui a inventé l'opéra.
2) 75% de toute la production lyrique (du premier opéra à nos jours) est italienne (compositeurs italiens ou non)
3) Une écrasante majorité du public a une préférence pour l'opéra italien.

C'est un débat déjà abordé dans un autre fil donc on ne vas pas faire HS ici.

Une majorité écrasante du public n'aime pas le classique.

Arrêtons donc de jouer Monteverdi, Bach, Mozart, Verdi, Wagner, Debussy et tous les autres, ça ne sert à rien.

Golisande a écrit:

Otello a écrit:

3) Une écrasante majorité du public a une préférence pour l'opéra italien.

D'autre part, je parlais relativement à l'ensemble de la production musicale dite "classique", et non pas seulement à l'opéra (le titre de ce forum n'étant pas "Autour de l'opéra").

désolé mais tu parlais de l'hégémonie de l'opéra italien!

Xavier a écrit:

Une majorité écrasante du public n'aime pas le classique.
Arrêtons donc de jouer Monteverdi, Bach, Mozart, Verdi, Wagner, Debussy et tous les autres, ça ne sert à rien.

1) je parlais du public d'opéra.
2) le public qui n'aime pas le classique ne l'aime pas tout simplement parce qu'il ne connait pas.
3) je n'ai jamais dit qu'il fallait arrêter de jouer le reste.