Donizetti-Lucia di Lammermoor

J'ai chercher un sujet sur cet opéra mais rien... (mais si je me trompe vous savez quoi faire )

Je poursuis ma découverte des opéras qui m'etait jusque là inconnus grace au supplément du Monde 2. Cett semaine c'est donc Lucia di Lammermoor. Version avec Scotto, Cappucilli et Pavarotti avec la Rai et Pradelli. A ma grande surprise j'ai beaucoup aimer cet opera ! Est-ce une bonne version ?
Sinon laquelle me conseillez-vous ?

Légendaire live 1955 avec Callas à l'apogée de son art, Karajan, Di Stephano, Panerai...
Son pourri avec tous les défauts du live au grand complet (problèmes de synchronisation divers, de mise en place, bruits parasites... la réalité de la scène, quoi... tous les effets de réel que David adore...) mais l'incarnation de Lucia par Callas reste unique, vocalement, théâtralement, humainement...
Une prestation unique de nature à satisfaire à la fois (ce qui n'est pas si courant) les mélomanes de catégorie 2 (les "vocaux") et de catégorie 5 (les "théâtraux"), dans une musique où les mélomanes de catégorie 4 (les "contemporains") se joignent malheureusement trop souvent à ceux de la catégorie 6 (les "snobs") pour ironiser injustement sur des plaisirs de catégorie 1 ("les familiaux"), méconnaissant les qualités de catégorie 3 (les "musicaux") de ce répertoire.

[Grille d'analyse empruntée à DavidLeMarrec.]
V son article: "les catégories de mélomanes en matière d'opéra".





Pour les mélomanes de catégorie 2, et uniquement ceux-là: impossible de ne pas connaître Sutherland (le cauchemar pour la catégorie 5) dans ce répertoire, malgré sa diction impossible. Dans cet enregistrement de studio, elle est au sommet de sa forme (pas toujours bien entourée).

Existe-t-il un enregistrement de Lucia avec le Glass Harmonica comme on a pu entendre en début de saison à Paris? Cet instrument m'avait envoyé dans des dimensions jusqu'ici inconnues... sonorités flottantes... comme en rêve...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Existe-t-il un enregistrement de Lucia avec le Glass Harmonica comme on a pu entendre en début de saison à Paris? Cet instrument m'avait envoyé dans des dimensions jusqu'ici inconnues... sonorités flottantes... comme en rêve...

Celui-ci :



(Thomas Schippers)

Version complète excellente (bonne direction, bonne prise de son et Bergonzi: Edgardo de référence), avec glass harmonica, mais il faut aimer Beverly Sills, son timbre de voix (neutre, avec une certaine fraîcheur cependant), son petit vibrato serré, sa virtuosité impeccable mais un peu froide.
J'aime beaucoup cette version également.

Glass harmonica dans la scène de la folie:

[lien supprimé]

Merci Sofro

Si en effet Callas est une Lucia d'anthologie, mais ses enregistrements sont quand même affligés de coupures importantes. Il faut compter 25 à 30 mn de musique en moins. Ceci étant dit, cela n'amoindrit absolument pas la prestation de la diva.

Je viens d'entendre un air de la folie prodigieux sur France Musique. Il était chanté par Maria Callas, à Berlin, sous la baguette de Herbert von Karajan, en 1955. Mais je ne sais pas s'il s'agit de celui dont vous parliez plus haut car ils ont dit qu'il s'agissait d'un enregistrement pirate.

La série des opéras avec le Monde 2 vient de se terminer cette semaine avec un trente-septième et dernier titre (ça leur aurait arraché la gueule, un chiffre rond ?) : L'Elixir d'amour, de Donizetti. Je ne l'ai pas encore écouté. C'est bien ?

Tu ne dis pas la version et en plus c'est hors-sujet.

Xavier a écrit:

Tu ne dis pas la version et en plus c'est hors-sujet.

Parce que je voulais une opinion générale sur l'opéra en question, et qu'il n'existe pas de topic général sur Donizetti, alors j'ai fait où j'ai pu...

On ne va peut-être pas créer un sujet par opéra de Donizetti? ou faut-il préparer tout de suite un article sur "Ne m'oubliez pas"?

Picrotal a écrit:

Parce que je voulais une opinion générale sur l'opéra en question, et qu'il n'existe pas de topic général sur Donizetti, alors j'ai fait où j'ai pu...

Il manque un sujet général sur Donizetti, c'est vrai.
Tu es pardonné.

Sur l'Elixir d'amour, c'est un de ses 2-3 opéras les plus connus, donc ceux qui aiment Donizetti te diront que c'est un des meilleurs, et ceux qui n'aiment pas Donizetti n'aiment pas cet opéra.
Voilà...

Xavier a écrit:

Picrotal a écrit:

Parce que je voulais une opinion générale sur l'opéra en question, et qu'il n'existe pas de topic général sur Donizetti, alors j'ai fait où j'ai pu...

Il manque un sujet général sur Donizetti, c'est vrai.
Tu es pardonné.

Sur l'Elixir d'amour, c'est un de ses 2-3 opéras les plus connus, donc ceux qui aiment Donizetti te diront que c'est un des meilleurs, et ceux qui n'aiment pas Donizetti n'aiment pas cet opéra.
Voilà...

Je viens d'ouvrir un sujet général sur Donizetti

https://classik.forumactif.com/general-f1/gaetano-donizetti-1797-1848-t2644.htm

J'écoute la version Karajan live de septembre 1955 avec Maria Callas, Giuseppe di Stefano, Rolando Panerai, Nicola Zaccaria... C'est un enregistrement superbe, avec une prise de son très naturelle et agréable, c'est une pure réussite, la direction de Karajan est très dynamique et théatrale, di Stefano et Callas dans un très grand soir tous les deux. Avec les mêmes Callas et di Stefano, je ne connaissais jusqu'ici que la version Serafin, mais je crois que je préfère cette version Karajan, ne serait-ce que pour la prise de son.

oui, une très grande représentation ! Il existe aussi, mais le son est absolument pourri, une captation de la Scala en 1954 avec Callas et Karajan, encore supérieure en intensité dramatique. Mais c'est à réserver aux callasophiles malades du cerveau (oui, j'en fait un peu partie).

Citation :

callasophiles malades du cerveau

On me demande ? A propos d'ailleurs je ne connais pas encore Lucia di Lamermoor...

Tu ne connais pas encore Lucia? Il faut que tu découvres le plus rapidement possible cette merveille.

merveille ?? je dirais pas vraiment ça ...

Armide n'est pas non plus une merveille.

J'adore comment vous vous êtes renvoyées dos à dos.

aurele a écrit:

Tu ne connais pas encore Lucia? Il faut que tu découvres le plus rapidement possible cette merveille.

+1

Guillaume a écrit:

Citation :

callasophiles malades du cerveau

On me demande ? A propos d'ailleurs je ne connais pas encore Lucia di Lamermoor...

Karajan/Callas dans Lucia, il faut que tu te lances, Guillaume, c'est fait pour toi ! C'est bien dirigé, bien chanté, et c'est un très bel opéra.

D'accord. C'est un studio, la Karajan ?

sofro a écrit:

C'est bien dirigé, bien chanté, et c'est un très bel opéra

A mon avis un des deux ou trois plus beaux opéras italiens du XIXe (que je connaisse) en dehors de Verdi.
(Je précise avant que Xavier me demande encore des justifications. )

Après pour ce qui est de l'interprétation, je ne connais pas cette version, étant karajanophile jusqu'à un certain point mais résolument calassophobe.

Une assez grande coupe au début de l'acte II à signaler (la scène avec Raimondo et Enrico au sujet d'un duel, ça commence à l'entrée de Lucia).

Guillaume a écrit:

D'accord. C'est un studio, la Karajan ?

Malheureusement c'est un live... mais comme c'est Karajan qui dirige, l'ensemble est assez bien tenu, compte tenu des exigences du chef.
Le son est correct. Et c'est un des plus grands rôles de Callas, avec Norma, Leonora et lady Macbeth. Absolument incontournable pour les fans.

Non, heureusement, c'est un live.

Morloch a écrit:

Non, heureusement, c'est un live.

On peut être heureux, quand on a une indulgence coupable pour les vieux enregistrements sales dirigés par des chefs, Serafin, Sabata, nés avant 1901...





Mais ne perturbons pas Guillaume par de vaines querelles: cette version de légende est indispensable, et il va adorer cela.

j'ai deux versions à ma disposition :
-Serafin/Callas, Gobbi, Di Stefano en 1952
-Serafin/Callas, Cappuccili, 1959

laquelle j'écoute ? (la première m'a l'air mieux)

je ne connais que la première.

Et c'est bien ? J'achèterais Karajan mais je l'ai pas sous la main.

c'est excellent, il faudrait que je la réécoute pour dire si c'est vraiment mieux ou moins bien que Karajan. Mais c'est du subjectif, il ne faut pas que tu croies qu'on peut toujours tout hiérarchiser de façon indiscutable comme dans les revues (qui doivent faire ça pour rassurer leurs lecteurs) ou les Avant-scène (qui doivent faire ça par sénilité précoce généralisée des rédacteurs des discographies).

J'ai commencé : on verra bien.

Cappuccilli est un baryton que j'apprécie beaucoup, je ne sais pas ce qu'il peut donner dans le rôle d'Enrico.

Tiré du fil Playlist

Elvira a écrit:

Mais tu n'aimes vraiment pas ?

Le chant bof, ça manque un peu de légèreté, tout est dans la puissance, et musicalement non plus ce n'est pas ma tasse de thé. Ce sont toujours les mêmes formules qui reviennent ("papapapapapam papam papam" si vous voyez ce que je veux dire) et les récitatifs sont d'une pauvreté difficilement imaginable. Comment certains peuvent oser critiquer Lully après ça ? Ici nous avons juste droit à un gros "ploum" sonore qui tombe comme un cheveu sur la soupe afin de souligner ponctuellement tel ou tel mot d'une phrase. Je ne m'attendais pas à ça, d'autant plus que je partais avec un bon a priori : je garde un très bon souvenir d'un récital par la soprano hongroise Magda Kalmar (un timbre d'or) .

La mise en scène du Met et le physique des chanteurs engoncés dans des costumes hideux y sont peut-être aussi pour quelque chose, il aurait peut-être mieux valu commencer par le disque : dans cette production il n'y en a pas un pour rattrapper l'autre. Quant au théâtre, c'est simple, il semble être aux abonnés absents.


La belle Lucia

Cet opéra m'a aussi permis de me familiariser avec le public de catégorie 2. Pour commencer, j'ai été très surpris d'assister à des salutations à la fin de chaque acte. Les airs pour lesquels le public semblait être uniquement venu ont été acclamés par un public véritablement hystérique. On se serait plus cru à un concert de Mylène Farmer ou de Madonna

Je n'ai visionné que les deux premiers actes, il me reste le dernier, je préfère tout regarder d'une traite en général donc je ne sais pas si je vais recommencer à zéro ou uniquement me contenter du dernier. L'air de la folie auquel cet opéra doit sa célébrité devrait être intéressant quand même. Enfin, j'espère.

Bon, de toute façon, Verdi c'est mieux.

Mais je t'avouerai que plus ça va, moins je suis fan de Donizetti. Je lui préfère amplement Bellini par exemple.

Citation :

Le chant bof, ça manque un peu de légèreté, tout est dans la puissance

Ca, par contre, ça m'étonne un peu...

Une vidéo du Met pour ce genre d'oeuvre, c'est la mort assurée, et alors avec Sutherland...

Non, essaie la version Pidò en français, ils sont tous déchaînés, le chef le premier. (Tu la trouves sur MusicMe, mais la vidéo est bien faite aussi.)

DavidLeMarrec a écrit:

Une vidéo du Met pour ce genre d'oeuvre, c'est la mort assurée, et alors avec Sutherland...

Et pourquoi particulièrement Sutherland ?

Parce que j'ai pas vérifié de quelle version il s'agissait.

Et que Sutherland a été ma première Lucie et ma première Lakmé...

Oui David, on sait que tu es traumatisé par le français de Sutherland...

Son français est meilleur que son italien, presque un peu mieux qu'épouvantable. Mais une seule couleur, une seule voyelle, pas de consonnes, ce legato uniforme, cet appui un peu flasque, cette absence absolue de caractérisation... Grand Dieu ! Est-ce ça, une grande chanteuse ?

(La moitié du job est fait, c'est donc une demie grande chanteuse...)

C'est bien pour ça que c'est une grande chanteuse de bel canto !

Non, non, même Caballé articule plus raisonnablement la plupart du temps.

Sutherland c'est une chanteuse à peine moyenne ! Surtout face à certaines qui ont beaucoup mieux réussies qu'elle dans le bel canto ET dans Verdi, Puccini...

Tu l'as entendu dans quoi, déjà ?

Citation :

On se serait plus cru à un concert de Mylène Farmer ou de Madonna

Y'a de ça. Quoique je pense que les sous-vêtements de Dame Sutherland soient légèrement différents...
Encore que ? Chi lo sa ?

Elvira a écrit:

Tu l'as entendu dans quoi, déjà ?

Il a entendu David... Et c'est déjà cela...

Avec autant de plaisir que nous, certainement... seulement, lui...


Il y croit...




Et c'est ce qui fait toute la différence...

La Lucia de Karajan, donc. C'est d'abord une ambiance. Au premier acte, le public applaudit TOUS les airs - ça se passe pourtant à Berlin ! qui aurait cru ça du public allemand ? -, après il s'assagit un peu pour se déchaîner à nouveau dans le trio avec chœurs, qui est bissé… Des morceaux de bravoure en veux-tu, en voilà, du plaisir, du festif. On aurait aimé être là…

Niveau sonore c'est acceptable ?

L'ambiance a l'air super en tous cas...Berlin est une ville de goût...c'est normal qu'elle fasse un triomphe aux meilleurs...