Stravinsky - Les Noces

Cette œuvre fait partie des plus grand chefs-d'œuvre d'Igor Stravinsky et pourtant sa discographie est nettement moins étoffée que celle des autres grands ballets. Peut-être que l'orchestration (4 pianos et percussions) fait peur, de même que le caractère sauvage qui est ici d'un niveau énorme et ce tout au long de l'œuvre.
La genèse de l'œuvre est intéressante, surtout pour ce qui est de l'orchestration. Stravinsky avait d'abord prévu un orchestre gigantesque (type Sacre), puis il avait écrit pour piano mécanique, harmonium, percussions et cymbalums. Enfin il a livré une partition définitive à Diaghilev écrite pour solistes (soprano, alto (ou mezzo), tenor et basse), chœur, 4 pianos et percussions.
Cette œuvre est extrêmement concentrée (elle dure tout au plus 25 min). Elle est rythmiquement géniale, les décalages sont nombreux et imprévisibles. La motricité qui en découle créé une tension qui ne décroît jamais. Et le travail sur le timbre est magnifique, d'autant plus que le compositeur ne manie pas ici un grand orchestre.


Pour ce qui est de la discographie, je connais ces trois versions.


Version d'un très grand spécialiste de Stravinsky. La lecture est limpide et détaillée comme toujours avec ce chef.


C'est propre mais un peu trop occidentalisé. C'est très esthétisant, comme peuvent l'être les Stravinsky de Boulez. Le chœur est une nouvelle fois magnifique.


La version la plus récente. Gergiev fait preuve d'une sauvagerie rarement entendue, les tempi sont alertes et les attaques pleines de rage. Les timbres sont magnifiques (en plus c'est très bien enregistré), on entend le génie des alliages pianos / percussions. Les solistes sont très expressifs, extrêmement idiomatiques. Cette version montre que l'on a affaire à un vrai rituel païen. Dès le premier tableau, on comprend que le fait de couper la tresse est terrible pour la mariée, aussi bien par la violence des instrumentistes que par un engagement intense de la chanteuse.

J'avais déjà lancé un sujet plus général qui reprenait Les Noces.

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/stravinsky-oeuvres-pour-voix-et-orchestre-t4354.htm?highlight=stravinsky

Il y a aussi une version par Craft chez Naxos mais Gergiev me tente beaucoup.

Il y a un DVD du ballet – Royal Ballet Londres. chorégraphie de Nijinska.

Le DVD a une reportage intéressante qui s’agit de Najinskia lorsequ'elle travaillait à Covent Garden. Pleine d’anecdotes amusantes des danseurs.

Je viens de m'ecouter la version des Noces dirigée par Stravinsky lui même et chantée en anglais.

Je crois que je préfére la version chantée en russe: la musique sonne plus policée et a moins de force brute lorsque elle est chantée en anglais.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens de m'ecouter la version des Noces dirigée par Stravinsky lui même et chantée en anglais.

Je crois que je préfére la version chantée en russe: la musique sonne plus policée et a moins de force brute lorsque elle est chantée en anglais.

Il faut essayer en français (Boulez par exemple).

Excellente idée d'ouvrir un sujet sur ce chef-d'oeuvre.

Pour ma part, je me méfie des versions en d'autres langues que le russe qui est le bon compromis, dans ma perception, entre la séduction et le tragique.

Sinon, pour ce qui est de la musique proprement dite, je trouve que le rythmes sont aussi prenants et implacables que ceux du Sacre de Printemps avec en plus le côté organique du choeur. C'est vraiment grand.

Adorant la période des trois grands ballets de Stravinsky, je ne connais pas encore les Noces...

Pour débuter avec l'oeuvre, j'hésite entre les enregistrements de D.Reuss et V.Gergiev.
Reuss, parce que j'adore Boulez (Sony, et surtout DG) dans les trois premiers ballets, et qu'une version esthétisante, hédoniste pourrait m'intéresser (et puis j'aime beaucoup C.Sampson, pour le peu que je l'ai écoutée), et Gergiev parce que la critique d'Alexandreg me fait bien envie.

Seulement j'ai peur que ce soit un peu le bordel avec Gergiev, j'ai souvent cette impression là lorsque j'entends ses enregistrements: un son un peu rugueux, un côté "sauvage" effectivement, mais ça manque souvent de netteté à mon goût (je pense à son disque Alexander Nevsky par exemple, mais aussi et surtout au début de la sixième de Mahler vu sur un site de vidéos: une violence impressionante, et finalement pas de précision, de netteté; il faut dire que j'aime beaucoup P.Boulez, alors dans le genre précis...). Si cet enregistrement peut me faire changer d'avis...tant mieux!

jpwol a écrit:

Adorant la période des trois grands ballets de Stravinsky, je ne connais pas encore les Noces...

Dans ce cas, il faut absolument écouter le Chant du Rossignol aussi, c'est absolument prodigieux, du niveau de l'Oiseau, en plus moderne.


Mais Gergiev pas net, je ne trouve pas ; c'est échevelé dans le ton, mais toujours très précisément réalisé. Au contraire, je lui trouve une assurance, et dans tous les répertoires, absolument remarquable.

DavidLeMarrec a écrit:

jpwol a écrit:

Adorant la période des trois grands ballets de Stravinsky, je ne connais pas encore les Noces...

Dans ce cas, il faut absolument écouter le Chant du Rossignol aussi, c'est absolument prodigieux, du niveau de l'Oiseau, en plus moderne.


Mais Gergiev pas net, je ne trouve pas ; c'est échevelé dans le ton, mais toujours très précisément réalisé . Au contraire, je lui trouve une assurance, et dans tous les répertoires, absolument remarquable.

Au disque peut-être, mais en concert c'est souvent....

Mais revenons au sujet :

mais version préférée est celle de Boulez de 1965 avec les solistes de l'opéra de Paris plubliée chez Adès. J'ai celle du compositeur, mais je la trouve un peu décevante par comparaison.

Le chant du rossignol, j'ai ça (Boulez DG) mais pas encore écouté... Prévu pour bientôt!
Je viens de réécouter des passages dans Alexander Nevsky par Gergiev, c'est vrai que c'est précis, mais toujours assez rugueux. Mais pas l'extrait de la 6ème de Mahler en question! (mais c'est vrai que mon écoute date un peu). Cependant le disque des Noces a bonne presse, pour le peu que j'ai vu/lu. Avec apparemment une bonne prise de son en plus, ça me fait envie.

Boulez ça m'intéresse bien sur dans les Noces, en espérant que ce ne soit pas trop "sec", le Boulez première manière quoi... Je préfère généralement le côté plus plastique et hédoniste de ses enregistrements DG.

Ce DVD, avec Natalie Dessay, est amusant à voir. C'est une version du Rossignol dessin animé.

J'ai vraiment pas de chance avec Gergiev, je tombe toujours sur les bonnes soirées. J'ai entendu un nombre plutôt conséquent de concerts radiodiffusés avec lui, et j'ai toujours trouvé ça tout à fait maîtrisé.

Peu de parisiens, il est vrai (mais excellent souvenir de Mtsensk et tout récemment de ses fabuleuses symphonies de Tchaïkovsky).


Edit : Je crois que cette Lady était radiodiffusé par France Mu depuis la Suède, en fait.

Mandryka a écrit:

Ce DVD, avec Natalie Dessay, est amusant à voir. C'est une version du Rossignol dessin animé.

Je trouve, pour une fois, l'opéra beaucoup moins intéressant que la suite qui en est tirée.
La qualité d'onirisme en est sensiblement différente.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai vraiment pas de chance avec Gergiev, je tombe toujours sur les bonnes soirées. J'ai entendu un nombre plutôt conséquent de concerts radiodiffusés avec lui, et j'ai toujours trouvé ça tout à fait maîtrisé.

Peu de parisiens, il est vrai (mais excellent souvenir de Mtsensk et tout récemment de ses fabuleuses symphonies de Tchaïkovsky).


Edit : Je crois que cette Lady était radiodiffusé par France Mu depuis la Suède, en fait.

Gloups ! J'ai détesté sa direction et je n'ai pas trouvé l'orchestre très beau non plus !
Le Nez j'ai trouvé ça bien, mais la mise en scène...

Utnapishtim a écrit:

Gloups ! J'ai détesté sa direction et je n'ai pas trouvé l'orchestre très beau non plus !

Tu as le droit de détester, mais tu vas avoir du mal à me convaincre que ce n'était pas ultra-en-place. C'est rassurant d'ailleurs, vu le chef et l'orchestre.

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Gloups ! J'ai détesté sa direction et je n'ai pas trouvé l'orchestre très beau non plus !

Tu as le droit de détester, mais tu vas avoir du mal à me convaincre que ce n'était pas ultra-en-place. C'est rassurant d'ailleurs, vu le chef et l'orchestre.

C'était en place, je suis d'accord, mais j'ai de mauvais souvenir, d'une symphonie de Brahms au Chatelet (?) ou de Lohengrin et Tristan à Bastille, et là c'était franchement du foutage de.... improvisé ! Avec son orchestre c'est en place, ils ont l'habitude !

Utnapishtim a écrit:

C'était en place, je suis d'accord, mais j'ai de mauvais souvenir, d'une symphonie de Brahms au Chatelet (?) ou de Lohengrin et Tristan à Bastille, et là c'était franchement du foutage de.... improvisé ! Avec son orchestre c'est en place, ils ont l'habitude !

Pour le Lohengrin, j'ai entendu à la radio et je n'avais pas trouvé ça scandaleux du tout, loin s'en faut...

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

C'était en place, je suis d'accord, mais j'ai de mauvais souvenir, d'une symphonie de Brahms au Chatelet (?) ou de Lohengrin et Tristan à Bastille, et là c'était franchement du foutage de.... improvisé ! Avec son orchestre c'est en place, ils ont l'habitude !

Pour le Lohengrin, j'ai entendu à la radio et je n'avais pas trouvé ça scandaleux du tout, loin s'en faut...

Au bout de quelques représentations il parait que ça commençait à être en place. De toute façon, comme il ne répète pas (ou presque), suivant l'inspiration du moment, ça passe ou ça casse, et manque de chance je suis souvent tombé sur de mauvais soirs !
M'enfin on est hors sujet ! patapé Xavier

Pour "Les Noces", je possède une très bonne interprétation:


(Sérieusement, je viens d'écouter Les Noces pour la première fois, et c'est dingue comme Straivinsky a copié Magma... )

En effet, c'est bien un chef d’œuvre, et c'est regrettable de l'entendre aussi rarement en concert...!!!

J'ai retrouvé au fond d'un tiroir la version Boulez - elle date de 1965 et a été réalisé avec l'ONP - je me demande si ça n'a pas été enregistré dans la foulée d'un spectacle de ballets chorégraphiés par Béjart qui comprenait aussi Renard et le Sacre ?

En tout cas cette version est impeccable - pour moi elle a aussi le mérite d'utiliser le livret en français de Ramuz, qui a beaucoup de saveur.
Les solistes vocaux : Jacqueline Brumaire, Denise Scharley, Jacques Pottier, José van Dam, et les pianistes : Geneviève Joy, Ina Marika, Jacques Delécluse et Michel Queval.

Ce disque n'a pas été réédité, on peut le trouver d'occasion, à des tarifs, hum....

Montfort

nugava a écrit:

Pour "Les Noces", je possède une très bonne interprétation:


(Sérieusement, je viens d'écouter Les Noces pour la première fois, et c'est dingue comme Straivinsky a copié Magma...    )

J'avais pas vu ça.  
Il a visiblement pompé aussi Orff notre Stravinski.  

Alors du coup il faut prendre quelle version ?

Je suis resté à Ančerl chez Supraphon (à condition comme d'habitude d'éviter le remastering pourri de la collection «Ančerl Gold»), Bernstein chez DG (avec un incroyable attelage de pianistes: Argerich, Zimerman, Katsaris, Frencesch!) Je garde un bon souvenir de Boulez / Opéra de Paris (Adès), mais je ne l'ai pas réécouté depuis longtemps.

Je crois qu'il existe aussi de bonnes versions plus récentes (Currentzis chez Sony, Gergiev pour son label Mariinsky, Reuss chez Harmonia Mundi.)

Il paraît que la version Eötvös chez Hungaroton est très bien aussi.

Benedictus a écrit:

Il paraît que la version Eötvös chez Hungaroton est très bien aussi.

Oui, notamment pour avoir la rare version orchestrale qui est très chouette!

D'autres idées peut-être ici: https://classik.forumactif.com/t4354-stravinsky-operas-et-autres-oeuvres-pour-voix-et-orchestre

Benedictus a écrit:

Je crois qu'il existe aussi de bonnes versions plus récentes (Currentzis chez Sony, Gergiev pour son label Mariinsky, Reuss chez Harmonia Mundi.)

J'ai Reuss, c'est avec le RIAS Kammerchor, c'est très bien.

Xavier a écrit:

Benedictus a écrit:

Il paraît que la version Eötvös chez Hungaroton est très bien aussi.

Oui, notamment pour avoir la rare version orchestrale qui est très chouette!

J'ignorais l'existence de cette version orchestrale; je vais écouter ça.

Stravinsky: Les noces, Mass, Cantata
RIAS Kammerchor · MusikFabrik · Carolyn Sampson · Jan Kobow · Daniel Reuss


J'ai connu des Noces plus folles et bien plus dopaminées,mais pour moi l'intèrêt de ce disque se porte surtout, sur la Messe et la Cantate de Stravinsky.Certains considèrent Stravinsky et certaines oeuvres, comme celles là, comme ringardes ou d'un intèrêt moindre et bien pas moi.Même s'il n'est plus ,à l'époque de ses grands chefs-d'oeuvre, il assure encore le bougre.Même si le langage reste classique,il a  toujours sa patte personnelle.
Il y a de très beaux moments lyriques dans cette messe et ce qui faisait défaut pour les Noces, là, sert bien mieux l'oeuvre. Un certain apaisement ,une belle maturité.Les choeurs et les voix sont superbes et très bien enregistrés.Sans oublier le choix des instruments, les vents, sans lesquels Stravinsky ne serait pas lui-même.Une oeuvre chantée en latin ,pleine et entière qui invite à la croyance.
La cantate est la véritable surprise pour moi,c'est une oeuvre aussi très touchante et assez planante émotionnellement .Elle est ici,magnifiquement interprètée et chantée en anglais.On sort vraiment heureux et apaisé ,après l'écoute de ce disque.
Remarquables chanteurs Carolyn Sampson et Jan Kobow
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