Autour de la musique classique

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 Igor Stravinsky

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General Custer
Mélomane averti


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MessageSujet: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 0:13

Ne connaissant pas du tout, il m'a pris la fantaisie, voici quelques heures, de m'y intéresser subitement.

J'en ai passé un trio à écouter des extraits sur les amazon du monde entier, et plus que ses suites pour ballet qui semblent être les plus populaires, je me suis senti attiré par sa Symphonie des Psaumes, et aussi par celle en 3 mouvements.

J'étais donc tout heureux d'avoir trouvé ceci:Igor Stravinsky B000031X7Y.01._SCLZZZZZZZ_ à prix modique, mais soi-disant que le son est vaseux (?)

Si l'un de vous l'a, peut-il infirmer ou confirmer?
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 0:31

L'interprétation est irréprochable sur ce dique; Boulez est particulièrement inspiré et comme à l'habitude, le travail avec les choeurs et formidable.

Le son n'est pas idéal, mais certains râlent trop à mon avis. Moi je te dis que tu ne te trompes absolument pas avec cette version.
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General Custer
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 0:42

Merci pour ta si prompte réponse! Le fait est que je me méfie énormément des critiques, "pro" ou autres, beaucoup répétant simplement ce qu'ils ont lu ou entendu n'importe où!
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Poulet
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 1:34

Samy a écrit:
L'interprétation est irréprochable sur ce dique; Boulez est particulièrement inspiré et comme à l'habitude, le travail avec les choeurs et formidable.

Le son n'est pas idéal, mais certains râlent trop à mon avis. Moi je te dis que tu ne te trompes absolument pas avec cette version.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 2:05

J'ai trouvé cet enregistrement mou, sans âme.
Pour la symphonie en 3 mouvements (que j'aime beaucoup), je recommande plutôt Tilson-Thomas, voire Stravinsky lui-même. (sur cette oeuvre-là il est pas mauvais)
Pour la symphonie de psaumes il y a quantité de bonnes versions.

Si tu ne connais pas du tout Stravinsky je te suggère de te plonger dans l'Oiseau de feu, Pétrouchka, le Sacre du printemps, le Rossignol.
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 2:10

Xavier a écrit:

Si tu ne connais pas du tout Stravinsky je te suggère de te plonger dans l'Oiseau de feu, Pétrouchka, le Sacre du printemps, le Rossignol.

Et les noces!
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 2:14

Mr Bloom a écrit:
Xavier a écrit:

Si tu ne connais pas du tout Stravinsky je te suggère de te plonger dans l'Oiseau de feu, Pétrouchka, le Sacre du printemps, le Rossignol.

Et les noces!

Non, pas les Noces!
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 2:15

Pourquoi donc?
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 2:22

Je trouve que les Noces c'est pas très accessible et plutôt énervant à écouter!

La bonne musique vocale ou chorale de Stravinsky c'est Le Roi des étoiles, La Messe, Le Requiem, ...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 2:35

Les Noces c'est pas l'oeuvre la plus directement accessible de Stravinsky, mais c'est quand même une de ses grandes oeuvres il me semble.
Sinon, +1 pour le Roi des étoiles, j'adore!
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Hugo
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 4:29

Symphony Of Psalms
Rev. version, 1948, recorded in Toronto, Canada, March 30, 1963.
Conductor: Igor Stravinsky. CBC Symphony Orchestra -
Festival Singers of Toronto.


Que dites vous de celle là ?
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Jaky
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 4:38

Pour faire plaisir à Xavier la symphonie de psaumes par…………Celibidache. albino
ou alors par Bernstein (ma version préférée).
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General Custer
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 11:25

Xavier a écrit:
J'ai trouvé cet enregistrement mou, sans âme.
Okay mais qu'en est-il de la prise de son? Est-elle aussi confuse que certains l'affirment? ( Concernant l'absence d'âme c'est souvent le reproche fait à Boulez qui est jugé trop "mécanique", pourtant avec Mahler j'ai trouvé qu'il s'en tirait bien... peut-être un simple question de sensibilité? )
Xavier a écrit:
Si tu ne connais pas du tout Stravinsky je te suggère de te plonger dans l'Oiseau de feu, Pétrouchka, le Sacre du printemps, le Rossignol.
Merci de tes conseils, en effet je pensais débuter par là puisque ce sont les plus célèbres, mais comme je l'ai écrit à l'écoute des extraits ça m'a beaucoup moins emballé que les 3 autres!
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Bezout
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 11:45

Citation :
voire Stravinsky lui-même. (sur cette oeuvre-là il est pas mauvais)

L'autre jour j'écoutais le "pavé dans la marre", et ils commentaient des versions de "l'histoire du soldat". Ils étaient tous d'accord sur le fait que la meilleure interpretation était celle de Stravinsky lui même. C'est quand même curieux, j'ai l'impression qu'il n'a raté que le Sacre du Printemps. Il n'est peut être pas si mauvais qu'on le dit alors? Shocked

Sinon la version de Boulez s'en est pris plein la gueule (en plus ils jugent théoriquement à l'aveugle, ce qui fait qu'ils n'hésitent pas à dire "voila une version de quelqu'un qui n'a rien compris à la musique") Mr. Green
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encolpio
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 11:52

Bezout a écrit:
Citation :
voire Stravinsky lui-même. (sur cette oeuvre-là il est pas mauvais)

L'autre jour j'écoutais le "pavé dans la marre", et ils commentaient des versions de "l'histoire du soldat". Ils étaient tous d'accord sur le fait que la meilleure interpretation était celle de Stravinsky lui même. C'est quand même curieux, j'ai l'impression qu'il n'a raté que le Sacre du Printemps. Il n'est peut être pas si mauvais qu'on le dit alors? Shocked

Sinon la version de Boulez s'en est pris plein la gueule (en plus ils jugent théoriquement à l'aveugle, ce qui fait qu'ils n'hésitent pas à dire "voila une version de quelqu'un qui n'a rien compris à la musique") Mr. Green
Comme je l'ai dit ailleur: Stra n'est pas un grand chef, mais quand même certaines de ces oeuvres dir par lui sont des sommets:
Canticum sacrum, Messe..., Agon, Symphonie de psaumes, celle en ut..., Les Noces...
Pour l'histoire du soldat je pref quand même celle d'Ansermet en premier lieu et celle de Markevitch en second lieu
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Xavier
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 13:23

General Custer a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai trouvé cet enregistrement mou, sans âme.
Okay mais qu'en est-il de la prise de son? Est-elle aussi confuse que certains l'affirment?

M'en souviens pas du tout.
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gaston
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 15:58

Bezout a écrit:
... Ils étaient tous d'accord sur le fait que la meilleure interpretation était celle de Stravinsky lui même. C'est quand même curieux, j'ai l'impression qu'il n'a raté que le Sacre du Printemps. Il n'est peut être pas si mauvais qu'on le dit alors?
J'irai à contre-courant en affirmant que le coffret (pas très cher) Stravinsky par lui-même doit être entendu. S'il a enregistré ses oeuvres, ce n'est pas a priori sans raison, et je pense que celà correspondait au mieux à sa conception de son propre travail. Maintenant, si ensuite d'autres ont encore mieux servi sa musique, ou en ont donné une vision différente, tant mieux. Mais déconseiller absolument Stravinsky chef, je modère Confused
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gaston
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyJeu 17 Nov 2005 - 16:03

encolpio a écrit:
Pour l'histoire du soldat je pref quand même celle d'Ansermet en premier lieu et celle de Markevitch en second lieu
Et Dutoit ? Pour moi, un de ses rares disques audibles Mr.Red avec de bons solites/récitant...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyVen 30 Déc 2005 - 1:56

Tiens je viens de découvrir deux oeuvres, le concerto pour 2 pianos solos et la sonate pour 2 pianos.
Typiquement le Stravinsky que je n'aime pas, ou peut-être que je ne comprends pas; je n'y comprends rien, j'ai l'impression que ça ne veut rien dire.
Ca parle, ça parle... mais y a que du vide derrière.
Ceci dit y a quand même quelques passages inventifs et amusants dans le concerto; et la signature stravinskienne est très reconnaissable.
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gaston
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyVen 30 Déc 2005 - 2:25

Oui, c'est un peu du vent, de l'exercice de style... Pas passionnant.
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Kermit
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyVen 9 Juin 2006 - 13:03

j'exhume ce toppic pour demander si quelqu'un par hazar saurait où je pourrais trouver la liste de l'intégralité de ses oeuvres? Le seul site que j'ai trouvé ne fonctionne pas. What the fuck ?!?
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joachim
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyVen 9 Juin 2006 - 16:14

Chère mademoisellev

ci dessous deux adresses (allemand et anglais, mais on comprend bien les titres des oeuvres) :

http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/stravinsky_works.html

ou bien

http://www.karadar.com/cataloghi/stravinsky.html
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Kermit
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyVen 9 Juin 2006 - 16:38

merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Surprised study
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyDim 11 Juin 2006 - 0:32

mademoisellev a écrit:
merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Surprised study

Chère Mademoisellev, je conseille la lecture d'une excellente bio de STRAVINSKI par André BOUCOURECHLIEV ou il mèle son regard d'historien et de compositeur (editions Fayard).Il y a dans cet ouvrage un catalogue des oeuvres.
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyDim 11 Juin 2006 - 1:48

Con MOTO a écrit:
mademoisellev a écrit:
merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Surprised study

Chère Mademoisellev, je conseille la lecture d'une excellente bio de STRAVINSKI par André BOUCOURECHLIEV ou il mèle son regard d'historien et de compositeur (editions Fayard).Il y a dans cet ouvrage un catalogue des oeuvres.
Je l'ai reçu il y a peu Mr. Green En plus pour un Fayard je le trouve pas très cher (je bave sur le Honegger de Harry Halbreich à 40€ que j'avais emprunté à la bibliothèque Havraise et qui est vraiment complet, 816 pages avec dres tas de references)
Je vous dirais comment c'est mais j'ai reçu près de 20 bouquins d'un coups et là j'ai toujours pas le temp je suis à la bourre sur plusieurs choses!
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Kermit
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyDim 11 Juin 2006 - 8:03

je vais voir si j'ai des réducs à la fnac .....
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Eiffel
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyDim 11 Juin 2006 - 21:05

J'ai découvert les noces il y a peu (je connaissais déjà Stravinski), super musique thumright ...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyLun 19 Juin 2006 - 0:27

Le Rossignol est un chef d'oeuvre.

Par contre ce DVD:

Igor Stravinsky B0007RO54I.08.LZZZZZZZ

est plutôt énervant.

Un film qui ressemble plutôt à une démo de jeux vidéo d'il y a 5-6 ans, mise en scène épileptique et pénible imitant parfois (mal) le Jeunet de la Cité des enfants perdus, couleurs kitschs au possible, bruitages qui gâchent la musique (heureusement on peut choisir une bande-son sans les bruitages supplémentaires), play-back immonde, très en-dessous de la moyenne habituelle, surtout pour Dessay, visiblement pas douée dans cet exercice.
Musicalement c'est plutôt satisfaisant, Dessay notamment est impressionnante de facilité, Urmana très bien aussi.
Orchestralement correct.
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 3:59

J'aimerais qu'on parle du Stravinsky sériel.

Je connais très mal en fait, je ne me souviens plus de ce que j'ai écouté...
Des conseils? Y a-t-il des oeuvres intéressantes dans cette période?
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quintette op.57
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 11:59

General Custer a écrit:
Ne connaissant pas du tout, il m'a pris la fantaisie, voici quelques heures, de m'y intéresser subitement.

J'en ai passé un trio à écouter des extraits sur les amazon du monde entier, et plus que ses suites pour ballet qui semblent être les plus populaires, je me suis senti attiré par sa Symphonie des Psaumes, et aussi par celle en 3 mouvements.

J'étais donc tout heureux d'avoir trouvé ceci:Igor Stravinsky B000031X7Y.01._SCLZZZZZZZ_ à prix modique, mais soi-disant que le son est vaseux (?)

Si l'un de vous l'a, peut-il infirmer ou confirmer?

Moi j'ai commandé ce Cd parceque je suis curieux de découvrir la symphonie d'instruments à vent, dont on dit que c'est la meilleure version (à moins que qqn sache comment se procurer celle de Dutoit avec Montréal).

Sinon. Autre symphonie à découvrir: La symphonie en ut, dont le 1er mvt déménage pas mal. (Symphony in C en anglais)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 12:52

quintette op.57 a écrit:

Moi j'ai commandé ce Cd parceque je suis curieux de découvrir la symphonie d'instruments à vent, dont on dit que c'est la meilleure version (à moins que qqn sache comment se procurer celle de Dutoit avec Montréal).

Celle de Salonen est bien meilleure!
Celle-ci est molle...
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Steack
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 14:03

D'après ce que j'ai pu lire sur la question(*), la période "sérielle" de Stravinsky se situerait en gros à partir de sa rencontre en 1947 avec Robert Craft. De ce fait, les oeuvres concernées (ou, plus modestement, inspirées) par cette technique de composition seraient :
- la Cantate sur des poèmes anonymes des 15° et 16° siècles,
- Les 3 chansons pour Shakespeare 1953)
- Le Septuor (2° mouvement, 1952-1953)
- Les Canons Funèbres (1954) sur des poèmes de Dylan Thjomas
- Le Canticum Sacrum (1956)
- Threni (1958)
- Agon
- Double Canon (1959)
- Variations pour orchestre
- Requiem Canticles (1965-1966)
Il en résulte que les oeuvres qui précèdent sont imputables :
- soit à sa période russe
- soit à sa période néoclassique.
Alors, lorsque l'on parle de période sérielle, sommes-nous d'accord sur cette segmentation ?
En ce qui concerne le CD de Boulez à la tête du Berliner Philharmoniker dirigeant, entre autres, la Symphonie de Psaumes je l'ai et je le trouve personnellement excellent.

(*) Nota : analyse proposée par le Dictionnaire de la Musique des Editions Larousse.
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 14:11

Oui ça m'a l'air clair comme ça. (quoique je ne suis pas sûr que toutes ces oeuvres soient sérielles...)

Maintenant ce que j'aimerais savoir, c'est quelles sont les oeuvres vraiment intéressantes là-dedans. (j'ai peur qu'il y en ait peu)
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ouannier
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 14:15

Moi j'ai toujours considéré que la pèriode sérielle de Stravinsky débutait peu après la mort de Schonberg soit en 1951. Stravinsky aurait volontairement attendu ce décès pour pouvoir s'exprimer avec ce langage.
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Steack
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 14:33

Xavier a écrit:
Oui ça m'a l'air clair comme ça. (quoique je ne suis pas sûr que toutes ces oeuvres soient sérielles...)
Maintenant ce que j'aimerais savoir, c'est quelles sont les oeuvres vraiment intéressantes là-dedans. (j'ai peur qu'il y en ait peu)
Disons, pour être exacts, qu'elles semblent être plus ou moins teintées de sérialisme mais pas complètement sérielles. Honnêtement, je connais assez bien Stravinsky mais pratiquement aucune des oeuvres que j'ai citées (sauf, accidentellement une fois sur France Musique.) Bien que personnellement passionné de sérialisme, je ne suis pas persuadé que ces oeuvres soient bien passionnantes (ça se saurait !)
ouannier a écrit:
Moi j'ai toujours considéré que la pèriode sérielle de Stravinsky débutait peu après la mort de Schonberg soit en 1951. Stravinsky aurait volontairement attendu ce décès pour pouvoir s'exprimer avec ce langage.
Au niveau des dates, ça correspond à peu près à ce que j'ai indiqué. Cependant j'ignore tout de l'anecdote selon laquelle Stravinsky aurait volontairement attendu le décès de Schöenberg pour pouvoir s'exprimer avec ce langage.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 19:43

Steack a écrit:
Xavier a écrit:
Oui ça m'a l'air clair comme ça. (quoique je ne suis pas sûr que toutes ces oeuvres soient sérielles...)
Maintenant ce que j'aimerais savoir, c'est quelles sont les oeuvres vraiment intéressantes là-dedans. (j'ai peur qu'il y en ait peu)
Disons, pour être exacts, qu'elles semblent être plus ou moins teintées de sérialisme mais pas complètement sérielles. Honnêtement, je connais assez bien Stravinsky mais pratiquement aucune des oeuvres que j'ai citées (sauf, accidentellement une fois sur France Musique.)

Je crois avoir déjà entendu Canticum sacrum, Requiem canticles et peut-être Agon... Mais je n'en ai pas grand souvenir; en tout cas, pas tellement de bons...
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Brunail38
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 20:43

Stravinski le néoclassique aurait attendu la mort des viennois dodécaphoniques pour à son tour se pencher sur ce mode de composition et continuer son travail de compositeur néo...
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Prométhéus
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 21:28

Xavier a écrit:
Tiens je viens de découvrir deux oeuvres, le concerto pour 2 pianos solos et la sonate pour 2 pianos.
Typiquement le Stravinsky que je n'aime pas, ou peut-être que je ne comprends pas; je n'y comprends rien, j'ai l'impression que ça ne veut rien dire.
Ca parle, ça parle... mais y a que du vide derrière.
Ceci dit y a quand même quelques passages inventifs et amusants dans le concerto; et la signature stravinskienne est très reconnaissable.

Xavier, je suis fort aise de voir qu'à un moment ou un autre tu t'es quand même bel et bien posé la question, et alors ???

J'ai aussi presque tout de Stravinsky, et je te donne tout a fait raison sur Salonen?

Je dois avoir 3 ou 4 versions du Sacre et moi je préfère Bernstein avec l'O.S. d'israel : furieux ! et aussi Ozawa avec Boston : sauvage.

Je n'en dirais pas plus ...

Cordialement

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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 21:32

Ok aussi pour les symphonies d'instruments à vent par Salonen !
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 21:33

Bonsoir,

Igor Stravinsky, pensait que la musique ne portait aucun sens...mais lui voyait beaucoup d'interet à diriger sa musique parceque cela lui rapportait plus d'argent,... et qu'il était particulièrement gourmand à ce niveau...

Sa musique parle malgré lui, surtout au début, parceque après il a pris partout pour publier et rentabiliser....

Tant qu'il était coatché par Diaghilev et Ramuz...

Au plaisir

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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 22:15

Je ne crois pas quil y ait du bon Stravinski (le Sacre et les ballets russes) et du sous Stravinski (le néoclassicisme et Cie). Non, tout est dans lamême vein : néo musique russe (Oiseau de feu), néo paganisme (Sacre), néo classicisme etc (Concerto pour piano, Apollon musagète, Rake's Progress, Dumbarton Oaks concerto, Le Baiser de la fée), néo jazz (Ebony concerto) et néo sérialisme (Agon). Tout est néo quelque chose. Tout est égal. Tout est Stravinski, celui qui a tenté de faire tout sien, de faire son langage en s'inspirant de l'Histoire même de la musique, des styles, des procédés d'écriture.
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 22:27

Brunail,

et quand néo stravinskien ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 22:57

Brunail a écrit:
Je ne crois pas quil y ait du bon Stravinski (le Sacre et les ballets russes) et du sous Stravinski (le néoclassicisme et Cie). Non, tout est dans lamême vein : néo musique russe (Oiseau de feu), néo paganisme (Sacre), néo classicisme etc (Concerto pour piano, Apollon musagète, Rake's Progress, Dumbarton Oaks concerto, Le Baiser de la fée), néo jazz (Ebony concerto) et néo sérialisme (Agon). Tout est néo quelque chose. Tout est égal.

Absolument pas!
L'oiseau de feu, Pétrouchka, le Sacre, les Noces, ce ne sont pas des oeuvres néo, ce sont des oeuvres progressistes qui ont énormément fait avancer l'histoire de la musique.
"Néo musique russe", ça ne veut rien dire, ces oeuvres ne sont en rien un retour en arrière.
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 23:00

Exactement !!!

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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMar 21 Nov 2006 - 23:55

Prométhéus a écrit:
Bonsoir,

Igor Stravinsky, pensait que la musique ne portait aucun sens...

Qu'il l'ait dit c'est une chose. Qu'il le pensait c'en est une autre. Pour ma part je suis persuadé que c'est de la provoc' et puis c'est tout. On écrit pas cette musique avec cette idée, je n'y crois pas.
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMer 22 Nov 2006 - 0:01

Ouannier,

Bien sur, sans aucun doute, moi non plus je n'y crois pas, mais je relate...

Que pouvait-il donc bien penser pour bouleverser et faire avancer l'expression musicale à ce point...

Le langage est nouveau et en rupture, n'est-ce pas particulièrement interessant ?

L'écouter et l'écouter encore ???

Cordialement

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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMer 22 Nov 2006 - 0:05

ouannier a écrit:
Prométhéus a écrit:
Bonsoir,

Igor Stravinsky, pensait que la musique ne portait aucun sens...

Qu'il l'ait dit c'est une chose. Qu'il le pensait c'en est une autre. Pour ma part je suis persuadé que c'est de la provoc' et puis c'est tout. On écrit pas cette musique avec cette idée, je n'y crois pas.

Je pense qu'il y a quand même une part de vérité là-dedans, et manifestement une façon de faire de la musique qui est très éloignée d'un Rachmaninov ou d'un Prokofiev.
Quand tu vois sa façon de prendre des formes et des styles, de les recracher... Il y a un côté "faiseur de musique" qui dénote avec les compositeurs que j'ai cités. (et beaucoup d'autres)
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMer 22 Nov 2006 - 0:09

Je ne suis pas sûr que Stravinsky soit en rupture totale avec ce qui précède, pas plus qu'un Schoenberg ou un Debussy en tout cas, même si le Sacre est quelque chose d'impressionnant et de surprenant pour l'époque.
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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMer 22 Nov 2006 - 0:14

Xavier,

Il y a Sa vérité, mais je pense qu'il se trompait sur lui-meme ?

en tout cas meme tardivement il le maintenait, le public lui ne s'y est pas trompé ?....

La rupture me semble tout de meme importante, trop peut-être pour que ce soit fortuit...

Plus tard, il me semble que l'on ne peut plus dire la même chose et que le faiseur de musique comme tu dis, à mon avis très justement, a pris le dessus, comme pour la direction d'orchestre à la suite de quelques problèmes de droit et de royalties...

Cordialement

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MessageSujet: Re: Igor Stravinsky   Igor Stravinsky EmptyMer 22 Nov 2006 - 0:15

Xavier,

Mes compétences s'arrètent là, après je te lis...

Cordialement

Prométhéus
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