Pierre Boulez vs Pendu

christian a écrit:

Pauken a écrit:

mais peu de pièces contemporaines de "longue durée" prennent une place dans le répertoire de nos jours durablement.

en effet...

Doit-on regretter cela d'ailleurs?...

Je ne résisterai pas plus longtemps à vous servir le commentaire de Giacinto Scelsi concernant Boulez:

"J'ai rencontré Pierre Boulez plusieurs fois lorsque j'étais à Paris. Mais je n'ai pas eu d'échange intellectuel avec lui. C'était un garçon très sympathique qui m'embrassait chaque fois que l'on se voyait. Mais il n'a jamais fait jouer ma musique quand il dirigeait le Domaine musical. Il aurait pu, mais il n'a jamais voulu le faire. Il ne veut pas qu'il y ait d'autres choses que sa musique ou celle de ses suiveurs. Je ne lui en veut pas. Ça m'est tout à fait égal. Qu'on joue ou qu'on ne joue pas ma musioque m'importe peu. C'est difficile de faire comprendre cela, parce que normalement, un compositeur veut que l'on joue sa musique. Je ne veut pas forcer cela."

Propos recueillis par Marc Texier, Marie-Cécile Mazzoni et Franck Mallet en 1987 dans le cadre d'une série d'émissions pour France Musique.

Rien est etonnant.
Toutes les personnes qui ont rencontré Boulez le trouve sympathique
Tout le monde sait qu'il ne joue que sa musique et celle de ses suiveurs. C'est pour ça qu'on l'adore.........
Giacinto Scelsi a connu son premier enregistrement alors qu'il était agé de plus de 70 ans, ça aussi on le sait voyons Il s'en foutait d'être joué ou pas.

Conclusion, bah tu m'a juste appris que Scelsi avait plusieurs fois rencontré Boulez, c'est le seul élément qu'il me manquait, le reste c'est logique

Il est désagréable ce poisson le matin. Je propose qu'on le cuisine avec du cury et du lait de coco...

Non! Au grill après avoir mariné dans du piment!

Vous n'êtes jamais contents. Imaginez (cas purement fictif) qu'il ait un grand ami italien, qui compose de la musique qui ne vaut pas tripette, avec lequel il soit en très bon termes, et qu'il le fasse jouer, malgré la qualité exécrable de sa musique, qu'il connaît pertinemment ?

Que n'entendrait-on pas ? Boulez, copinage ! Boulez, népotique !


Le fait qu'il soit intègre musicalement n'est pas un défaut. S'il pense que la musique de Scelsi ne vaut pas un sou (ce qui n'est pas forcément un jugement très excessif), il n'est pas obligé de se fâcher avec lui, mais il n'est pas obligé de le jouer non plus.

Au fond, l'anecdote prouve plutôt à quel point Boulez croit à ce qu'il fait. Un Robespierre musical si ça vous fait plaisir.

DavidLeMarrec a écrit:

Vous n'êtes jamais contents. Imaginez (cas purement fictif) qu'il ait un grand ami italien, qui compose de la musique qui ne vaut pas tripette, avec lequel il soit en très bon termes, et qu'il le fasse jouer, malgré la qualité exécrable de sa musique, qu'il connaît pertinemment ?
Que n'entendrait-on pas ? Boulez, copinage ! Boulez, népotique !

Tu as raison (si, si on va s'y faire ) c'est effectivement logique.

DavidLeMarrec a écrit:

Le fait qu'il soit intègre musicalement n'est pas un défaut. S'il pense que la musique de Scelsi ne vaut pas un sou (ce qui n'est pas forcément un jugement très excessif), il n'est pas obligé de se fâcher avec lui, mais il n'est pas obligé de le jouer non plus.

C'est ton avis, tu fais bien des hypothèses: Ils sont amis + sa musique vaut trois cacahuètes => il ne la fait pas jouer DONC il est intègre.

Que Boulez embrasse Scelsi ne veut pas dire qu'ils soient amis, qu'il ne fasse pas jouer sa musique ne prouve pas son honnêteté ni son intégrité, ce qui, bien entendu ne prouve pas plus qu'il ne puisse l'être. Ça ne prouve pas à fortiori que la musique de Scelsi soit mauvaise.

Il y a dans les oeuvres de Scelsi de bien belles choses (nous en reparlerons) et qui valent bien des navets défendus par l'EIC ou l'IRCAM.

DavidLeMarrec a écrit:

Au fond, l'anecdote prouve plutôt à quel point Boulez croit à ce qu'il fait. Un Robespierre musical si ça vous fait plaisir.

Alors c'est la Terreur?

vartan a écrit:

Il y a dans les oeuvres de Scelsi de bien belles choses (nous en reparlerons) et qui valent bien des navets défendus par l'EIC ou l'IRCAM.

Qui valent bien plus que ça heureusement.

vartan a écrit:

Que Boulez embrasse Scelsi ne veut pas dire qu'ils soient amis, qu'il ne fasse pas jouer sa musique ne prouve pas son honnêteté ni son intégrité, ce qui, bien entendu ne prouve pas plus qu'il ne puisse l'être. Ça ne prouve pas à fortiori que la musique de Scelsi soit mauvaise.

Je suis parfaitement d'accord.

Je tenais simplement à mettre en lumière à quel point ce qui me paraissait sous-entendu était retors : s'il avait embrassé un type de l'IRCAM, on aurait dit : "tous pareils, la secte, etc.". Là, on dit "quel hypocrite dogmatique".
C'est exactement comme les hommes politiques à qui l'on reproche de parler la langue de bois et qui font pousser des cris d'orfraie dès qu'ils lâchent un juron ou une idée qu'on n'attendait pas d'eux.

Il y a un moment où il faut choisir, on ne peut pas attendre au tournant pour cogner quoi qu'il arrive.

Bref, si cette anecdote prouve quelque chose, elle montre que Boulez est cordial et qu'il n'en tient pas moins à ses convictions esthétiques. Ce dont on ne peut guère tirer de conclusions sur son caractère entier ou hypocrite, sur sa constance à ses idéaux ou sa fermeture idéologique, etc.

Citation :

Il y a dans les oeuvres de Scelsi de bien belles choses (nous en reparlerons) et qui valent bien des navets défendus par l'EIC ou l'IRCAM.

Sans doute, sans doute. Mais j'attends toujours de les trouver. PHP

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Au fond, l'anecdote prouve plutôt à quel point Boulez croit à ce qu'il fait. Un Robespierre musical si ça vous fait plaisir.

Alors c'est la Terreur?

J'étais sûr que l'image vous plairait.

Citation :

Que Boulez embrasse Scelsi ne veut pas dire qu'ils soient amis

Peut être que Scelsi n'a pas compris que dans les milieux hype/branchouille, se faire la bise n'est pas synonyme d'amitié.
Ca me rappelle la période où j'étais en studio de doublage, tout le monde se faisait la bise, et 30 secondes après, une fois passé dans la pièce d'à côté, c'était pour s'enfoncer des poignards dans le dos...

Mais, mon cher, vous ne vivez pas dans le même monde que Pierre Boulez !

C'est la seule explication.

C'est peut être par simple respect pour l'être humain qu'est Giacinto Scelsi??
Du reste je ne dis pas que Boulez est hypocrite parcequ'il embrasse Scelsi mais ne joue pas sa musique, je disais d'ailleur que je trouvais tout ça logique, par contre c'est sûr qu'il est dogmatique!

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

C'est peut être par simple respect pour l'être humain qu'est Giacinto Scelsi??

Il peut lui serrer la main.
La bise, ça peut faire penser à une complicité, à une relation très proche qui n'existait en fait pas.

Citation :

La bise, ça peut faire penser à une complicité, à une relation très proche qui n'existait en fait pas.

C'est précisement le piège où il ne faut pas tomber quand on met les pieds dans ce genre de milieux (musique, cinéma, etc...)

N'oubliez pas, ici ce soir, partie de Pendu pour les réfractaires au football!

A 21h bien sûr!


Après ça, je comprendrai que vous me banissiez jusqu'à la finale.

Drogués mais pas de foot.

L - - - - - - - - S

E comme Ekström.

L - - - - - - - E S

T comme Tauride. (ou plutôt comme Turandot, vu la circonstance !)

I comme Isolde?

L - T - - - - - E S

1 pour Sofro

A comme Ameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelia !

[Fa3]

L - T - - - A - E S

1 pour Sofro

Le sopraniste va trouver.

U comme la Princesse Ursule.

P.S. : Les gens crient dehors, c'est parce que j'ai bon ?

L - T - - - A - E S

1 pour Sofro
1 pour David

Oui, mais proportionnellement, je suis plus efficace.

Z comme Zidane ?

Zoilreb a écrit:

Z comme Zidane ?

Hé, viens pas pourrir notre fil, toi !

O comme Ottokar.

DavidLeMarrec a écrit:

U comme la Princesse Ursule.

P.S. : Les gens crient dehors, c'est parce que j'ai bon ?

C'est d'horreur qu'ils crient (les portugais me dit-on).

L O T O - - A - E S

1 pour Sofro
1 pour David
2 pour Zoilreb

D'horreur frappés, leur beau ramage
Clamait : "Portugais Lotophages ! ".

Bravo, les bienfaits du lotos ne sont plus à vanter. (lotosportif bien sûr)

A toi l'honneur.

A propos de loto sportif, il a perdu aux courses. (et en plus il ne voulait pas le gros lot !)

H _ _ _ _ _ _ _ E

A comme Abarena

Zoilreb a écrit:

A comme Abarena

On écrit habanera.

Un pour Rotceh.

1-0! Ouaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiisssss!!!

Je viens pourrir votre pendu. :cyclops:

Allez, ouste, tu n'es pas chez toi ici !

Tu vois, Vartan, j'avais bien reconnu les clameurs de joie.

P comme Philipidès?

Xavier attention: Un troll, Une porte!

DavidLeMarrec a écrit:

Zoilreb a écrit:

A comme Abarena

On écrit habanera.

Un pour Rotceh.

Je sais, mais je savais pas quoi mettre pour A… Arabesque !

vartan a écrit:

P comme Philipidès?

Je crois que tu as très bien vu.

H _ P P _ _ _ _ E

R comme Ribéry!

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Zoilreb a écrit:

A comme Abarena

On écrit habanera.

Un pour Rotceh.

Je sais, mais je savais pas quoi mettre pour A… Arabesque !

A pour Astrid, voyons !

C comme Corner

F comme "Fautes"
et P comme "des Portugais"

H _ P P _ _ _ _ E

1 pour Vartan
1 pour Drahcir
1 pour Xavier

Y comme Y'a faute, mais que fait l'arbitre ?

H _ P P _ _ _ _ E

1 pour Vartan
2 pour Rengaw
1 pour Xavier
2 pour Bezout

D comme Dame?

"hop perdue"

non ?

C et R
comme
"ça recommence"

A plus tard

vartan a écrit:

D comme Dame?

Non, ce n'est pas Hippodamie.

H _ P P _ _ Y _ E

1 et 1 pour Vartan
1 et 2 pour Rengaw
1 pour Xavier
5 pour Bezout


Si vous ne trouvez pas...