Les nanars du classique

Dans le fil Bizet, Jorge a écrit:

J'écoute Norman par pur second degré, c'est jouissif. D'ailleurs, sur Amazon, quelqu'un a classé cet enregistrement "nanar du classique"

Chanteur complètement à côté de la plaque, orchestre défaillant qui aligne les pains, chef nullissime, etc.
En plus clair : LE disque à éviter absolument. Ou à écouter pour rire.

La listmania en question

Je suis d'accord avec une majorité de choix

D'ailleurs, grâce aux superbes descriptions Amazon, on peut lire dans cette liste que Karajan a enregistré la Flûte enchantée de Dvorak.

Herbert von Nanarjan.

Ceux qui possèdent l'intégrale Mozart de Brilliant Classics devraient jeter une oreille sur les disques de musique sacrée où intervient la soprano Pamela Heuvelmans. Il y a là de sacrées pépites : un vibrato d'au moins 150 sur l'échelle de Richter

Jorge a écrit:

La listmania en question
Je suis d'accord avec une majorité de choix

seulement très partiellement d'accord avec cette liste.

Jorge a écrit:

La listmania en question

Je suis d'accord avec une majorité de choix

Avec lesquels n'est tu pas d'accord ?
Je ne vois pas vraiment ce qui pourrait être repêché, entre la brutalité systématique et absurde de Norrington et l'ennui du baroque par Karajan.

Otello a écrit:

Jorge a écrit:

La listmania en question
Je suis d'accord avec une majorité de choix

seulement très partiellement d'accord avec cette liste.

N'hésite pas à donner ton point de vue !

Autre horreur vibratesque : certaines mélodies de Tchaïkovsky par Lyubova Kazarnovskaya
Tout n'est pas à jeter mais dans certaines pièces on est à la limite du supportable. Dommage qu'il s'agisse de la seule intégrale encore disponible sur le marché

Sinon l'Orlando Furioso de Haendel dirigé par Randall Behr : la mise en scène de Pizzi est un nanar de première classe.
Mais Marylin Horne en mitraillette à vocalises ça vaut vraiment le détour

WoO a écrit:

Ceux qui possèdent l'intégrale Mozart de Brilliant Classics devraient jeter une oreille sur les disques de musique sacrée où intervient la soprano Pamela Heuvelmans. Il y a là de sacrées pépites : un vibrato d'au moins 150 sur l'échelle de Richter

Bien d'accord.
Mais le pire est atteint avec le Requiem, totalement inécoutable. C'est à se demander si ce n'est pas un canular.

Et même en violent désaccord avec cette liste pour la messe en si de Giulini et les Beethoven de Klemperer. En revanche, aucun mal à croire que Norrington, avec son non vibrato absolu débile, est atroce dans Mahler.

Dans le genre, le poeme de l'extase de Scriabine par Boulez est vraiment mémorable.

Sa 5ème de Beethoven aussi.

On peut rajouter ses Haendel ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Dans le genre, le poeme de l'extase de Scriabine par Boulez est vraiment mémorable.

Sa 5ème de Beethoven aussi.

Malgré que globalement j'aime bien ses derniers Bartok, il y a deux trois choses très moyennes qui traînent dedans (finale de la Musique pour cordes, Divertimento). Dès qu'il y a un peu de danse, tout tombe à plat.

Sinon chez Alpha il y avait eu un album Liszt par Patrick Scheyder qui était vraiment mauvais. Piano d'époque tout déglingué, pianiste très moyen techniquement mais qui essaye de se frapper Mazeppa.
Les concertos de Beethoven avec Schoonderwoerd sont aussi un supplice pour les oreilles.

Alpha se plante rarement mais quand ils le font, ils le font très bien.

Un des sommets du nanar pour moi, le 23e concerto de Mozart par Horowitz et Giulini. Je n'ai rien contre le chef qui fait ce qu'il peut avec le solites qu'on lui a donné, mais le pianiste, brrrr... Mouvement lent expédié et glacial, sonorité métallique, chichis divers, basses à la Rachmaninov, une sorte d'encyclopédie du mauvais goût pianistique.

Il y a quelques Gould, aussi, qui sont difficilement défendables.

Zeno a écrit:

Il y a quelques Gould, aussi, qui sont difficilement défendables.

Tous, non ?
Sérieusement, à part quelques Brahms, et quelques choses du début XXe, c'est pas très bon, voire très mauvais.
Dans les pires choses qu'il a commise, je me souviens d'une 3e sonate de Chopin tout en staccato.
Il reconnaissait ne pas aimer cette musique (c'est pareil pour Mozart d'ailleurs), mais il la jouait sans que personne ne lui demande.

On peut se demander pourquoi il a choisi de massacrer des choses qu'il n'aimait pas.
Tu n'évoques pas Bach. Je suppose que tu déteste les interprétations du canadien ?

Zeno a écrit:

On peut se demander pourquoi il a choisi de massacrer des choses qu'il n'aimait pas.
Tu n'évoques pas Bach. Je suppose que tu déteste les interprétations du canadien ?

Je déteste son Bach et j'ai tendance à détester la personne, que je vois comme étant un des premiers objets marketing de la musique classique (d'ailleurs les Karajan de la liste ci-dessus sont des parfaits exemples de ce type d'objets, destinés uniquement à faire du volume de vente).
Autant je respecte infiniment les personnes qui refusent les studios d'enregistrement, autant je ne peut que condamner un musicien qui refuse le concert. Et puis comme son jeu me paraît indigent sur le fond (alors que la forme est parfois un vrai tour de force), je le fréquente quasiment plus.

Et ça se vend toujours puisque Sony a pensé qu'il était bon de publier l'ensemble de ses bêtises.

C'est défendable, ton point de vue.
Matière à débat, en tout cas.
Je ne suis pas certain de penser comme toi mais il me touche beaucoup moins dans Bach qu'autrefois. Je l'ai adoré. Lui ai trouvé des fulgurances, du génie... Et puis il y a eu toute la machinerie autour, on est bien d'accord.

Le problème est qu'il adopte très souvent une posture de profond irrespect vis-à-vis de la musique, et comme il ne joue pas la musique pour piano de Rossini, ça ne passe pas.
Et puis il applique toujours les mêmes recettes techniques, quelle que soit la partition.

En nanars pianistiques on peut aussi rajouter un ami du K, qui lui aussi a un nom qui commence par K. Et là aussi un bel objet marketing.

Est-ce qu'il ne respecte pas les Goldberg ? On peut en débattre.

Zeno a écrit:

Est-ce qu'il ne respecte pas les Goldberg ? On peut en débattre.

J'ai dit "souvent".
C'est peut-être une des seules choses qu'il respecte, mais le résultat ne me convainc pas pour autant.

Bon j'adore le Messiah par Beechman mais je reconnais que je suis parfois à côté de la plaque ...

Et Rodrigo j'aime beaucoup, mais ce sont peut être mes origines valenciennes ...

On est d'accord, il faut aimer.
Je l'ai trouvé plus qu'engageant dans certaines oeuvres, et puis un jour, j'ai entendu mieux. Voilà tout.

Jorge a écrit:

La listmania en question

Je suis d'accord avec une majorité de choix

Il y a beaucoup de choses que j'aime dedans... En particulier le baroque de Karajan, qui est certes absolument hors-style, mais très cohérent et vraiment inspiré (enfin, pas tout, mais ces Quatre Saisons avec Mutter et le disque Corelli-Albinoni-Vivaldi-Pachelbel, si).

Pour moi, le hors-style avec le baroque, c'est rédhibitoire.
Sauf Bach, qui encaisse tout.
Evidemment, pour l'eau de rose, Karajan peut convenir tant qu'à faire. Comme le faux Albinoni, etc...

Par ailleurs, il existe déjà un fil consacré à ce sujet, si un modérateur voulait bien fusionner :
http://tinyurl.com/2bqzby7 .

Tiens ça vaut un fil et on en justement parler l'autre jour à côté.

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

La listmania en question

Je suis d'accord avec une majorité de choix

Il y a beaucoup de choses que j'aime dedans... En particulier le baroque de Karajan, qui est certes absolument hors-style, mais très cohérent et vraiment inspiré (enfin, pas tout, mais ces Quatre Saisons avec Mutter et le disque Corelli-Albinoni-Vivaldi-Pachelbel, si).

Dans la version présentée, c'est Schwalbé qui tient le violon.

Zeno a écrit:

Pour moi, le hors-style avec le baroque, c'est rédhibitoire.
Sauf Bach, qui encaisse tout.
Evidemment, pour l'eau de rose, Karajan peut convenir tant qu'à faire. Comme le faux Albinoni, etc...

Pachelbel, ça passe pas mal du tout, les aplats s'y prêtent. Même chose pour Corelli.

Quant aux Quatre Saisons, j'étais persuadé que ce serait atroce, mais j'ai bien dû me rendre à l'évidence que ça valait bien mieux que sa réputation.

alexandreg a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

La listmania en question

Je suis d'accord avec une majorité de choix

Il y a beaucoup de choses que j'aime dedans... En particulier le baroque de Karajan, qui est certes absolument hors-style, mais très cohérent et vraiment inspiré (enfin, pas tout, mais ces Quatre Saisons avec Mutter et le disque Corelli-Albinoni-Vivaldi-Pachelbel, si).

Dans la version présentée, c'est Schwalbé qui tient le violon.

J'ai pas vérifié, c'est peut-être donc très mauvais.

DavidLeMarrec a écrit:

alexandreg a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

La listmania en question

Je suis d'accord avec une majorité de choix

Il y a beaucoup de choses que j'aime dedans... En particulier le baroque de Karajan, qui est certes absolument hors-style, mais très cohérent et vraiment inspiré (enfin, pas tout, mais ces Quatre Saisons avec Mutter et le disque Corelli-Albinoni-Vivaldi-Pachelbel, si).

Dans la version présentée, c'est Schwalbé qui tient le violon.

J'ai pas vérifié, c'est peut-être donc très mauvais.

Pour moi, ça l'est. Mais comme tu aimes le Corelli-Albinoni-Vivaldi-Pachelbel...
Bon, il faut dire que je n'apprécie pas Vivaldi outre-mesure, donc il me faut quelque-chose qui bouge (Mullova ou Beyer)

Avec Biondi, tu es servi.

Zeno a écrit:

Avec Biondi, tu es servi.

J'ai déjà un peu écouté, mais je n'ai pas vraiment envie de creuser la discographie de Vivaldi.

Sinon pour les nanars, je pense au Castor et Pollux d'Harnoncourt. Probablement dans ses plus mauvais disques.

Tiens, par lui, il y a quelques cantates de Bach avec des trompettes bien fausses et des petits garçons bien étranglés. Dans certaines pages, ça frise le ridicule.

C'est pas si mauvais dans l'absolu, mais pour de la tragédie lyrique, clairement, ça ne fonctionne pas. Peut-être son plus mauvais disque, oui.

alexandreg a écrit:

Zeno a écrit:

Avec Biondi, tu es servi.

J'ai déjà un peu écouté, mais je n'ai pas vraiment envie de creuser la discographie de Vivaldi.

Sinon pour les nanars, je pense au Castor et Pollux d'Harnoncourt. Probablement dans ses plus mauvais disques.

Euh ...

Bon ok je laisse tomber. De toute manière ce doit être affectif.

Grégoire de Tours a écrit:

alexandreg a écrit:

Zeno a écrit:

Avec Biondi, tu es servi.

J'ai déjà un peu écouté, mais je n'ai pas vraiment envie de creuser la discographie de Vivaldi.

Sinon pour les nanars, je pense au Castor et Pollux d'Harnoncourt. Probablement dans ses plus mauvais disques.

Euh ...

Bon ok je laisse tomber. De toute manière ce doit être affectif.

La diction est quand même incroyable tant elle est mauvaise. Et puis au niveau de l'orchestre, c'est tellement droit.
Tu as déjà écouté Herreweghe ?

alexandreg a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

alexandreg a écrit:

Zeno a écrit:

Avec Biondi, tu es servi.

J'ai déjà un peu écouté, mais je n'ai pas vraiment envie de creuser la discographie de Vivaldi.

Sinon pour les nanars, je pense au Castor et Pollux d'Harnoncourt. Probablement dans ses plus mauvais disques.

Euh ...

Bon ok je laisse tomber. De toute manière ce doit être affectif.

La diction est quand même incroyable tant elle est mauvaise. Et puis au niveau de l'orchestre, c'est tellement droit.
Tu as déjà écouté Herreweghe ?

Herreweghe n'a pas enregistré Castor. Christie chez Harmonia Mundi, je suppose ?

DavidLeMarrec a écrit:

alexandreg a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

alexandreg a écrit:

Zeno a écrit:

Avec Biondi, tu es servi.

J'ai déjà un peu écouté, mais je n'ai pas vraiment envie de creuser la discographie de Vivaldi.

Sinon pour les nanars, je pense au Castor et Pollux d'Harnoncourt. Probablement dans ses plus mauvais disques.

Euh ...

Bon ok je laisse tomber. De toute manière ce doit être affectif.

La diction est quand même incroyable tant elle est mauvaise. Et puis au niveau de l'orchestre, c'est tellement droit.
Tu as déjà écouté Herreweghe ?

Herreweghe n'a pas enregistré Castor. Christie chez Harmonia Mundi, je suppose ?

Oui, oui, je parlais bien de Christie.

Je doutais de l'excellence de Karajan et de Mutter dans les Quatre Saisons, mais le commentaire 5 étoiles sur Amazon est de nature à rassurer pleinement :

CD totalement conforme à mes attentes. Le délai de livraison est correct.L'information sur l'évolution de ma commande est pertinente et rassurante.

alexandreg a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

alexandreg a écrit:

Zeno a écrit:

Avec Biondi, tu es servi.

J'ai déjà un peu écouté, mais je n'ai pas vraiment envie de creuser la discographie de Vivaldi.

Sinon pour les nanars, je pense au Castor et Pollux d'Harnoncourt. Probablement dans ses plus mauvais disques.

Euh ...

Bon ok je laisse tomber. De toute manière ce doit être affectif.

La diction est quand même incroyable tant elle est mauvaise. Et puis au niveau de l'orchestre, c'est tellement droit.
Tu as déjà écouté Herreweghe ?

Une certaine rectitude n'est pas pour le déplaire en fait dans ce répertoire. Plus c'est hiératique et plus je suis captivé en général. Et si la diction n'est pas le point fort des protagonistes (encore que Souzay me semble au moins clair à l'écoute) j'aime énormément les deux interprètes féminines, surtout Scovotti avec son vibrato serré, son timbre un peu ingrat et ses emportements.

Bon bref ... ce qui m'a fait réagir c'est que j'ai passé l'après-midi à écouter justement ce disque.

Et bien non la Messe en si par Giulini n'est pas un nanar. C'est le testament d'un des plus grands chefs du siècle, un voyage spirituel d'une grande beauté. Alors d'accord le style baroque est loin, mais qui a fait chanter le choeur ainsi, qui a accompagné ses solistes (très bons d'ailleurs) avec cette ferveur ? Qui a scandé le Crucifixus avec cette douleur ?
Non à ces jugements catégoriques (idem pour Klemperer dans Beethoven d'ailleurs)

Otello a écrit:

Jorge a écrit:

La listmania en question
Je suis d'accord avec une majorité de choix

seulement très partiellement d'accord avec cette liste.

Il y a quelques années, Diapason avait fait une sélection de "disques pour rires" : on y trouve notamment des arrangements de Fürtwängler, et quelques disques de la sélection amazon, comme le Messie par Beecham.

Rajouter aussi le Requiem de Mozart par Celibibi...

Quitte a être snob, la liste proposée confond deux concepts : nanar et navet.

Un navet est quelque chose de très raté qui engendre chez le spectateur/auditeur un profond ennui.

Un nanar est quelque chose qui va bien au delà du concept de raté et d'ennui, et qui est tellement improbable qu'il engendre chez le spectateur/auditeur hilarité, bonne humeur et envie irrépressible de réécouter/reregarder la chose en question des dizaines de fois.

Le vrai nanar en classique n'est pas si fréquent, je le réserverais peut-être à des figures comme Florence Foster-Jenkins ou ce fameux Haendel par Boulez, la plupart des titres de la liste me paraissent appartenir à la catégorie des navets ou bien des choses avec parti-pris esthétique ne correspondant pas aux attentes de l'auteur de la liste.

Non mais quoi c'est vrai à la fin...

Morloch !

Je trouve ta distinction fine et salutaire.

Alors je connais mon nanar préféré !

Wolferl a écrit:

Alors je connais mon nanar préféré !

Pourtant il y a du beau monde dans cette version !