Si j'aime... (2)

Hello a tous,

J'essaye de découvrir et de m'enrichir en découvrant des oeuvres "plutôt sombres" ou majestueuse (dans l'espritdes deux oeuvres sous-citées).

Particuliérement tout ce qui concerne les marches funébres jouée par des sections cuivres.

J'ai fait une bréve recherche et il me semble que le sujet n'a pas été abordé sur le forum (mais je m'excuse si c'est le cas). Et j'ai du mal a découvrir des nouvelles oeuvres qui se rapproche de cet esprit. C'est un but d'analyse approfondie. Je vous remerci par avance de vos contributions.

Voila j'ouvre le sujet avec the funeral of queen mary de Purcell

Et la marche funébre pour Richard Nordraak de Grieg

Liens retirés (enregistrements non libres de droits)

Pas très original pour commencer mais je compte sur vos riches connaissances pour alimenter le sujet.

Je pense que tu vas être redirigé dans le sujet "si j'aime"

La sinfonia des "7 dernière parole du Christ" de Schutz est souvent joué avec des cuivres, et a quelque chose d'une marche funèbre, même si c'est plutôt une marche au supplice.

Dans le genre, le truc énorme à connaitre c'est ça /watch?v=1AXd9QlND1A ,"siegfrieds trauermusik" ("marche funèbre de siegfried") extraite de "Götterdämerung" ("le crépuscule des dieux") de Wagner.

enharmonie a écrit:

Hello a tous,

J'essaye de découvrir et de m'enrichir en découvrant des oeuvres "plutôt sombres" ou majestueuse (dans l'espritdes deux oeuvres sous-citées).

Particuliérement tout ce qui concerne les marches funébres jouée par des sections cuivres.

J'ai fait une bréve recherche et il me semble que le sujet n'a pas été abordé sur le forum (mais je m'excuse si c'est le cas). Et j'ai du mal a découvrir des nouvelles oeuvres qui se rapproche de cet esprit. C'est un but d'analyse approfondie. Je vous remerci par avance de vos contributions.

Voila j'ouvre le sujet avec the funeral of queen mary de Purcell

Et la marche funébre pour Richard Nordraak de Grieg

Pas très original pour commencer mais je compte sur vos riches connaissances pour alimenter le sujet.

Salut.
Tu peux aller écouter la symphonie funèbre et triomphale de Berlioz ou le premier mouvement de la cinquième symphonie de Mahler. Sinon, sans les cuivres mais tout aussi sombre, tu as la marche funèbre de la symphonie héroïque de Beethoven. Ou alors avec cuivre, mais plus solennel que sombre, il y a la fanfare for the common man de Copland.

Tu peux également essayer l'Introitus du Requiem de Ligeti, notamment dans sa version du Berliner Philharmoniker sous la direction de Jonathan Nott (Teldec). Le choeur d'hommes est glaçant à souhait...
A éviter si état dépressif avéré.

Berlioz: Marche Funèbre pour la mort de Hamlet...

benvenuto a écrit:

Berlioz: Marche Funèbre pour la mort de Hamlet...

EDIT: ...et la 6ème de Mahler!!!

J'y avais pensé aussi, mais c'est plus une marche funèbre au pas de course

Merci de ne pas citer de messages qui contiennent des liens non libres de droits que je dois retirer...

enharmonie a écrit:

Hello a tous,

J'essaye de découvrir et de m'enrichir en découvrant des oeuvres "plutôt sombres" ou majestueuse (dans l'espritdes deux oeuvres sous-citées).

Particuliérement tout ce qui concerne les marches funébres jouée par des sections cuivres.

Chostakovitch, Symphonie n°15, 2ième mouvement.

en peu en marge du registre classique, mais d'une tonalité plutôt sombre, témoignages de survivants et citation de "Plus près de toi, mon Dieu" à l'appui :

http://grooveshark.com/#!/album/The+Sinking+Of+The+Titanic+Jesus+Blood+Never+Failed+Me+Yet+Obscure+LP/4288381

Spoiler:

Merci a tous pour vos précieuses contributions je m'en vais de ce pas écouter vos suggestions.

Je suis navré pour les liens non libre de droits, j'avou ne pas y avoir preté attention et etant débutant sur le forum avoir commis cette erreur. On ne m'y reprendra plus. Je connaissais les symphonies de mahler (que j'affectionne beaucoup) mais pas la plupart des autres oeuvres citées (hormis wagner et beethoven mais je n'ai jamais pris le temps de bien les ecouter).

Merci a vous

Bonjour!

Alors il paraît que c'est le topic idéal pour enrichir sa culture classique. Alors de mon côté, j'ai énormément écouté la Marche Slave et l'Ouverture de 1812 de Tchaikovsky, même si je m'en suis depuis lassé. Il me reste le Romeo & Juliette et sa sixième, que j'écoute toujours avec plaisir.

Sinon le 1er concerto pour piano de Chopin me laisse chaque fois complètement gaga (particulièrement le premier et troisième mouvement)

Ainsi que la troisième symphonie de Saint-Saëns, et la Danse Macabre (la fameuse ! bien que, comme l'ouverture de 1812, je m'en sois assez rapidement lassé).

Je serais donc ravi que vous me recommandiez des pièces dans le même genre, mais si possible pas seulement des extraits, mais des oeuvres à part entière ! Pour l'instant, j'ai une préférence pour la musique instrumentale, mais si vous avez une idée de pièces dans le genre, mais avec des choeurs ou des voix solistes, je reste preneur !

Dans un autre registre, je serais ravi d'être introduit de manière simple à la musique des post-romantiques et des 'bizarres' du XXe siècle. Déjà, sur Wagner et Strauss (R.) je reste sur le bas-côté, donc si vous avez en têtes des pièces d'introduction idéales à ces musiques moins 'faciles d'accès', vous ferez de moi le plus heureux des mélomanes ! (surtout si votre pièce d'introduction est plus facile à digérer qu'un opéra de 4h )

Pour Wagner: prélude de Lohengrin, Wesendonck-lieder, Siegfried-Idyll.

Pour Strauss: Salomé, 1h40 seulement!
Pour du symphonique, Ainsi parlait Zarathoustra, ça fait toujours de l'effet.
Et puis les 4 derniers lieder...

Tu peux essayer l'ouverture de Tannhaüser pour Wagner, ça m'a vraiment impressionné et beaucoup ému la première fois, j'ai "eu envie" d'aimer Wagner par la suite (par contre au début je trouvais l'opéra extrêmement barbant, ce qui en fait n'a pas beaucoup changé)

De Wagner, à part des extraits d'opéra, rien ? Pour faire une comparaison avec la musique 'rock' ça m'embêterait de n'écouter que les singles d'un album (ici l'album serait l'opéra en entier et l'ouverture le single) Désolé pour la comparaison HS, considérez moi comme le pire des néophytes! (mais l'enthousiasme est là!)

giveblood a écrit:

De Wagner, à part des extraits d'opéra, rien ? Pour faire une comparaison avec la musique 'rock' ça m'embêterait de n'écouter que les singles d'un album (ici l'album serait l'opéra en entier et l'ouverture le single) Désolé pour la comparaison HS, considérez moi comme le pire des néophytes! (mais l'enthousiasme est là!)

J'ai cité le prélude de Lohengrin, mais les deux autres sont des oeuvres à part entière.

giveblood a écrit:

Sinon le 1er concerto pour piano de Chopin me laisse chaque fois complètement gaga (particulièrement le premier et troisième mouvement)

Essaie les deux concertos pour piano de Liszt si tu as aimé ce lui de Chopin. Tu peux aussi jeter une oreille à celui de Scriabine.

giveblood a écrit:

Ainsi que la troisième symphonie de Saint-Saëns, et la Danse Macabre

Toujours de Liszt, Totentanz, un peu dans l'esprit de la danse macabre.


Suggestion : les deux poèmes symphoniques de Paul Dukas "L'apprenti sorcier" (1897) , "La Péri" (1911)

giveblood a écrit:

De Wagner, à part des extraits d'opéra, rien ? Pour faire une comparaison avec la musique 'rock' ça m'embêterait de n'écouter que les singles d'un album (ici l'album serait l'opéra en entier et l'ouverture le single) Désolé pour la comparaison HS, considérez moi comme le pire des néophytes! (mais l'enthousiasme est là!)

Oui certes.

Mais Wagner réclame (mais comme beaucoup d'oeuvres longues et/ou complexes) pas mal d'efforts, dans le sens où tout ne vient pas de suite. Ca demande de lire le livret en même temps (le DVD est idéal pour ça, surtout que la mise en scène aide à s'impliquer plus dans l'histoire). Ca demande pas mal de réécoutes car il y est strictement impossible de tout saisir du 1° coup.
Ce genre le longueur peut être découpée par acte (c'est l'idéal).

Après si tu es un passionné de mythologie nordique ... ça peut aider (à condition de ne pas oublier que chez Wagner cette mythologie n'est pas une fin, mais juste un moyen).

Xavier a écrit:

giveblood a écrit:

De Wagner, à part des extraits d'opéra, rien ? Pour faire une comparaison avec la musique 'rock' ça m'embêterait de n'écouter que les singles d'un album (ici l'album serait l'opéra en entier et l'ouverture le single) Désolé pour la comparaison HS, considérez moi comme le pire des néophytes! (mais l'enthousiasme est là!)

J'ai cité le prélude de Lohengrin, mais les deux autres sont des oeuvres à part entière.

Preuve de mon manque de culture : j'ai vu 'Siegfried' j'ai cru que c'était tiré de l'opéra du même nom, et j'en ai déduit que Wesendock devait aussi en être un. Pardonne-moi!

*Niko a écrit:

Toujours de Liszt, Totentanz, un peu dans l'esprit de la danse macabre.

Suggestion : les deux poèmes symphoniques de Paul Dukas "L'apprenti sorcier" (1897) , "La Péri" (1911)

J'ai écouté la Totentanz, et je l'ai trouvé au mieux sympathique ! Il faut dire que je ne trouve pas la Danse Macabre très émouvante non plus, mais je me suis presque ennuyé durant la Totentanz! Je me pencherai avec plaisir sur ces deux poèmes de Dukas !

Cololi a écrit:

Oui certes.

Mais Wagner réclame (mais comme beaucoup d'oeuvres longues et/ou complexes) pas mal d'efforts, dans le sens où tout ne vient pas de suite. Ca demande de lire le livret en même temps (le DVD est idéal pour ça, surtout que la mise en scène aide à s'impliquer plus dans l'histoire). Ca demande pas mal de réécoutes car il y est strictement impossible de tout saisir du 1° coup.
Ce genre le longueur peut être découpée par acte (c'est l'idéal).

Après si tu es un passionné de mythologie nordique ... ça peut aider (à condition de ne pas oublier que chez Wagner cette mythologie n'est pas une fin, mais juste un moyen).

Merci pour ta réponse, j'essaierai de m'attaquer au Ring alors ! La mythologie nordique m'intéresse modérément, j'ai eu une période à fond sur les vikings il y a un an ou deux mais ça m'est passé.

giveblood a écrit:

J'ai écouté la Totentanz, et je l'ai trouvé au mieux sympathique ! Il faut dire que je ne trouve pas la Danse Macabre très émouvante non plus, mais je me suis presque ennuyé durant la Totentanz!

C'est déjà pas mal !
Cela dit, à mon goût, le sommet du genre chez Liszt, c'est très nettement son deuxième concerto pour piano.

(vous êtes en train de me forcer à écouter les concertos de Liszt et de Chopin, ce que je me suis toujours refusé de faire.)

Yamaw a écrit:

(vous êtes en train de me forcer à écouter les concertos de Liszt et de Chopin, ce que je me suis toujours refusé de faire.)

D'après mon guide des champignons, ceux-là sont malgré tout comestibles. Savoureux pour certains, on a quand même signalé quelques cas d'allergies sans grandes complications

Ou alors, pour Chopin, d'insipides champignons de Paris...

yamaw a écrit:

si j’aime... L’Art de la fugue !

J'y repense seulement maintenant : en plus de l'Offrande Musical (auquel tu as du forcement penser) il y a aussi les variations canoniques sur "Vom Himmel Hoch" de Bach qui sont dans le même style.

giveblood a écrit:

Dans un autre registre, je serais ravi d'être introduit de manière simple à la musique des post-romantiques et des 'bizarres' du XXe siècle. Déjà, sur Wagner et Strauss (R.) je reste sur le bas-côté, donc si vous avez en têtes des pièces d'introduction idéales à ces musiques moins 'faciles d'accès', vous ferez de moi le plus heureux des mélomanes ! (surtout si votre pièce d'introduction est plus facile à digérer qu'un opéra de 4h )

Dans les post romantique, "l'Adagietto" de la 5ème de Mahler est un tube absolue, a consommer sans modération.

Un peu plus risqué, tu peux aussi essayer les pièces du jeune Schoenberg, par exemple "La nuit transfiguré", c'est très mélodique, en plus c'est une œuvre complète. Essaye d'abord la version quatuor à corde, la version orchestral est un peu lourde a digérer.

Dans les romantiques, puisque tu parlait de Wagner, en tant qu'amoureux de Bruckner je ne peux pas m'empêcher de te recommander d'aller jeter un coup d'oreille sur l'adagio de la symphonie n°7, là encore si tu veux pas risquer une crise de foie essaye de choper une transcription, je crois qu'une version piano traîne sur le tube (si tu me permet de te file un tuyau ).

Mais sinon en moins risqué, ya le second mouvement (thema con variazioni) du 1er sextuor à corde de Brahms, dans le genre de la fameuse "sarabande" de Haendel. Si tu as déjà écouté la musique du "Roi et l'oiseau" elle l'as fortement inspiré.

Voilà

existe-t-il de la musique percussive (sans notes) contrapuntique (ou équivalent de) ?

yamaw a écrit:

existe-t-il de la musique percussive (sans notes) contrapuntique (ou équivalent de) ?

Tout dépend ce que tu appelles contrapuntique : Rain Tree de Takemitsu, grand classique du genre, a clairement plusieurs states, mais ce n'est pas une fugue. Dans cette pièce, de toute façon, il y a clairement des hauteurs déterminées.

Le seul exemple que je voie de contrepoint purement rythmique est la fameuse Fugue de la Géographie d'Ernest Toch (dont j'avais dit un mot ici). Ca a l'avantage d'être clair formellement et très amusant. Après, est-ce que ça correspond vraiment à ce que tu cherches...

enharmonie a écrit:

J'essaye de découvrir et de m'enrichir en découvrant des oeuvres "plutôt sombres" ou majestueuse (dans l'espritdes deux oeuvres sous-citées).

Particuliérement tout ce qui concerne les marches funébres jouée par des sections cuivres.

Chant funéraire de Fauré opus 117 bis

Merci David pour ta réponse, même si ce n’est pas, il est vrai, ce que j’espérais.

***

Je m’intéresse à la musique sacrée romantique / post-romantique sans orchestre (a capella ou pas). Vous avez des conseils ?
(Comme on commence, supposè-je, à le savoir, j’aime beaucoup Liszt. Par ailleurs, je suis en train d’écouter /watch?v=1PUy3-j5CAw et j’aime beaucoup aussi. Et je pensais aussi à me diriger vers Dvořak, ce qui me permettrais de découvrir ce compositeur par une voie originale.)

Merci d’avance.


(Excusez-moi d’utiliser ce fil à toutes les sauces, mais je préfère faire ça qu’en créer un nouveau pour chacune de mes questions.)

La musique chorale de Janacek, c'est très beau, harmoniquement très intéressant.

En romantique, impossible d'éviter Brahms (il faut aussi écouter la musique chorale profane), et Mendelssohn (les Psaumes op.78 sont un vrai sommet).

Merci Alexandre ; j’ai découvert de belles choses (et m’apprête à en découvrir d’autres).

***

Si j’aime Ludus Tonalis (Hindemith, dont je ne connais rien d’autre), ...

Je m'en remets à vous :

J'adore "Der Doppelganger" de Schubert, plus particulièrement, ce tempo très lent, cette mélancolie qui rend l’œuvre si prenante ! Du coup, je chercherais des œuvres qui évolueraient dans des tempi très leeeeeeeeeeents... Et tout ça sans restriction de genre.

Le mouvement central du quatuor n°15 de Beethoven, la marche funèbre de la 3ème symphonie du même (attention, certain chef la joue assez vite, mais c'est l'exception plutôt que la règle).

F. W. Furter a écrit:

Je m'en remets à vous :

J'adore "Der Doppelganger" de Schubert, plus particulièrement, ce tempo très lent, cette mélancolie qui rend l’œuvre si prenante ! Du coup, je chercherais des œuvres qui évolueraient dans des tempi très leeeeeeeeeeents... Et tout ça sans restriction de genre.

Tu as le mouvement lent du Concerto en Sol de Ravel...par Samson François, une cime !

Der Abscheid, dernier mouvement du Chant de la Terre de Mahler.
Car il y a le tempo noté et le temps ressenti.
Ici il est arrêté dans un éternel septembre.
Aussi le Mother of the Man du Naïve and Sentimental Music de John Adams.
Fait de peu, et magnifique.
Comme une respiration qui s'ensommeille et commence à rêver.

--- je profite de ce message pour demander à mon tour :
En regard de Adams justement.
A-t-il des frères en musique orchestrale de cette densité, de ce vocabulaire, de cette métrique un peu motorique ?

Merci à vous 3 ! Je vais écouter vos recommandations de ce pas !

F. W. Furter a écrit:

Je m'en remets à vous :

J'adore "Der Doppelganger" de Schubert, plus particulièrement, ce tempo très lent, cette mélancolie qui rend l’œuvre si prenante ! Du coup, je chercherais des œuvres qui évolueraient dans des tempi très leeeeeeeeeeents... Et tout ça sans restriction de genre.

Le 13ème quatuor de Chostakovich: mouvement unique, un adagio de près de 20mn. La litanie du désespoir!

yamaw a écrit:

Je m’intéresse à la musique sacrée romantique / post-romantique sans orchestre (a capella ou pas). Vous avez des conseils ?

Sélection maison :

Schubert - Chant de l'Esprit au-dessus des Eaux
Schubert - Der Friede sei mit euch
*Mendelssohn - 3 Psaumes Op.78
*Mendelssohn - Motets Op.39
*Mendelssohn - Geistliche Lieder Op.112
*Mendelssohn - Geistliche Männerchöre Op.115
Mendelssohn - Herr, sei gnädig
Mendelssohn - Lauda Sion
Mendelssohn - Wir glauben all' an einen Gott
*Liszt - Via Crucis
Liszt - Requiem
*Brahms - 3 Motets Op.110
*Brahms - 2 Motets Op.74
*Bruckner - Pange Lingua
*Bruckner - Tota pulchra est Maria
*Bruckner - Virga Jesse floruit
*Bruckner - Inveni David
*Bruckner - Psaume 112
*Bruckner - Psaume 150
Bruckner - Christus factus est
Bruckner - Libera me Domine
Bruckner - Os Justi
Bruckner - Ave Maria de 1861 (le célèbre)
Bruckner - Ave Maria de 1882
Widor - Messe pour deux orgues et deux choeurs
Ireland - Ex ore innocentium
*Reger - Trois Choeurs Op.6
*Reger - 2 Geistliche Gesänge Op.19
Reger - Trois Chants pour choeur Op.111
*Cras - Messe a cappella à quatre voix
Cras - Regina Coeli
Cras - Ave Maria
Cras - Ave verum corpus
Ropartz - Les Vêpres sonnent
Kodály - Motets
*R. Strauss - 2 Gesänge Op.34
*R. Strauss - 2 Deutsche Motette Op.62
Poulenc - 4 Motets pour un temps de pénitence
Poulenc - 4 Motets pour le temps de Noël
Boulez - Messe basse en si majeur
Rautavaara - Vigilia
*Górecki - Amen
Pärt - De Profundis
*Tormis - Incantation pour une mer houleuse

DavidLeMarrec a écrit:

Boulez - Messe basse en si majeur

Non au recyclage des blagues

DavidLeMarrec a écrit:

yamaw a écrit:

Je m’intéresse à la musique sacrée romantique / post-romantique sans orchestre (a capella ou pas). Vous avez des conseils ?

Sélection maison :

Spoiler:

Tu es certain David que toutes les oeuvres que tu as citées sont sans accompagnement orchestral ? Les Psaumes 112 et 150 de Bruckner sont même prévus pour grand orchestre...

Puisque tu cites Widor, on peut aussi alors conseiller à Yamaw la superbe Messe solennelle pour deux orgues et choeur Op. 16 de Louis Vierne.

Tu la trouves superbe?
Bon, moi je trouve que ça fait tâcheron, mais bref.

shushu a écrit:

Tu la trouves superbe?
Bon, moi je trouve que ça fait tâcheron, mais bref.

Superbe, c'était mal choisi. Je la trouve émouvante...

Bon soit, ce n'est pas à se prendre la tête dans les mains, mais tâcheron, non, quand même pas...

Cololi a écrit:

Non au recyclage des blagues

Mélomaniac a écrit:

Tu es certain David que toutes les oeuvres que tu as citées sont sans accompagnement orchestral ? Les Psaumes 112 et 150 de Bruckner sont même prévus pour grand orchestre...

J'ai pris comme base la liste déjà postée d'oeuvres sacrées, en retranchant ce qui ne convenait pas, et en ajoutant des pièces profanes qui n'y figuraient pas.

Effectivement, vous avez repéré deux entrées qui auraient dû être retirées et que je n'ai pas vues à ce moment-là.

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai pris comme base la liste déjà postée d'oeuvres sacrées, en retranchant ce qui ne convenait pas, et en ajoutant des pièces profanes qui n'y figuraient pas.

Yamaw demandait de la musique sacrée...

David, quand je pense que t'as même pas cité le dernier choeur de l'Enfance (ou même le Quid sum miser du Requiem....oui je sais je suis chiant avec Berlioz... )

T'es plus mon copain!!!

Mélomaniac a écrit:

shushu a écrit:

Tu la trouves superbe?
Bon, moi je trouve que ça fait tâcheron, mais bref.

Superbe, c'était mal choisi. Je la trouve émouvante...

Bon soit, ce n'est pas à se prendre la tête dans les mains, mais tâcheron, non, quand même pas...

Je réécouterai (version St Sernin). Finalement, Vierne reste toujours parmi mes compositeurs préférés mais j'ai des hauts et des bas dans cette appréciation, surtout sur les œuvres de jeunesse.
l'op.16 avait été prévu avec orchestre, mais c'est Widor qui a conseillé à son élève de transcrire pour 2 orgues.

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai pris comme base la liste déjà postée d'oeuvres sacrées, en retranchant ce qui ne convenait pas, et en ajoutant des pièces profanes qui n'y figuraient pas.

Yamaw demandait de la musique sacrée...

David a eu raison : peu m’importe en réalité que cela soit sacré ou non.

Merci beaucoup David, je vais regarder à ça !

Bonjour à tous,

Pour l'entrée des fiancés de notre messe de mariage nous recherchons une musique proche du Rhapsody in blue (version piano) de Gershwin. Quelque chose d'un peu plus linéaire.

Auriez vous des conseils, morceaux à nous partager ?

Merci beaucoup !


Marc