Tchaïkovsky : musique pour piano

Warner a réédité les enregistrements Erato en un seul coffret. Il contient toutes les oeuvres pour piano seul de Tchaïkovsky (il manque une ou deux pièces sans opus), très bien interprétées par Mme Rojdestvenski. Mon seul reproche, qui n'a rien à voir avec l'interprétation, concerne les cinquante chants populaires russes arrangés pour piano à quatre mains qu'elle joue en compagnie de son mari. La maison de disque a eu l'idée idiote de regrouper les différents chants (5 chants par plage) plutôt que de créer une plage par chant.

La partie pianistique est sans doute la partie la moins intéressante de l'oeuvre de Tchaïkovsky, ce coffret s'adresse surtout aux passionnés (et aux curieux bien sûr).

Assez d'accord sur la qualité relative du corpus. Il y a de jolies choses (la célèbre Romance de jeunesse est réellement magnifique), et beaucoup de pièces de caractère à usage domestique que les pianistes de petit niveau peuvent facilement jouer en se faisant vite plaisir. Après, ce n'est clairement pas là où se trouve le meilleur de sa production.

A titre d'information, en cherchant un peu, il y a le même genre d'intégrale pas tout à fait intégrale par Ponti, ici, http://www.amazon.co.uk/gp/product/B0018BWTLS/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=00TC865HAB9KDSJMQS43&pf_rd_t=101&pf_rd_p=467128533&pf_rd_i=468294 et une par Trabucco. http://www.dynamic.it/e_scheda.php?pid=778

Je suis surpris qu'il n'y ait pas de fil consacré à la musique pour piano (hors son concerto n°1 dont je n'ai jamais supporté le début et que je n'écoute jamais!), mais que pensez-vous des Saisons

Que c'est antipianistique au possible, donc difficile à jouer proprement alors que ça a l'air évident à écouter, mais qu'en tant qu'auditeur, c'est bien beau. Une des rares choses de son corpus pour piano solo qui aient une réelle envergure.

DavidLeMarrec a écrit:

Que c'est antipianistique au possible, donc difficile à jouer proprement alors que ça a l'air évident à écouter, mais qu'en tant qu'auditeur, c'est bien beau. Une des rares choses de son corpus pour piano solo qui aient une réelle envergure.

Pour moi qui ne suis pas musicien, j'aime beaucoup, je ne me suis jamais rendu compte que c'était si dur à jouer, j'irai écouter Denis Matsuev à Dijon le 14 janvier, qui les jouera.

Comme ça David ? C'est le pied à travailler les Saisons ! Et c'est le pied à écouter ou regarder par les plus grands aussi (Igumnov, Oborin, Pletnev...)

Les Saisons, c'est pourtant charmant. Il faut écouter également la Doumka, même si elle semble un peu longuette.
J'aime assez aussi les deux sonates, en particulier celle de jeunesse en fa dièse.

Mais David, en quoi trouves-tu que c'est anti-pianistique ? Moi je ne trouve pas du tout.

Théo a écrit:

Mais David, en quoi trouves-tu que c'est anti-pianistique ? Moi je ne trouve pas du tout.

J'en ai travaillé certaines, et j'ai trouvé que ça ne tombait pas sous les doigts et qu'en plus c'était difficile à timbrer. Je m'attendais à quelque-chose de beaucoup plus simple étant donné l'apparente facilité que cela donne lorsque c'est (bien) joué.

Sinon pour le piano de Tchaïkovsky je retiens deux albums :



Il n'y a que trois des Saisons (Juin, Novembre et Décembre) mais ça me semble être un concentré génial de ce qu'il faut faire dans le piano de Tchaïkovsky.




Cet album permet d'entendre la très belle (et rare) sonate en ut dièse mineur. Les pièces op.19 comportent quelques faiblesses, mais c'est très plaisant. Et puis c'est couplé avec du Medtner

Les plus beaux témoignages que je connaisse dans le Saisons, ce sont les vidéos d'Oborin, c'est à pleurer.

Sinon, ben, d'accord, mais qui ne tombe pas sous les doigts et anti-pianistique, ça n'a rien à voir. Parce que bon, genre, la dixième étude de l'opus 10 de Chopin, ça ne tombe pas exactement sous les doigts, mais c'est l'une des pages les plus pianistiques qui soient !

Théo a écrit:

Les plus beaux témoignages que je connaisse dans le Saisons, ce sont les vidéos d'Oborin, c'est à pleurer.

Tu les trouves où ces vidéos? Sur YT?

Je me demandais si il y avait moyen de trouver la version arrangée pour piano de Pletnev de "Casse-Noisette" jouée par lui-même?
Personnellement, excepté sur Youtube, je n'ai pas réussi à trouver d'enregistrement, enfin, je cherche sans doute assez mal ^^"

Si je ne me trompe pas, tu peux la retrouver chez Melodiya dans la collection Russian Piano School (Vol.9)
et chez Philips dans la collection Great Pianists of the 20th century (Vol.77)

Merci bien =D

ysov a écrit:

alexandre. a écrit:

ysov a écrit:

alexandre. a écrit:

Beethoven, Concerto pour piano n°5, Guilels / Philharmonie Tchèque / Böhm

Tchaïkovsky, Sonate en ut dièse mineur, Guilels

Tu aimes cette sonate de Tchaïkovsky? Pour ma part, je préfère mélodiquement celle-ci que sa grande sonate aux odeurs de Casse-Noisette, à l'exception du mouvement lent bien-sûr.

J'aime beaucoup la grande sonate, et Casse-Noisette est un chef-d'oeuvre, donc ça ne me gêne pas que son esprit irradie un peu la sonate.
D'une façon globale j'aime le piano de Tchaïkovsky, il vaut nettement mieux que l'indifférence dans laquelle il est généralement confiné.

Ah ça oui, il y a de superbes paillettes dans son corpus pianistique. En effet je considère également Casse-Noisette comme un des chef-d'oeuvres de la scène, mais sa grande sonate c'est hélas pas sérieux comme atmosphère. Comment trouves-tu l'intégrale de piano par Postnikova chez Erato?

Je prend surtout du séparé pour Tchaikovsky, Postnikova ne me satisfait pas réellement :
Sonate en ut dièse : Guilels
Grande sonate : Virssaladze, Richter
Saisons : Oborine, Maisenberg
Pièces op.74 : Pletnev (album sublimissime)
Pièces op.19 : Guilels

ysov a écrit:

mais sa grande sonate c'est hélas pas sérieux comme atmosphère.

En quoi cette sonate qui regarde beaucoup du côté de Schumann (voire Chopin pour l'andante) n'est pas sérieuse ?
Tchaïkovsky lui-même, le 29 octobre 1879, écrivait à Madame von Meck que cette oeuvre était "quelque peu sèche et complexe".

D'un autre côté je me méfie toujours de cette exigence d'un art "sérieux". Il faut apprendre un peu à déserrer sa ceinture...

De quelque-peu sèche il aurait dû ajouter ''mélodiquement superficielle''.

La mélodie générale, excepté le mouvement lent. De la manière que c'est tournée dans ce sens, c'est superficiel un peu, ce genre de mélodies en majeurs similaires à ce que l'on entend dans son Casse-Noisette infiniment plus approprié et puisque tu mentionnes avec justesse Schumann son Carnaval serait à citer justement. Tant qu'à l'autre sonate, malgré certaines gaucheries si on y met la rigueur de technicien de la musique, est d'atmosphère beaucoup plus émotive malgré les réminiscences du genre de Beethoven dans le premier mouvement et le dernier mouvement aux arpèges superbes de rendus, de belles émotions, d'un bel allant qui m'émeut d'avantage que le dernier mouvement de la Grande sonate... D'ailleurs, elle devrait s'appeler ''Grande Sonate pour les Enfants''. Je te parierais
tout de suite, que jouer cette grande sonate en supplément après la représentation de Casse-noisette, les tout petits aimeraient.

Pour ta conclusion ou ton NB en si petit caractère, ma ceinture je la détend quand c'est casse-noisette qui est un des chef-d'oeuvre, mais une soit disante grande sonate c'est pas sérieux. Celle de Reubke,
Liszt, le HammerKlavier de Beethoven, mériteraient infiniment ce terme que celle de ti-Tchaï.

Connaissez-vous une bonne intégrale des Saisons ?

Pletnev.
Tu peux prendre ce coffret là si tu ne l'as pas encore (B00030FJG2) :


Koroliov les enregistrées, mais je n'ai pas entendu ce disque.

Et puis tant qu'à faire, essaye également d'écouter ceci, c'est un sommet de la discographie du piano de Tchaïkovsky :

Merci Alexandre !
Et Yakov Kasman, tu connais ?

Pas dans Tchaïkovsky. Généralement ça tape beaucoup, et ce qui est bizarre c'est qu'en même temps c'est relativement timbré. Ça m'étonnerait fort que ça soit meilleur que Pletnev (qui dans Tchaïkovsky fait des choix beaucoup moins clivants qu'ailleurs).

Il y a aussi un live de Maisenberg qui est très beau dans les Saisons, mais ce n'est pas facile à trouver, à moins de prendre le coffret complet chez les Allemands (ce sont de toute façon les seuls enregistrements solos de Maisenberg à être relativement disponibles) : B00005AC07.

Pletnev c'est très bien.

Spoiler:

Je prendrais ce disque rien que pour le poème de Svetlanov .
Bon, j'ai été surpris de constater que le corpus pianistique de Tchaïkovsky recèle de vrais bijoux sonores. Doumka est adorable, Les Saisons sont extraordinaires, la sonate de jeunesse est envoûtante !

Pour revenir sur la Grande Sonate, outre Virsaladze et Richter (mais en fait, je n'aime pas tant Richter ici), il y a là encore une magnifique version de Pletnev, avec notamment un finale d'une maîtrise et d'un lyrisme stupéfiants.
Belle version de Leonskaja aussi, dans un studio avec les Tableaux. http://www.amazon.com/Pletnev-Plays-Tchaikovsky-Sonata-Childrens/dp/B0002IQMOI

Quoi qu'il en soit, je déconseille ce disque (emprunté à la médiathèque de ma ville) : 


D'abord, on n'y trouve que Les saisons, sans rien d'autre. Ça fait mince, alors qu'une ou deux oeuvres pour piano aurait aisément pu y être ajoutée. Comme Dumka, par exemple. Ensuite, le livret est épouvantable : traduit de l'allemand, il est à moitié illisible et on peut y lire des choses comme ça (sur le pianiste) : particulièrement obligé à l'oeuvre de Bach, Koroliov a joué déjà à l'âge de dixsept ans l'intégral du Clavier bien tempéré à Moscou. Enfin, je ne trouve pas ce pianiste exceptionnel. En tout cas, pas dans Tchaïkovsky. Peut-être qu'il est un grand interprète de Bach, mais Les saisons exigent d'autres qualités. Une forme d'exhibitionnisme, presque, qui me semble à l'opposé du Clavier. À éviter, donc - surtout pour le prix auquel on le trouve sur le marché !

Churchill, ce disque de Matsuev est magnifique et pourrait bien vous combler : toucher et couleurs magnifiques au service d'une vision nostalgique et poétique qui n'exclut pas quelques petits coups de griffes :

Je connais Matsuev, que je suis allé écouter l'an dernier au festival d'Annecy. C'est effectivement un grand pianiste russe, sauvage quand il le faut, et virtuose avec juste ce qu'il faut d'excès pour jouer ce genre de pièces "exhibitionnistes" comme je les appelle.

Sinon, qui connaît le disque de Brigitte Engerer ?