Mozart: musique pour piano seul

Je vois qu'il n'y a pas de sujet sur la question... Bon j'en ouvre donc un pour exposer mes quelques préférences en la matière.
-Bon concernant les sonates je recommande à tous l'intégrale DG de Pires republiée l'hiver dernier à un prix raisonnable. En toute objectivité il me semble qu'on ne peut pas faire mieux. Il y a tout: l'esprit, les phrasés, une sonorité aérienne, une articulation sans faille renforcée par un sens du rythme sans égal le tout dans un jeu de pédale économe et efficace. Je crois que ça fait partie des coffrets que tout mélomane qui aime Mozart se doit de posséder dans sa discothèque.
-Ensuite pour une approche vraiment très déroutante on pourra se procurer l'intégrale enregistrée par Claudio Arrau. Il est évident qu'il cherche parfois à faire dire à cette musique ce qu'elle ne dit pas. Il cherche ainsi parfois en vain de la profondeur où on voudrait dava,tagde de jeu et d'esprit comme dans la K.310. Mais quand ce qu'il cherche est en adéquation alors on atteint des cimes. Sa Fantaisie en ut mineur ainsi que l'ensemble de la sonate qui lui succède sont des merveilles qui font au moins jeu égal avec Pires. On se réconciliera alors avec Mozart en évtant le style galant. Pour ma part je suis passé par là voici quelques années pour me réconcilier avec Mozart. Bref très intéressant.
-Bon ensuite quelques noms en vrac en commençant par Clara Haskil merveilleuse dans maintes sonates et dont les variations sur A vous dirais-je maman me redonnent quelque humanité. Nelson Freire nous donne également de très belles choses dans ce répertoire. Brendel dont je n'aime guère les Beethoven est ici très à sa place avec un style sans défaut et une jeu économe très adapté. Voilà on pourrait citer bcp d'autres choses les Kempf, Uchida Barenboim etc... mais bon je me contente ici de donner mes principales préférences... voilà...

Il y a un tel choix... Le plus facile est de parler de ce que l'on n'aime pas.

Barenboim est épatant, ça sculpte aussi...

Sinon, Brendel est abominablement chichiteux, toujours à montrer sa nuance, très irritant. Je trouve ses Beethoven plus digestes, à choisir.

Et éviter absolument l'intégrale Haebler chez Philips : vraiment scolaire et indolent.

On notera que je n'ai rien dit, par bonté d'âme, sur Arrau...

Objectivement Brendel est quand même très bon dans ce répertoire après je comprend ce que tu dis sur le côté chipoteux... Pour moi c'est pas un premier choix de toute façon... Tu connais les sonates de Pires?

Entendu partiellement, très peu. Comme pour Brahms, pour des raisons pratiques, ça fait des années que je n'écoute plus ça.

J'avais trouvé ça très bien, comme d'habitude. Intègre, du goût. Il y a de la marge pour mieux à mon sens, mais en intégrale, c'est vraiment bien.

Perahia est à recommander très vivement, sans doute aussi, mais je connais surtout ses concertos...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Objectivement Brendel

Je ne comprends pas.

Tu trouves que Mozart avec des chichis c'est objectivement bon ?

On peut aimer ou pas Brendel, c'est vraiment toujours border line, mais justement, c'est très subjectif.

Je trouve que Brendel a le style pour ça et qu'au niveau du jeu on a ce qu'il faut pour du bon Mozart en ce qui concerne l'articulation, les phrasés (courts et longs), et le jeu de pédale économe... Après évidemment on peut préférer tel ou tel...

Citation :

Perahia est à recommander très vivement, sans doute aussi, mais je connais surtout ses concertos...

Tout à fait d'accord mais je ne connais que ses concertos... donc HS

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je trouve que Brendel a le style pour ça et qu'au niveau du jeu on a ce qu'il faut pour du bon Mozart en ce qui concerne l'articulation, les phrasés (courts et longs), et le jeu de pédale économe... Après évidemment on peut préférer tel ou tel...

Les phrasés sont généralement très courts, la pédale très sèche, et les intentions surexposées. Les points 1 et 3 étant incompatibles avec un Mozart idéal, non.

Alors merci de garder ton Brendel dans son armoire, il y est très bien.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Perahia est à recommander très vivement, sans doute aussi, mais je connais surtout ses concertos...

Tout à fait d'accord mais je ne connais que ses concertos... donc HS

Pas tout à fait, puisque je connais surtout ces concertos, c'est-à-dire que j'ai un peu entendu des sonates, et que ça semble assez proche, même si l'écriture pianistique met sans doute moins en valeur ses attaques parfaitement individualisées.

Mais c'est très bien des phrasés courts dans Mozart... idem pour l'économie dans le jeu de pédale... Donc oui Brendel est vraiment bon dans ce répertoire... enfin de ce que j'ai pu en entendre...

Là, tu te places dans une vision orientée de Mozart. Le jeu de pédale peut être très limité sans avoir cette sècheresse affectée. On peut préférer un peu plus d'unité dans les phrasés.
Et surtout, l'affectation, pour la mettre dans Mozart, il faut une certaine endurance...

Bref, Brendel, on peut trouver ça remarquable ou insupportable, mais en faire un modèle objectivable, vraiment, c'est une position a priori.

Pires serait objectivable, oui.

Ok si tu veux... m'enfin pour moi on peut recommander Brendel sans problème... pas Arrau que je préfère au demeurant mais qui est clairement hors-style dans Mozart... Tu comprend ce que je veux dire?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Objectivement Brendel est quand même très bon dans ce répertoire après je comprend ce que tu dis sur le côté chipoteux... Pour moi c'est pas un premier choix de toute façon... Tu connais les sonates de Pires?

Brendel dans Mozart? à mourir d'ennui et d'inanimtion, ça ne respire pas, c'est un modèle de vide et de contresens dans Mozart à mon avis: on ne peut recommander Brendel qu'à ceux qui veulent se dégoûter définitivement de Mozart (j'aime mieux encore Gould qui joue carrément ça en dépit du bon sens, au moins on rigole)
Perahia n'a malheureusement pas enregistré d'intégrale de la musique pour piano seul de Mozart je crois. Je ne connais que quelques concertos par Pires. Il y a bien quelques enregistrements de Gieseking...
Le meilleur enregistrement que j'ai entendu de Mozart, c'est un rondo en la par Yudina

Arrau, on sait où on va. Brendel, c'est vraiment pile ou face, il ne laisse guère indifférent, et c'est faire prendre une gros risque. Mais oui, il connaît son Mozart.

on ne connaît pas le même alors!

DavidLeMarrec a écrit:

Arrau, on sait où on va. Brendel, c'est vraiment pile ou face, il ne laisse guère indifférent, et c'est faire prendre une gros risque. Mais oui, il connaît son Mozart.

C'est tout ce que je voulais dire... mais encore une fois c'est pas un premier choix pour moi...

sud273 a écrit:

on ne connaît pas le même alors!

C'est un peu ce que je cherche à faire comprendre à Sauron. J'ai encore la nausée au souvenir de sa sonate en ut mineur, que j'ai trop écoutée, dans plusieurs versions (!!). Le jour où j'ai découvert la partition, j'ai trouvé ça sublime...

Tu parles de quel enregistrement au juste? Moi j'ai entendu une très belle K.576.. un enregistrement assez récent...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu parles de quel enregistrement au juste? Moi j'ai entendu une très belle K.576.. un enregistrement assez récent...

Philips/Marriner (concertos n°20,21, sonate en ut mineur)
Et une vidéo d'un concert vers 98-99.
Même combat.

Je connais pas cet enregistrement... On discute peut-êre tout simplement pas sur le même Brendel...

Hm.

C'est pareil dans Schubert, que ce soit dans les années 80 ou 90, pareil, dans une moindre mesure, dans Beethoven, pareil dans Liszt.

Dans Chopin et Schumann, c'est vraiment desséché.

Alors, je veux bien croire au miracle du disque Mozart qui ne ressemble à rien d'autre, moi, mais.

Au piano, Pires, oui et aussi si ça existe (un souvenir extra de la Roque d'Antheron) par Anne Queffelec.

La question du pianoforte se pose, non ?

à propos de Brendel
Dans ce cas là en effet... je trouve ses Schubert admirables... so...

Raté un jour...
Brendel avait largement assez à faire avec Beethoven, et là il peut faire ce qu'il veut, ça ne porte pas à conséquences.
(je vous recommande tout de même d'emprunter Gould -ne surtout pas acheter!-; après vous aurez les meilleurs arguments pour vous gausser, et pendant, c'est stupéfiant )

Sauron le Dispensateur a écrit:

à propos de Brendel
Dans ce cas là en effet... je trouve ses Schubert admirables... so...

C'est là où il est le pire (à part dans le Schwanengesang). Ces sonates sont apprêtées à un point... mais c'est tellement à la limite qu'on peut trouver ça inventif et génial...

Oui, bien vu, Vartan, on peut causer du pianoforte pourvu qu'on laisse Badura-Skoda où il est.

Citation :

Oui, bien vu, Vartan, on peut causer du pianoforte pourvu qu'on laisse Badura-Skoda où il est.

En effet... Bon je vous trouve quand même très difficiles avec Brendel... qui est excellent dans beaucoup de choses... sauf dans Beethoven... vraiment curieux vos goûts en la matière...

vartan a écrit:

Au piano, Pires, oui et aussi si ça existe (un souvenir extra de la Roque d'Antheron) par Anne Queffelec.

La question du pianoforte se pose, non ?

pour Brendel? oui, nettement. (Le pianoforte doit être un Stein exclusivement) Sinon lire la partition devrait suffire à satisfaire tout le monde.

sud273 a écrit:

Sinon lire la partition devrait suffire à satisfaire tout le monde.

A condition (au moins) de lire la musique.

euh oui Xavier, ce n'est pas gentil d'insinuer que Brendel apprenait tout par coeur en écoutant les vieux Kempff

Et de ne pas avoir de la m...dans les oreilles... parce qu'entre s'écouter entre quatre murs et bénéficier d'un concert Pires il n'y a pas photo... enfin...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Oui, bien vu, Vartan, on peut causer du pianoforte pourvu qu'on laisse Badura-Skoda où il est.

En effet... Bon je vous trouve quand même très difficiles avec Brendel... qui est excellent dans beaucoup de choses... sauf dans Beethoven... vraiment curieux vos goûts en la matière...

Encore une fois, Brendel fait des choix ostensibles, des détachés mis en scène, des demi-ruptures préparées... on peut trouver la construction admirable ou s'agacer de son artificialité, ça n'a rien de curieux.

Hypothèse de Brendel :
En tout lieu, l'addition des forces en présence est égale à zéro.

sans doute, je n'ai pas d'a priori sur les versions Pires, je ne connais pas. (Mon médecin m'interdit d'aller écouter les pianistes en concert, ça fait monter ma tension)

Comme intégrale, j'ai déjà entendu Arrau et Larrocha qui se complètent assez bien. Que penser de celle de Kraus ou la dernière de McCawley ?

Sinon, en oeuvres séparées, des sonates de concert d'Haskil, une KV332 de Freire toujours en concert, un très beau CD de Kempff avec la sonate KV331 et 310 et les fantaisies 397 et 475, une KV 310 par Rosita Renard et une tendresse particulière pour les derniers Mozart d'Horowitz.

Encore à découvrir: Catherine Collard, Lipatti, Pires,...

Lili Kraus c'est très bien, mais dans mon souvenir elle ornemente comme au 19ème, prend les trilles à l'envers et les appogiatures hors tempo, ce qui relève de l'acrobatie pour phraser correctement ensuite

Quelques noms pas encore cités:
- Zacharias, inventif ,un peu funambule chez EMI; son récent disque de pièces isolées est génial;
- Richter, singulier en tout (son, articulation, phrasés) mais passionnant;
- Gulda, Zacharias en plus fou et viennois; écoutez le dans le récital à Montpellier "swinguer" dans l'ut mineur;
- Staïer, qui réinvente bien des choses;
- Marcelle Meyer, qui vous prend à la première note pour ne vous lacher qu'à la dernière; et une "diction" !
- Longquich dans un disque "fourgué" en complément de son intégrale violon-piano avec F.P. Zimmerman, très habité et superbe sonorité.
Ceci dit, j'aime bien Pires aussi, mais..;

Bon, voilà, par votre faute je viens de commander le coffret de Pires chez Brilliant. (10 euros chez Caiman )

Pour sa 2è intégrale chez DG je viens de voir que ça fait 6 CD et 117 euros!
Edit: ça y est je viens de voir la réédition, 23 euros avec Caiman.

De toute façon trop tard j'ai commandé l'autre.

Quelle serait la meilleure des deux?

La meilleure c'est la DG... elle est republiée dans un coffret à un prix raisonnable depuis quelques mois. Ceci étant sa première intégrale Erato doit être bonne. J'ai deux concertos de cette époque par elle qui sont vraiment très bons. C'est problablement moins abouti mais bien quand même.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ceci étant sa première intégrale Erato doit être bonne.

D'après ce que j'ai vu c'était Denon (récupéré par Brilliant) et elle était toute jeune.
En tout cas j'en ai un bon souvenir.

Ah en effet si ça remonte plus haut encore que sa période Erato elle devait vraiment être toute jeune... Tu peux pas faire un changement de dernière minute? Le coffret DG est vraiment tellement bon...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu peux pas faire un changement de dernière minute? Le coffret DG est vraiment tellement bon...

Non parce que c'est pas commandé à Amazon mais à Caiman.
De toute façon je ne regrette pas, à 10 euros, c'est un achat spontané, j'avais pas du tout prévu d'acheter ça, donc je n'aurais pas mis 23 euros...

Toute jeune en effet:

Tu connais la date d'enregistrement?

Je viens de trouver ça, ça date de 1974, elle avait 30 ans.

J'ai eu longtemps comme disque de Chevet ce Gulda :



la fantasie K 475 est une merveille

Sinon j'ai une bonne intégrale de Christian Zacharias, un peu froid, un live aurait sans doute été mieux car c'est une très bonne interprétation. Quelques Murray Perahia isolés, élégant et subtil j'aime bien.

Sinon, je vais certainement me faire lyncher, mais j'ai bien été impressionné par tout ce que j'ai entendu de Paul Badura-Skoda sur anciens pianos, je me tournerais plus volontiers vers ce genre d'interprétations aujourd'hui, la dynamique de la musique est totalement changée par le mécanisme des pianoforte, comme si le piano de Mozart prenait plus d'intensité.

Sinon pour Brendel, j'avais entendu un récital Mozart/Haydn il y a déjà quelques années, bof, plein de subtilités, amusant, dynamique mais je vois plus ça comme une curiosité qu'autre chose, ultra romantique et à côté de la plaque au niveau du style.

Je viens d'écouter des extraits des 2 versions Pires sur Amazon, les différences ont l'air vraiment minimes à première vue, mêmes tempi, même genre de lecture, si ce n'est que chez DG le son (Pires ou l'enregistrement?) a l'air un poil plus chaleureux, moins sec. (mais bon, c'est tellement compressé...)

Avantage de la 1ère intégrale: elle offre les 2 rondos et les 2 fantaisies alors que chez DG (avec pourtant un CD de plus) on n'a que la Fantaisie en ut mineur.

Sinon je vois qu'on peut trouver l'intégrale Uchida pour 17 euros ou bien Lili Kraus à 15 euros toujours chez Caiman...

Morloch, un petit truc qu'avait donné Vartan pour les pochettes Amazon avec un cadre blanc qui bouffe de l'espace: dans l'adresse enlève le SS500_ .
Autrement dit ça donne http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/4154X9CEZZL._.jpg

Xavier a écrit:

Je viens d'écouter des extraits des 2 versions Pires sur Amazon, les différences ont l'air vraiment minimes à première vue

J'ai découvert ces sonates avec quelques disques de l'intégrale DG, je n'ai pas écouté depuis longtemps, aujourd'hui ça me semble trés équilibré mais peut être que ça manque parfois un peu de surprises à mon goût...mais j'aime tout de même beaucoup, je trouve la sonate en la mineur trés réussie, elle donne au 3ème mvt une atmosphère fantomatique que je n'ai pas entendu ailleurs...l'intégrale que tu as commandé est-elle peut être un peu moins sage ? je ne sais pas...

J'en reste à Arrau pour moment, malgrés les tempis lentissimes et une gravité hors de propos dans certaines oeuvres, car étrangement tout ça me semble couler de source, bien qu'il nous fasse découvrir tant de détails...l'adagio en si mineur vaut l'achat de l'intégrale...certes je m'emporte un peu mais c'est lui qui m'émeut vraiment ici, pour ma part ce n'est pas toujours le cas avec d'autres interprètes...
Gieseking me semble intéressant pour le style droit, le goût, c'est souvent d'une grande sécheresse aussi...je trouve sa fantaisie en ut mineur fabuleuse. J'ai entendu l'autre jour Maria Yudina dans le premier mouvement de la sonate en la mineur, y'a pas mal de pains et c'est juste sauvage, qu'est ce que ça donne dans d'autre oeuvres ?...l'intégrale d'Andras Schiff est paraît-il assez bonne et pas trés chère, j'aimerais découvrir Krauss également...

à propos de Pires DG:

Citation :

ça manque parfois un peu de surprises à mon goût

Il est certain qu'on ne trouvera pas quelque chose de déroutant comme avec Arrau... simplement un piano qui chante avec simplicité... c'est tout ce que je demande...

sud273 a écrit:

Brendel dans Mozart? à mourir d'ennui et d'inanimtion, ça ne respire pas, c'est un modèle de vide et de contresens dans Mozart à mon avis: on ne peut recommander Brendel qu'à ceux qui veulent se dégoûter définitivement de Mozart (j'aime mieux encore Gould qui joue carrément ça en dépit du bon sens, au moins on rigole)

Brendel dans Mozart, c'est le récital de piano le plus ennuyeux que j'ai entendu. Pourtant le pianiste me passionne vraiement dans Beethoven (sa dernière intégrale!) et dans Schubert.

Gould : c'est vrai que c'est rigolo. Kaminsky, dans son Guide Fayard des Indispensables, en parlant de Mozart par Gould, disait: «Mozart en culottes courtes»

Je viens d'écouter le mouvement varié de Dürnitz par Pires... C'est absolument magique ce qu'elle fait dans cette musique...

tu ne ferais pas une fixette d'ordre "sexuel"des fois?