Tchaikovsky: Concertos pour piano

Voilà-t-il pas que je sombre avec folie dans l'horreur romantique?

Ben si je suis accro au premier mouvement de ce concerto par Martha Argerich III (avec Abbado et les Berliner live).

Y'a-t-il d'autres monstres sacrés à connaître impérativement dans ce concerto?

Judd-Lazarev chez Chandos

Argerich et Kondrashin (Philips), Argerich à nouveau avec Dutoit (DG/Royal philarmonic); Kondrashin encore lui avec van Cliburn. Et S.Richter avec Karajan (DG/Berlin)

Je connais la version Argerich/Kondrashin mais je lui préfere celle sus-citée.

Kondrashin/Van Cliburn semble être handicapé par un son assez mauvais.

Richter/Karajan demande à être découvert malgré un tempo plus lent dans le premier mouvement.

C vrai qu'Abbado/Argerich c'est trés bien. Moi j'ai aussi Karajan/Kissin, bon c'est le fan qui parle...

Ca a l'air cool je tenterai de l'écouter.

Ce n'ai pas non plus LA version de référence. Karajan est à son crépuscule, il lui reste un an maxi à vivre. La fatigue et la douleur se sentent chez lui.

Voila le disque que je recommande:

extrait ici: http://www.chandos.net/details06.asp?CNumber=CHAN%209913

Whaouh ! C'est sec à l'os. Autant je suis baroqueux dans l'âme autant j'aime dans cette musique du beau legato et vibrato!

Très peu pour moi désolé.

Pour ma part, je recommande le disque Naxos qui comprend, outre ce premier concerto, l'esquisse du concerto en mi bémol et le délicieux Andante & Finale. Ca change, un peu !

Jorge a écrit:

Whaouh ! C'est sec à l'os. Autant je suis baroqueux dans l'âme autant j'aime dans cette musique du beau legato et vibrato!

Rendez-nous notre Jorge!

DavidLeMarrec a écrit:

Pour ma part, je recommande le disque Naxos qui comprend, outre ce premier concerto, l'esquisse du concerto en mi bémol et le délicieux Andante & Finale. Ca change, un peu !

Vous avez ma voix David !

Mais je garde une préférence pour le live de Martha Argerich avec Kondrachine.

Et vous avez mes salutations de bienvenue, Guigui ! :smurf:

Xavier a écrit:

Jorge a écrit:

Whaouh ! C'est sec à l'os. Autant je suis baroqueux dans l'âme autant j'aime dans cette musique du beau legato et vibrato!

Rendez-nous notre Jorge!

La métamorphose est lancée

J'irai jeter un coup d'oeil à ce disque Naxos.

Encore personne pour citer Guilels qui en a gravé plusieurs versions.
Bon je ne me souviens plus du nom du chef pour ma version préférée et je suis pas chez moi…

Jaky a écrit:

Encore personne pour citer Guilels qui en a gravé plusieurs versions.
Bon je ne me souviens plus du nom du chef pour ma version préférée et je suis pas chez moi…

Sa célèbre gravure avec Reiner et le Chicago SO parue chez RCA est en effet monumentale, aussi bien du côté du soliste que du chef et de l'orchestre. Malheureusement, comme pour Van Cliburn/Kondrachine semble-t-il, chez le même éditeur, je trouve que la qualité sonore n'est pas vraiment à la hauteur, ce qui est étonnant pour du Living Stereo. J'espère qu'il s'agit juste d'un mauvais travail de report effectué lors de la première édition CD et que les bandes masters sont toujours conservées en bon état pour une éventuelle future réédition de qualité (en SACD?) de ces références.

Sinon, j'ai Guilels/Kondrachine en live à Moscou en 1949 (dans le coffret Brilliant Classics) mais j'avoue que je n'ai pas trop approfondi l'écoute de cet enregistrement vu la précarité de la prise de son.

A côté de ça, Argerich/Abbado reste ma référence (Argerich/Kondrachine, eux, nous offrent un superbe concerto pour piano, décalages, pains et orchestre...)

J'ai la version brilliant, je n'ai pas celle avec Reiner mais celle avec Mehta avec un final époustouflant…

La version Kissin/Karajan est pas mal mais sans plus et très loin de l'extraordinaire Argerich.

Des phrasés interessants mais ca manque de vie et on s'ennuie très vite.

Ah oui, il n'y a pas de comparaison possible, je suis d'accord !

Gilels et le New Philarmonia Orchestra dirigé par Lorin Maazel: monstrueux!

Un piano puissant et guerrier. Un orchestre du même ordre: c'est une bataille effroyable entre les deux. Grandiose!!!



Et dire que des gens se contentent de Lang Lang dans cette oeuvre...

Ah oui le dernier disque Mendelssohn Tchaikovsky par Lang Lang et Daniel Barenboim ça donne quoi au fait?

Une catastrophe sucrée et dégoulinante de bons sentiments...

Merci c'est clair au moins ! Quoi que ce n'est pas le style habituel de Barenboim je pense d'habitude !

Je vais sauter sur le double avec les concertos de Tchaikovsky par Guilels et Maazel, avec Richter en "complément" dans Bartok et Prokofiev.

Sinon, Guilels avec Ancerl en concert dans ce coffret miracle que je ressors à chaque concerto ou presque, dans lequel Ancerl accompagne Moravec, Panenka, Richter, Kempf et Guilels !

Et Freire/Kempe, on les oublie ? c'est pourtant un disque majeur (comme leur Grieg et leur Schumann).

Argerich et Richter sinon....

Ma découverte de la semaine est le premier concerto pour piano de Tchaikovski interprèté par Horowitz. J'aime beaucoup, même si le son est assez vieillot et qu'on se croirait dans une friteuse . Le piano est très chaud ,glissant et rond je dirais. (peut être que je dis des bêtises pour les pros que vous êtes...).

Une autre version qui n'a pas été citée et qui me plaît beaucoup

par Lazar Berman / Herbert von Karajan chez Deutsche Grammophon

J'ai la version en 33 tours d'un illustre iconnu pour moi : Jacques Klein au piano avec Hein Jordans qui dirige l'orchestre symphonique "Europa".

Mon seul point de comparaison étant Richter/Karajan, je peux dire que c'est nettement supérieur ! Richter, je trouve ça vraiment assez plat, il n'y a qu'à voir les premières 8 doubles croches dans le premier mouvement : au métronome ! pas même un petit rubato, c'est laaaid ! Et je crois que ça m'a dégoûté de cette version, c'est bête n'est-ce pas...

Il faut que je me procure Argerich!


Et j'ajoute que la version Gilels et Mehta est couplée avec le concerto pour violon par Oïstrakh et Ormandy à 3,99€ chez Amazon !!

brasilia a écrit:

Une autre version qui n'a pas été citée et qui me plaît beaucoup

par Lazar Berman / Herbert von Karajan chez Deutsche Grammophon

Pour Kara je préfère Richter! leur version est pleine d'émotion, écoutez la grandeur du début du premier mouvement, c'est tout simplement... Karajan.

Ah !! j'ai découvert la version d'Arcadi Volodos avec ozawa et berlin, c'est génial !!!! A connaitre absolument !!!! Berlin ne sonne pas du tout comme avec Rattle, plutôt une excellente nouvelle, Volodos est égal a lui même : un toucher hallucinant, de la nouveauté dans les phrasés sans jamais chercher le truc qui tue ==> tout ce qu'il fait fait mouche !

Il me manque à écouter les rachmaninov en complément mais je me régale déjà !

Spiritus a écrit:

brasilia a écrit:

Une autre version qui n'a pas été citée et qui me plaît beaucoup

par Lazar Berman / Herbert von Karajan chez Deutsche Grammophon

Pour Kara je préfère Richter! leur version est pleine d'émotion, écoutez la grandeur du début du premier mouvement, c'est tout simplement... Karajan.

Berk !
Comme dit deux posts plus haut, franchement, pour moi Richter bouge pas du tout et ne vaut pas la peine d'acheter un cd !
En fait je viens de découvir que mon père possède déjà la version de Gilels (tant pis je prends quand même le cd, y a le concerto pour violon dessus) ! Effectivement, c'est majestueux, c'est puissant, et c'est... romantique, au contraire de Richter, qui est vraiment trop austère. C'est le premier enregistrement que je découvrais de ce pianiste (y a un début à tout), et je ne suis pas du tout enchanté... j'espère que quand, un jour, j'écouterai ses Beethoven, je serai plus enchanté...

D'accord pour Richter mais il y a quand même Karajan

Bonsoir,

Ne pas oublier la version de Freire/Kempe/Orchestre philharmonique de Münich, chez Sony.

Je ne trouve pas d'image de la pochette, peut-être ce disque est-il épuisé ?

Je la préfère même à la version d'Argerich/Abbado.

Christophe

Spiritus a écrit:

D'accord pour Richter mais il y a quand même Karajan

Oui, mais peut être bien alors que ça ferait que 10/20

Rencontre exceptionnelle de deux géants Richter/Mravinsky avec le Leningrad en 1959, avec un couplage sensationnel...
C'est abrupt, tendu, volcanique, profondément russe, sans états d'âme: on ne peut pas faire plus grand que ça !

Bonjour à tous,

Gilels a effectivement joué ce concerto un grand nombre de fois dans sa carrière : et du coup, il existe une pléthore d'enregistrements tous très idiomatiques : Gilels/Kondrachine ou Gilels/Golovanov peuvent rebuter par les prises de son austères mais on peut se délecter d'une virtuosité ébouriffante sans une once de vulgarité. Gilels/Reiner est un grand classique, catégorie pur-sang, et moi la prise de son ne me gène absolument pas... Il existe un live époustouflant avec Mravinski (1971 à Leningrad, autrfois paru chez russian disc, ça doit se trouver) mais attention, l'enregistrement s'est probablement fait du fond de la salle sous un anorak bien rembourré... mais c'est prodigieux de flamme, d'intensité, c'est une torche vive... Gilels/Maazel avec les deux autres concertos, est contemporain de ce live, Maazel est somptueux et Gilels a peut etre voulu graver dans le marbre Sa version avant que les moyens ne lui manquent. Gilels/Mehta, moins somptueux techniquement est un live émouvant, la dernière trace de Gilels dans cette oeuvre et sur le CD d'origine (CBS) on trouve un bis renversant de tendresse, le fameux prélude de Bach/Siloti qu'il jouait partout à travers le monde. de ce concert de novembre 1979 à l'Avery Fisher Hall de N.York, il existe une trace filmée que vous pouvez consulter sur YouTube : https://www.youtube.com/watch?v=2gcyy-lHfa4
Bon sinon, dans cette oeuvre, j'aime la version sévère de Richter avec Mravinski (1955) et j'ai découvert cet été le disque méconnu de Vladimir Ashkenazy également avec Maazel (Decca), enregistré dans la foulée de son succès au concours tchaikovsky. C'est malheureusement couplé avec un Concerto de Schumann sans beaucoup de relief avec Uri Segal. Et les messages précédents me donnent envie de découvrir Argerich, soit avec Dutoit, soit avec Abbado...

J'ai enfin acquis le Guilels/Maazel, que je trouve renversant de puissance et de force , sans jamais tomber dans la brutalité ou la viruosité gratuite. C''est immense; et le deuxième concerto est une révélation.

Guilels comme Richter ont joué ce concerto avec Ancerl; dans les deux cas, ce sont des interprétations hors du commun; Guilels en concert est moins parfait qu'en studio. Richter est meilleur qu'ailleurs , en communion avec Ancerl qui était un exceptionnel chef de "concerto": rares sont ceux qui ont ainsi cultivé l'art du dialogue.

Et l'enregistrement légendaire Van Cliburn / Kondrashin ? L'aurait-on oublié ?
Sur le même disque, le n° 2 de Rachmaninov avec Reiner.

Effectivement, je ne connais pas l'enregistrement live de Guilels avec Ancerl.
En DVD, j'ai oublié de dire qu'il existe sur le marché français deux versions de Guilels en concert. En 1959, il me semble, avec Cluytens (image médiocre, interprétation engagée et electrisante, c'est chez EMI, classics archive) et en 1969, avec un orchestre correct, dirigé par alfred Wallenstein (c'est chez VAI, il faut acheter d'occasion car le prix du neuf est d'environ 40 euros...). A mon sens, version très probe, galbée mais moins investie que dix ans auparavant. Image bien meilleure, prise de son très moyenne.
je ne connais pas les versions Van cliburn, j'imagine enregistrés à la suite de son succès au concours tchaikovski... Et puis la présence de kondrachine à la baguette, ça doit donner quelque chose.

milia a écrit:

En DVD, j'ai oublié de dire qu'il existe sur le marché français deux versions de Guilels en concert. En 1959, il me semble, avec Cluytens (image médiocre, interprétation engagée et electrisante, c'est chez EMI, classics archive)

ce fut mon cadeau d'anniversaire offert par ma chère et tendre il y a quelques années... oui, il faut accepter une image et un son de tv nb médiocre, mais pour moi la magie marche quand même. peut-être parce que je suis vieux (enfin, par rapport à vous) et qu'il n'y avait pas la télé couleur chez nous quand j'étais petit.
(par-contre il y avait une super chaine hifi allemande sur laquelle mon père passait ses 33t d'opéras de mozart enfin bref là c'est hors-sujet)


court extrait sur le site d'emi classic archive :
http://www.emiclassics.com/classic_archive/releases/andre_cluytens.html

Bonjour mackie,

oui oui, je suis d'accord, la magie marche quand meme. D'ailleurs, sur le meme DVD, Cluytens interprète la suite n°2 de Daphnis et Chloé de Ravel, et l'image floutée, incertaine, très ORTF début 60, donne une impression très poétique d'orchestre fantome, qui colle parfaitement à la musique et me donne immanquablement des frissons.

Kermit a écrit:

Ma découverte de la semaine est le premier concerto pour piano de Tchaikovski interprèté par Horowitz. J'aime beaucoup, même si le son est assez vieillot et qu'on se croirait dans une friteuse . Le piano est très chaud ,glissant et rond je dirais. (peut être que je dis des bêtises pour les pros que vous êtes...).

J'approuve totalement. J'adore la version d'Horowitz. ça date des années 1940 mais c'est tellement beau... magnifique musicalement... impossible de s'en passer ! Et personne ne fait le passage en octaves avec autant de virtuosité qu'Horowitz.

Dis donc, Eragny, tu trouves Richter mécanique...

Eh bien écoutes Lang Lang

Non Lang Lang c'est sirupeux et sans assise. Completement mièvre !

Et d'une raideur caricaturale

Ca ne m'a pas marqué outre mesure. Et puis de ce concerto, j'en suis revenu quand même...

Je préfère les versions en LP:

Tchaikowsky P. Solomon - piano - LPhO Concerto No 1 EMI C-053-01412

Tchaikovsky P-I Byron Janis - H. Menges Concerto No 1 p. piano Mercury MG 50266

Avec Horowitz, c'est génial. Le tempo complètement fou, mais il y a une maîtrise parfaite de bout en bout.
Dans le final, Horowitz donne le meilleur de lui même, les derniers traits du morceau sont fabuleux.

[quote="adriaticoboy
A côté de ça, Argerich/Abbado reste ma référence (Argerich/Kondrachine, eux, nous offrent un superbe concerto pour piano, décalages, pains et orchestre...)[/quote]


c'est cette version là ?

http://www.amazon.com/Tchaikovsky-Piano-Concerto-Nutcracker-Suite/dp/B000001GS4

miralf a écrit:

adriaticoboy a écrit:

A côté de ça, Argerich/Abbado reste ma référence (Argerich/Kondrachine, eux, nous offrent un superbe concerto pour piano, décalages, pains et orchestre...)

c'est cette version là ?

http://www.amazon.com/Tchaikovsky-Piano-Concerto-Nutcracker-Suite/dp/B000001GS4

Oui, ça c'est la très recommandable version live de 1994 avec Abbado!

Sa version live de 1980 avec Kondrachine, qui est un peu plus "bordélique", est éditée chez Philips, couplée à un fameux concert du 3ème de Rachma avec Chailly, un peu débridé aussi, mais plus efficace:
www.amazon.fr/dp/B0000041DF

bon je te fais confiance j'ai commandé cette version... will see...

adriaticoboy a écrit:

miralf a écrit:

adriaticoboy a écrit:

A côté de ça, Argerich/Abbado reste ma référence (Argerich/Kondrachine, eux, nous offrent un superbe concerto pour piano, décalages, pains et orchestre...)

c'est cette version là ?

http://www.amazon.com/Tchaikovsky-Piano-Concerto-Nutcracker-Suite/dp/B000001GS4

Oui, ça c'est la très recommandable version live de 1994 avec Abbado!

Sa version live de 1980 avec Kondrachine, qui est un peu plus "bordélique", est éditée chez Philips, couplée à un fameux concert du 3ème de Rachma avec Chailly, un peu débridé aussi, mais plus efficace:
www.amazon.fr/dp/B0000041DF