| Mathis der Maler (Hindemith) | |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 16:12 | |
| Alors comme ça on ne parle pas des versions disponibles? En fait, c'est que j'aimerais bien écouter une autre version que celle de l'ONP bientôt diffusée... Alors bien sûr, on a Kubelik, qui aligne des beaux noms en tête : J'ai écouté un petit bout, et j'ai trouvé que King était un peu trop "solide" pour le rôle... Alors bon, je n'ai qu'une vision imparfaite du rôle (une seule écoute) et une vision partielle de ce que donne King. Mais disons que je n'ai pas trouvé la profondeur ressentie avec celui qui chantait à Bastille. DFD, pareil... dans la scène finale, je le trouve un peu trop "sec"... Alors je cherche... en trouve encore une autre : Avec pour le coup une distribution où seul Victor von Halem sort du lot tellement je ne connais même pas les autres... Et puis encore une dernière : On retrouve Scott MacAllister en Albrecht, ce qui est loin de me déplaire tellement j'ai trouvé magnifique ce qu'il a fait! Et puis Struckmann en Mathis, qui devrait en avoir les capacités vocales... Mais ce qui me fait peur, c'est plus l'inspiration... Et puis une Ursula pas totalement inconnue (Susan Anthony) Comme ça, je serais bien tenté par la version dirigée par Simone Young, mais si au final une autre est autrement mieux réalisée... Quelqu'un connait ces différentes versions? Un avis? _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 16:18 | |
| Kubelik est superbe, un orchestre assez proche de ce qu'on avait à Bastille, un Fischer-Dieskau profond, King encore splendide, seul bémol, Koszut et Wagemann sont justes bien. Mais c'est superbe, vraiment, et ça a été réedité ! (et ça n'est pas qu'un alignement de noms, il y a quelque chose de très humain, de très spirituel) Et il y a les extraits Ludwig avec Fischer-Dieskau et Lorengar. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 16:22 | |
| - Guillaume a écrit:
- Kubelik est superbe, un orchestre assez proche de ce qu'on avait à Bastille, un Fischer-Dieskau profond, King encore splendide, seul bémol, Koszut et Wagemann sont justes bien. Mais c'est superbe, vraiment, et ça a été réedité ! (et ça n'est pas qu'un alignement de noms, il y a quelque chose de très humain, de très spirituel)
Et il y a les extraits Ludwig avec Fischer-Dieskau et Lorengar. Oui, le peux entendu me plait bien orchestralement... Le plus gros soucis vient pour moi de King, qui serait presque trop splendide! A la fin par exemple je ne retrouve pas le côté hors du monde qu'on avait à Bastille... Sinon, oui, ça a été ré-édité... mais sans traduction française du livret vu la collection! Mais merci pour l'avis... ça me donnera au moins envie de refaire une tentative plus approfondie sur cet enregistrement! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 16:35 | |
| Et sur le papier, la version Albrecht dispose au moins d'un excellentissime Schwalb (le grand Heinz Kruse), d'un Mathis qui a fait ses preuves (Roland Herrmann - Beckmesser chez Jochum) et de Sabine Hass, straussienne confirmée. David adore Albrecht, il en dira sûrement un mot ! |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 16:43 | |
| - Guillaume a écrit:
- Et sur le papier, la version Albrecht dispose au moins d'un excellentissime Schwalb (le grand Heinz Kruse), d'un Mathis qui a fait ses preuves (Roland Herrmann - Beckmesser chez Jochum) et de Sabine Hass, straussienne confirmée.
David adore Albrecht, il en dira sûrement un mot ! Ah ben mince, j'avais pas noté! C'est vrai que Kruze, ça semble super chouette en Schwalb. Pour Sabine Hass, c'est vrai que c'est quelque chose! Je l'ai vue en Senta quand j'étais tout petit... à Bastille... souvenirs souvenirs... Par contre, un Beckmesser en Mathis... Pourquoi pas si c'est un Beckmesser "propre"... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 16:47 | |
| Oui, Herrmann n'est pas Evans ni Schmitt-Walter, c'est plutôt propre, assez fischer-dieskauisant avec des accents de Neidlinger par moments. Et Heinz Kruse est l'égal (voire même mieux) de Gerhard Stolze, ce qui veut tout dire ! |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 16:54 | |
| - Guillaume a écrit:
- Oui, Herrmann n'est pas Evans ni Schmitt-Walter, c'est plutôt propre, assez fischer-dieskauisant avec des accents de Neidlinger par moments.
Alors pourquoi pas... - Citation :
- Et Heinz Kruse est l'égal (voire même mieux) de Gerhard Stolze, ce qui veut tout dire !
Oui oui! Des Mime assez géniaux notamment... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91625 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 16:59 | |
| Kruse a chanté Mime? Il chante Siegfried d'habitude... |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Ven 26 Nov 2010, 17:02 | |
| Pourquoi je confonds avec Heinz Zednik?? Kruse, en plus je l'ai vu quand j'étais tout petit aussi... En Siegfried d'ailleurs... (ça m'apprendra à poster trop vite...) _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14670 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Dim 07 Aoû 2011, 13:41 | |
| - Guillaume a écrit:
- Et sur le papier, la version Albrecht dispose au moins d'un excellentissime Schwalb (le grand Heinz Kruse), d'un Mathis qui a fait ses preuves (Roland Herrmann - Beckmesser chez Jochum) et de Sabine Hass, straussienne confirmée.
David adore Albrecht, il en dira sûrement un mot ! Il y a des "coupes" dans la version Albrecht; environ 15 à 20 mn de moins que chez Kubelik! |
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Diablotin Mélomaniaque
Nombre de messages : 1153 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/03/2010
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Dim 24 Avr 2016, 19:24 | |
| - Rubato a écrit:
- Il y a des "coupes" dans la version Albrecht; environ 15 à 20 mn de moins que chez Kubelik!
Non non, il est simplement plus vif que Kubelik : 2h47 contre 3h02. C'est valable pour chaque tableau, où Albrecht est un peu plus rapide. Les deux versions sont très complémentaires et excellentes ! La prise de son est un rien plus précise et mate chez Albrecht. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14670 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Dim 24 Avr 2016, 19:41 | |
| - Diablotin a écrit:
- Rubato a écrit:
- Il y a des "coupes" dans la version Albrecht; environ 15 à 20 mn de moins que chez Kubelik!
Non non, il est simplement plus vif que Kubelik : 2h47 contre 3h02. C'est valable pour chaque tableau, où Albrecht est un peu plus rapide. Les deux versions sont très complémentaires et excellentes ! La prise de son est un rien plus précise et mate chez Albrecht. Si, si, il y a des coupes (j'ai les deux versions). Je les ai d'ailleurs repérées sur mon livret (PDF). |
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Diablotin Mélomaniaque
Nombre de messages : 1153 Age : 58 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/03/2010
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Dim 24 Avr 2016, 20:03 | |
| - Rubato a écrit:
Si, si, il y a des coupes (j'ai les deux versions). Je les ai d'ailleurs repérées sur mon livret (PDF). Il faudra que je réécoute attentivement, cela ne m'a jamais sauté à l'oreille (j'ai les deux versions aussi, j'aime beaucoup cet opéra, et Hindemith en général). Albrecht (livret page 7) précise qu'il joue une version légèrement remaniée avec l'autorisation de Hindemith, mais qui exclut toute coupure. Les retouches concernent l'instrumentation et les annotations dynamiques. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14670 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) Dim 24 Avr 2016, 21:50 | |
| Si tu écoutes la version "Albrecht" en lisant le livret "Kubelik", tu trouveras forcément les coupes, à partir du 3ème tableau et la plus importante dans le 4ème (Mathis et les paysans, scène 2: CD2 n°6 pour Albrecht, CD2 n°10 pour Kubelik) Exemple non chanté chez Albrecht: BAUERN Zuerst die Rache. Dann findet sich Zeit genug zu bessern. MATHIS Wie stimmt das überein Mit den Forderungen der zwölf Artikel? (Sie umdrängen Mathis.) BAUERN Wir sind die Herren. Wir richten die Welt Ein, wie wir sie brauchen, wie sie uns gefällt. EIN BAUER Wann hatte ich mehr als einen Nickel in der Tasche? EIN ZWEITER Nicht zweimal im Leben aß Ich mich an Brot satt. EIN DRITTER Uns holten sie aus dem Stall das Vieh. EIN VIERTER Mich hetzten sie mit Hunden, als ich die Gült Nicht zahlen konnte. ERSTER Unsre Habe, der Prälat fraß sie auf. ZWEITER Wir wollen nur Christi eigen sein. Nicht Qual Dulden von Rittern und Pfaffen. DRITTER Kein Herrscher gilt als der Kaiser. VIERTER Uns ist der Fisch, der Vogel, die Frucht des Feldes. |
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| Sujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith) | |
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