Mathis der Maler - Paul Hindemith - Bastille, nov.2010

Bien déçu de ne pouvoir y aller...

Je file ma place du lundi 22/11/2010 à 19h00. Place à 20 €. Ceux qui sont intéressés me contactent par MP.

Je ne peux pas ce jour-là... mais je compte bien y aller. En espérant qu'il reste des places pas chères au guichet.

Il en restera, à mon avis, ça ne sera quand même pas plein...

Guillaume a écrit:

Il en restera, à mon avis, ça ne sera quand même pas plein...

Précisément, les gens risquent économiser sur les places puisqu'ils découvriront l'oeuvre.

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

Il en restera, à mon avis, ça ne sera quand même pas plein...

Précisément, les gens risquent économiser sur les places puisqu'ils découvriront l'oeuvre.

Dans ce cas les places à 5 € vont être très demandées !

Pas forcément, mais les places peu chères au guichet, il n'y en aura pas beaucoup plus que pour une autre oeuvre, je le crains. D'ailleurs je ferais bien d'acheter la mienne.

C'est évidemment encore tôt, mais y-a-t-il des échos de ce spectacle ??

Je n'ai pas pris de place, mais j'envisage d'y aller.

Montfort

Ca va être très bien je sens (et j'espère). Par contre, dans l'ASO, ils émettent des réserves sur McAllister (dans la version Struckmann) or Albrecht est un rôle très important, quasiment autant que le peintre.

Il faut que je finisse d'écouter l'oeuvre.

DavidLeMarrec a écrit:

Pas forcément, mais les places peu chères au guichet, il n'y en aura pas beaucoup plus que pour une autre oeuvre, je le crains. D'ailleurs je ferais bien d'acheter la mienne.

Tous les invendus de première catégorie sont remis en vente le soir même pour 25€, sinon. Si ça marche pas avec Mathis,...

Wagneropathe a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pas forcément, mais les places peu chères au guichet, il n'y en aura pas beaucoup plus que pour une autre oeuvre, je le crains. D'ailleurs je ferais bien d'acheter la mienne.

Tous les invendus de première catégorie sont remis en vente le soir même pour 25€, sinon. Si ça marche pas avec Mathis,...

Oui, mais pas à tout le monde ...

Guillaume a écrit:

Ca va être très bien je sens (et j'espère). Par contre, dans l'ASO, ils émettent des réserves sur McAllister (dans la version Struckmann) or Albrecht est un rôle très important, quasiment autant que le peintre.

Il faut que je finisse d'écouter l'oeuvre.

Je pense qu'il faut prendre du recul sur ce qu'écrit l'avant scène. Ils comparent un enregistrement studio (celui de Kubelik) avec un live de l'opéra de Hambourg. J'ai assisté à la représentation de Hambourg et, Scott Mac Allister même s'il n'est pas James King est un Albrecht correct surtout dans cette mise en scène affreuse. Struckmann m'avait davantage gêné parce qu'il ne comprenait pas le rôle de Mathis.
Que N. Joel engage quelqu'un qui a le rôle à son répertoire, c'est du simple pragmatisme. Connais tu une star parmi les ténors, qui a ce rôle à son répertoire? Moi, je n'en connais pas.
Albrecht est un rôle important mais le chef de la révolte paysanne est tout aussi important..
Je conseillerais d'aller dans les dernières représentations car le texte semble difficile à mémoriser pour les choristes (ce que je comprends...) et l'orchestre sera meilleur dans les dernières représentations

Je ne connais pas du tout cet opera.

Esperons que ce sera OK meme si ca fait un peu peur quand on voit le design de la page web sur le site de l'ONP, et aussi quand on ecoute ce qu'ils ont a dire ds cette petite video:

http://www.operadeparis.fr/cns11/live/onp/Saison_2010_2011/Operas/decouvrir.php?lang=en&CNSACTION=SELECT_CONTENT&content_id=10-11/opera_ghristi_mathis&content_type=video&event_id=1309

Qqn ici connait bien cet opera?

Matthias Goerne dans un long role a Bastille... ce n'est pas evident.
En revanche j'espere que Scott Mac Allister sera aussi bien comme il etait en Tannhauser que j'ai ecoute/vu en 2008-2009 a Deutsche (DOB).

J'ai écouté 3 tableaux sur sept dans la magnifique version Kubelik, c'est vraiment intéressant, la musique est belle, pas forcément très marquante, mais intéressante et recherchée.

Le paroxysme de l'opéra se situe au 6e tableau. Et le livret est vraiment très intéressant, d'une densité et d'une précision historique assez rare dans les livrets d'opéra.

fliegender a écrit:

Je ne connais pas du tout cet opera.

Esperons que ce sera OK meme si ca fait un peu peur quand on voit le design de la page web sur le site de l'ONP, et aussi quand on ecoute ce qu'ils ont a dire ds cette petite video:

C'est sur ce genre de remarques que je trouve que certains sont de parti-pris.
Sous Mortier on aurait entendu "super, Olivier Py, heureusement qu'on a Mortier pour avoir ce genre de metteur en scène", et là, sous prétexte d'une photo ou de quelques mots dans une vidéo, l'a priori devient négatif...

fliegender a écrit:

Qqn ici connait bien cet opera?

Je pense qu'il a dû en être question dans le sujet Hindemith en rubrique générale.

fliegender a écrit:

Je ne connais pas du tout cet opera.

Moi non plus, je ne connais pas.
Il faut vivre dangereusement de temps en temps.

Idem pour moi : jamais entendu - les commentaires des historiens de la musique sont très élogieux - apparemment mieux que Cardillac - donc à priori un bon point pour Joel de mettre ça au répertoire.

J'espère que Py saura se distancier de sa scénographie habituelle : échafaudages, escaliers...

Montfort

Ce qui est souvent enregistré pour Mathis der Mahler, c'est une suite symphonique tirée de trois passages de l'opéra (une histoire de triptyque si j'ai bien compris).

C'est une musique sombre, riche intéressante et parfaitement accessible, avec le chant en plus, je ne pense pas que les amateurs d'opéra puissent être déroutés par cette musique.

Xavier a écrit:

fliegender a écrit:

Je ne connais pas du tout cet opera.

Esperons que ce sera OK meme si ca fait un peu peur quand on voit le design de la page web sur le site de l'ONP, et aussi quand on ecoute ce qu'ils ont a dire ds cette petite video:

C'est sur ce genre de remarques que je trouve que certains sont de parti-pris.
Sous Mortier on aurait entendu "super, Olivier Py, heureusement qu'on a Mortier pour avoir ce genre de metteur en scène", et là, sous prétexte d'une photo ou de quelques mots dans une vidéo, l'a priori devient négatif...

Te voila Xave devenu parano.
Le kitsch sur l'image de site fait peur, mais ca ne signifie rien avant qu'on ne voit le vrai truc. Si on exprime son angoisse, ce n'est pas qu'on le dit avec Mortier dans le coeur. De plus c'est un post sur le forum -- ce n'est pas un article dans le Monde ou on fait la propagande pour la direction artisanale de l'ONP.

Sinon, Olivier Py peut etre bien ou mauvais -- jamais exceptionnel (bien ou mauvais).

Les propos selon lesquels grosso/modo Lulu est inecoutable et ce machin de peintre est mignon -- ca fait un peu peur.

fliegender a écrit:

Les propos selon lesquels grosso/modo Lulu est inecoutable et ce machin de peintre est mignon -- ca fait un peu peur.

Tu interprètes à peine.

"Ce machin de peintre"... va donc l'écouter sur Musicme par exemple et tu verras que ce n'est pas du Puccini ou du Korngold que tu abhorres...

En même temps, le truc kitch de la page d'accueil, c'est un extrait d'un tableau de Mathis Neithart Gothart « Grünewald » justement!

Bon, ils ont un peu bousté les couleurs... mais bon
L'originale ici

Et pour Py, sont Tristan par exemple est une splendide réussite à mes yeux... que ce soit sur scène ou au DVD!

Xavier a écrit:

fliegender a écrit:

Les propos selon lesquels grosso/modo Lulu est inecoutable et ce machin de peintre est mignon -- ca fait un peu peur.

Tu interprètes à peine.

"Ce machin de peintre"... va donc l'écouter sur Musicme par exemple et tu verras que ce n'est pas du Puccini ou du Korngold que tu abhorres...

Merci. J'y vais tout de suite [ca tombe bien pour procrastiner un peu -- au lieu de finir quelquechose de hyper-chiant que je dois finir avant demain soir ]

Polyeucte a écrit:

En même temps, le truc kitch de la page d'accueil, c'est un extrait d'un tableau de Mathis Neithart Gothart « Grünewald » justement!

Bon, ils ont un peu bousté les couleurs... mais bon
L'originale ici

Et pour Py, sont Tristan par exemple est une splendide réussite à mes yeux... que ce soit sur scène ou au DVD!

Un peu bousté, en effet mais en effet l'opéra raconte la vie du créateur de ce polyptyque, donc l'image n'est pas là par hasard.

Et complètement d'accord pour le Tristan de Py à voir sur scène surtout! Une petite réserve quand même sur le 3ème acte et la fin!

Pelléas a écrit:

Ce qui est souvent enregistré pour Mathis der Mahler, c'est une suite symphonique tirée de trois passages de l'opéra (une histoire de triptyque si j'ai bien compris).

C'est une musique sombre, riche intéressante et parfaitement accessible, avec le chant en plus, je ne pense pas que les amateurs d'opéra puissent être déroutés par cette musique.

C'est l'inverse, c'est l'opéra (créé en 1938 à Zurich) qui est tiré de la Symphonie (créée en 1934 à Berlin, sous la direction de Fürtwängler). En effet les correspondances entre la symphonie et l'opéra sont très profondes, et l'oeuvre n'est de toute façon pas très difficile à aborder. Concernant la symphonie, les interprétations de Salonen et d'Abbado sont admirables, chacune à leur manière : Salonen aiguise, on s'en doute, les aspects les plus modernes de la partition, Abbado, dans un style plus classique et plus rutilant, étant peut-être encore préférable pour une première écoute.

Wagneropathe a écrit:

Pelléas a écrit:

Ce qui est souvent enregistré pour Mathis der Mahler, c'est une suite symphonique tirée de trois passages de l'opéra (une histoire de triptyque si j'ai bien compris).

C'est une musique sombre, riche intéressante et parfaitement accessible, avec le chant en plus, je ne pense pas que les amateurs d'opéra puissent être déroutés par cette musique.

C'est l'inverse, c'est l'opéra (créé en 1938 à Zurich) qui est tiré de la Symphonie (créée en 1934 à Berlin, sous la direction de Fürtwängler). En effet les correspondances entre la symphonie et l'opéra sont très profondes, et l'oeuvre n'est de toute façon pas très difficile à aborder. Concernant la symphonie, les interprétations de Salonen et d'Abbado sont admirables, chacune à leur manière : Salonen aiguise, on s'en doute, les aspects les plus modernes de la partition, Abbado, dans un style plus classique et plus rutilant, étant peut-être encore préférable pour une première écoute.

Merci de la précision, c'est rare comme démarche d'écrire une suite symphonique avant un opéra. J'ai réécouté la version Abbado hier, c'est très bien. Il est important de bien souligner les dates de création, en plein pouvoir Nazi, ce qui n'est pas sans importance pour Hindemith et cette œuvre.

Pelléas a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Pelléas a écrit:

Ce qui est souvent enregistré pour Mathis der Mahler, c'est une suite symphonique tirée de trois passages de l'opéra (une histoire de triptyque si j'ai bien compris).

C'est une musique sombre, riche intéressante et parfaitement accessible, avec le chant en plus, je ne pense pas que les amateurs d'opéra puissent être déroutés par cette musique.

C'est l'inverse, c'est l'opéra (créé en 1938 à Zurich) qui est tiré de la Symphonie (créée en 1934 à Berlin, sous la direction de Fürtwängler). En effet les correspondances entre la symphonie et l'opéra sont très profondes, et l'oeuvre n'est de toute façon pas très difficile à aborder. Concernant la symphonie, les interprétations de Salonen et d'Abbado sont admirables, chacune à leur manière : Salonen aiguise, on s'en doute, les aspects les plus modernes de la partition, Abbado, dans un style plus classique et plus rutilant, étant peut-être encore préférable pour une première écoute.

Merci de la précision, c'est rare comme démarche d'écrire une suite symphonique avant un opéra. J'ai réécouté la version Abbado hier, c'est très bien. Il est important de bien souligner les dates de création, en plein pouvoir Nazi, ce qui n'est pas sans importance pour Hindemith et cette œuvre.

Et il ne faut pas oublier la polémique que souleva la création de la Symphonie, en 1934 : les nazis tenaient des propos d'une telle violence à l'égard de Hindemith que Furtwängler dut voler à son secours en publiant une tribune... à laquelle Goebbels répondit également par voie de presse quelques jours plus tard. Une vraie campagne de dénigrement, qui annonçait parfaitement celle que devait subir Chostakovitch deux ans plus tard, pour Lady Macbeth de Mzensk.

Wagneropathe a écrit:

Et il ne faut pas oublier la polémique que souleva la création de la Symphonie, en 1934 : les nazis tenaient des propos d'une telle violence à l'égard de Hindemith que Furtwängler dut voler à son secours en publiant une tribune... à laquelle Goebbels répondit également par voie de presse quelques jours plus tard. Une vraie campagne de dénigrement, qui annonçait parfaitement celle que devait subir Chostakovitch deux ans plus tard, pour Lady Macbeth de Mzensk.

Je crois toutefois avoir compris que Goebbels n'était pas si anti-Hindemith que cela au départ puisqu'il écrivait en 34 que Hindemith était un des plus importants talents de la jeune génération de compositeurs! En fait, il y avait un conflit au sein même des cadres nazis (Goebbels contre Rosenberg), conflit que l’initiative de Furtwängler dont tu (Wagneropathie) parles, aurait contribué à désamorcer.
Une fois « abandonné » par Goebbels, Hindemith se fait plus discret, part en Turquie représenter la culture allemande. Quand il aura compris 2 ans plus tard qu’il ne peut trouver en Allemagne la place qu’il pense mériter, il partira en Suisse puis aux USA.
Du Closel, dont il est question plus haut dans ce fil, présente Hindemith comme un opportuniste intéressé au 1er chef par sa création.
Mathis est à compter parmi les artistes qui renoncent à s’engager et préfèrent rester sur leur montagne magique !

Quant à l'oeuvre (Mathis), je la trouve "intéressante" et j'irai la voir à Bastille (Goerne ); mais ça reste du Hindemith, qui à part les Nobilissima Visione ne me touche jamais: trop de tricotage, des notes et des notes...

senga a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Et il ne faut pas oublier la polémique que souleva la création de la Symphonie, en 1934 : les nazis tenaient des propos d'une telle violence à l'égard de Hindemith que Furtwängler dut voler à son secours en publiant une tribune... à laquelle Goebbels répondit également par voie de presse quelques jours plus tard. Une vraie campagne de dénigrement, qui annonçait parfaitement celle que devait subir Chostakovitch deux ans plus tard, pour Lady Macbeth de Mzensk.

Je crois toutefois avoir compris que Goebbels n'était pas si anti-Hindemith que cela au départ puisqu'il écrivait en 34 que Hindemith était un des plus importants talents de la jeune génération de compositeurs! En fait, il y avait un conflit au sein même des cadres nazis (Goebbels contre Rosenberg), conflit que l’initiative de Furtwängler dont tu (Wagneropathie) parles, aurait contribué à désamorcer.
Une fois « abandonné » par Goebbels, Hindemith se fait plus discret, part en Turquie représenter la culture allemande. Quand il aura compris 2 ans plus tard qu’il ne peut trouver en Allemagne la place qu’il pense mériter, il partira en Suisse puis aux USA.
Du Closel, dont il est question plus haut dans ce fil, présente Hindemith comme un opportuniste intéressé au 1er chef par sa création.
Mathis est à compter parmi les artistes qui renoncent à s’engager et préfèrent rester sur leur montagne magique !

Quant à l'oeuvre (Mathis), je la trouve "intéressante" et j'irai la voir à Bastille (Goerne ); mais ça reste du Hindemith, qui à part les Nobilissima Visione ne me touche jamais: trop de tricotage, des notes et des notes...

Dans Mathis der Maler comme dans les Marienleben, comme dans Cardillac, je suis toujours frappé par l'austérité de cette musique, qui se déploie tout de même le plus souvent dans des cadres formels assez stricts. Cela étant, il reste un compositeur qui m'intéresse énormément ("austère" n'est pas forcément péjoratif, d'ailleurs), notamment parce que je le trouve relativement sous-estimé, trop peu joué et surtout placé dans un positionnement intéressant par rapport à son art : dans une Allemagne très clivée artistiquement entre un mouvement d'avant-garde particulièrement audacieux et des conservateurs des plus radicaux (et même davantage), il a réussi l'exploit de se faire haïr par les deux parties !

J'ai des places pour le 3 décembre.
Incidemment, j'ai essayé d'acheter des places sur le site de l'ONP : un cauchemar - on rentre dans un système où on vous explique a) qu'il faut attendre 5 minutes b) qu'au bout des 5 minutes il faudra procéder à son achat avec célérité - au bout des 5 minutes : nouveau message : 15 minutes supplémentaires d'attentes... le tout pour constater que le spectacle n'était pas en vente sur le site !!!!

Heureusement, un ami a eu la bonne idée de me céder ses places.

A-t-on des nouvelles des répétitions ou de la générale ?

Montfort

La générale aura lieu samedi 13.

J'ai ecoute ca une fois. Ca vaaaaa... disons!
Faudrait que je l'ecoute encore une fois et puis en direct pour avoir une opinion plus claire.

Est-ce que quelqu'un des forumeurs aime passionnement cet opera ? Si oui, ce serait interessant de savoir ce que les connaisseurs trouvent de si bien la dedans.

En tout cas le spectacle sera sans doute radicalement meilleur que cette sucette des Noces.

fliegender a écrit:

J'ai ecoute ca une fois. Ca vaaaaa... disons!
Faudrait que je l'ecoute encore une fois et puis en direct pour avoir une opinion plus claire.

Est-ce que quelqu'un des forumeurs aime passionnement cet opera ? Si oui, ce serait interessant de savoir ce que les connaisseurs trouvent de si bien la dedans.

Sujet Hindemith certainement en général...

Merci. Je n'explore que ce domaine -- Concerts. Pas de temps pour tout ca...

J'ai meme essaye de regarder un peu la video (la seule existante) de Mathis et je n'accroche pas vraiment. Pour moi c'est un peu dans la ligne de Pfitzner. Peut-etre que la magie d'une performance en directe fera son effet positif sur moi. Et puis je suis peut-etre un peu sature par ce theme aussi (tout comme Anna Achmatova, si cet opera sera --comme je le suspecte-- a une grande partie focalise sur le jdanovisme).

Enfin, attendons pour voir et bon courage a Olivier Py !

Sinn, je vous signale un article informatif :
http://www.classiquenews.com/applaudir/lire_article.aspx?article=4170&identifiant=2010115LXSPJN9JE7GP7BP9NRDNNJUV7

fliegender a écrit:

Merci. Je n'explore que ce domaine -- Concerts. Pas de temps pour tout ca...

C'est très dommage

fliegender a écrit:

Merci. Je n'explore que ce domaine -- Concerts. Pas de temps pour tout ca...

Mais comme d'autres, y compris certains amateurs d'Hindemith, ne viennent que très peu dans cette rubrique Concerts, ben du coup, tu rates la réponse à ta question.

L'ONP aurait-il des problèmes pour remplir la Bastille? J'ai reçu par mail une offre de places à -40%, pour la première le 16/11!

Ce n'est pas très habituel...

Quand c'est du LULLY on n'a pas besoin de brader.

Pelléas a écrit:

L'ONP aurait-il des problèmes pour remplir la Bastille?

C'est l'évidence : compositeur obscur pour le grand public, méprisé depuis des décennies par la critique française, du vingtième siècle, avec un titre long en allemand... Ca ne peut pas remplir autant que le Barbier que tout le monde a entendu et qui est une bouffée d'air frais.
C'est dommage, mais tout le monde ne pas être geek de la musique classique (et même avec cela, tout le monde n'aime pas Hindemith...).

DavidLeMarrec a écrit:

Pelléas a écrit:

L'ONP aurait-il des problèmes pour remplir la Bastille?

C'est l'évidence : compositeur obscur pour le grand public, méprisé depuis des décennies par la critique française, du vingtième siècle, avec un titre long en allemand... Ca ne peut pas remplir autant que le Barbier que tout le monde a entendu et qui est une bouffée d'air frais.
C'est dommage, mais tout le monde ne pas être geek de la musique classique (et même avec cela, tout le monde n'aime pas Hindemith...).

Je ne suis pas vraiment étonné non plus, compositeur et œuvre pas connus, opéra de 4h, mais si j'avais pu être à Paris le 16, j'y serais allé !

Pelléas a écrit:

L'ONP aurait-il des problèmes pour remplir la Bastille? J'ai reçu par mail une offre de places à -40%, pour la première le 16/11!

Ce n'est pas très habituel...

L'ONP avait déjà bradé la 1ère du Triptyque pour les jeunes, si je me souviens bien.

Concernant le remplissage il faut aussi signaler que le casting ne comporte guère de stars : Goerne n'est pas très célèbre au-delà d'un certain cercle d'amateurs éclairés, Eschenbach n'est pas une vedette de la baguette (et quand bien même, je me demande de toute façon si le fait qu'il soit plutôt connu du public parisien ne joue pas en sa défaveur) etc.

Prévisible, donc, mais un peu triste quand même : j'aime pas les salles vides.

natrav le magnifique a écrit:

Quand c'est du LULLY on n'a pas besoin de brader.

C'est la définition de la musique populaire ça

Cololi a écrit:

natrav le magnifique a écrit:

Quand c'est du LULLY on n'a pas besoin de brader.

C'est la définition de la musique populaire ça

Johnny non plus il ne brade pas quand il rempli(ssait) le stade de France! C'est pas pour ça que c'est bien!

Pelléas a écrit:

L'ONP aurait-il des problèmes pour remplir la Bastille? J'ai reçu par mail une offre de places à -40%, pour la première le 16/11!

Ce n'est pas très habituel...

Oui enfin... 40% sur les places à 160 euros j'imagine...?

Xavier a écrit:

Pelléas a écrit:

L'ONP aurait-il des problèmes pour remplir la Bastille? J'ai reçu par mail une offre de places à -40%, pour la première le 16/11!

Ce n'est pas très habituel...

Oui enfin... 40% sur les places à 160 euros j'imagine...?

Citation :

Bénéficiez de 40% de réduction sur les
places de la Première le 16 novembre*
(soit 84€/69€/54€ au lieu de 140€/115€/90€)

En catégorie 1, 2, 3.

Ca manquerait encore - Lully a Bastille...
____________________

Quand on ecoute les enregistrements disponibles de ce truc de Hindemith on n'est pas seduit davantage. De plus c'est tres/trop long. L'histoire est un peu obsolete et pas tres-tres profonde non plus. Si on etait dans les annees 80 ou meme (ds la premiere moitie des) 90 ca aurait ete plus pertinent en termes du rapport avec le monde dans lequel on vit. Aujourd'hui on vit dans le temps ou les grandes ideologies sont quasiment disparues -- les gens sont peu passionnes (voire peu interesses) par des histoires de ce genre et encore moins pour les miroiter vers l'epoque ds laquelle Hindemith a compose cet opera. Att., je parle du grand publique des 'operagoers', et non pas d'une poignee des aficionados de l'oeuvre de Hindemith.

Au risque de partir hors sujet, je pense que ca aurait ete mieux si on a programme "Les Diables de Loudun": la musique y est magnifique, l'intrigue passionnante et beaucoup plus profonde que celle de ce Peintre Matthias, et puis ca aurait egalement ete un hommage a Liebermann qui avait commande cet opera a Penderecki.

Que le public boude Mathis ne me surprend pas, mais peut-etre que le spectacle sera moins lourd que ce que l'on peut envisager en lisant le synopsis?! Ensuite, je suis completement d'accord avec:

Wagneropathe a écrit:

Concernant le remplissage il faut aussi signaler que le casting ne comporte guère de stars : Goerne n'est pas très célèbre au-delà d'un certain cercle d'amateurs éclairés, Eschenbach n'est pas une vedette de la baguette (et quand bien même, je me demande de toute façon si le fait qu'il soit plutôt connu du public parisien ne joue pas en sa défaveur) etc.

Enfin, comme c'est toujours le cas a Paris, si la premiere se passera bien ca aura un effet positif pour les reps suivantes (pour lesquelles ils ont encore moins de places vendues pour l'instant).

C'est un très bel opéra de mon point de vue mais très peu connu, la version Kubelik est très engagée, l'argument tient en peu de choses certes, mais je ne vois pas en quoi seraient datée les questions de la place de l'artiste face au pouvoir et aux idéologies, de la liberté de créer.

Les Diables de Loudun n'est pas spécialement plus riche musicalement, il est superbe mais je ne suis pas certain que sa programmation fasse plus courir les foules qu'un Hindemith.

Citation :

Si on etait dans les annees 80 ou meme (ds la premiere moitie des) 90 ca aurait ete plus pertinent en termes du rapport avec le monde dans lequel on vit. Aujourd'hui on vit dans le temps ou les grandes ideologies sont quasiment disparues -- les gens sont peu passionnes (voire peu interesses) par des histoires de ce genre et encore moins pour les miroiter vers l'epoque ds laquelle Hindemith a compose cet opera.

Tu as raison, créons un opéra digne de ce nom ! Programme de la saison 2010-2011 :

Trucmuche - création "La Réforme des Retraites"
Berg - adaptation de "Wozzeck" dans une usine Molex
Bidule - création "Nicolas le Grand"
Delibes - "L'acné" adaptation libre de "Lakmé"
Mozart - "Don Berlusconi"
Strauss - "Friedenstag in Irak"
Adams - "Obama in China"
Wagner - "Les Maîtres Chanteurs de Shenzhen"
Bellini - "Il pirata" - adaptation en Somalie
Puccini - "la Bobo"
Bizet - "Les Pécheurs de Quotas"
Moussorgsky - "Vladimir Poutinov"
sans oublier la grande création de l'année :
Hindemith - "Matt' le tagueur"

natrav le magnifique a écrit:

C'est un très bel opéra de mon point de vue mais très peu connu, la version Kubelik est très engagée, l'argument tient en peu de choses certes, mais je ne vois pas en quoi seraient datée les questions de la place de l'artiste face au pouvoir et aux idéologies, de la liberté de créer.

Les Diables de Loudun n'est pas spécialement plus riche musicalement, il est superbe mais je ne suis pas certain que sa programmation fasse plus courir les foules qu'un Hindemith.

Pour moi c'est bcp plus riche, et l'histoire est vraiment fantastique sur au moins 3 niveaux. Mais comme je n'ai pas Mathis dans les oreilles, c'est peut-etre encore tot d'en parler. Pour l'instant je trouve des dizaines de minutes ou je m'ennuie ferme.
Tu as raison sinon -- Loudun au depart n'aurait pas attire plus de foules que Mathis.

Guillaume a écrit:

Citation :

Si on etait dans les annees 80 ou meme (ds la premiere moitie des) 90 ca aurait ete plus pertinent en termes du rapport avec le monde dans lequel on vit. Aujourd'hui on vit dans le temps ou les grandes ideologies sont quasiment disparues -- les gens sont peu passionnes (voire peu interesses) par des histoires de ce genre et encore moins pour les miroiter vers l'epoque ds laquelle Hindemith a compose cet opera.

Tu as raison, créons un opéra digne de ce nom ! Programme de la saison 2010-2011 :

Trucmuche - création "La Réforme des Retraites"
Berg - adaptation de "Wozzeck" dans une usine Molex
Bidule - création "Nicolas le Grand"
Delibes - "L'acné" adaptation libre de "Lakmé"
Mozart - "Don Berlusconi"
Strauss - "Friedenstag in Irak"
Adams - "Obama in China"
Wagner - "Les Maîtres Chanteurs de Shenzhen"
Bellini - "Il pirata" - adaptation en Somalie
Puccini - "la Bobo"
Bizet - "Les Pécheurs de Quotas"
Moussorgsky - "Vladimir Poutinov"
sans oublier la grande création de l'année :
Hindemith - "Matt' le tagueur"

Particulièrement le Wozzeck chez Molex et Don Berlusconi

Quelle imagination Guillaume !