Lalo: oeuvres concertantes

Encore un sujet de mon cru qui n'est pas appelé à faire des scores d'audience... Il y a quelques bribes en rubrique générale mais je me suis dit que peut-être, à tout hasard, sait-on jamais, il y avait dans la salle des grands collectionneurs des oeuvres concertantes de Lalo

En ce qui concerne la symphonie espagnole, j'avoue mon penchant pour la version sous testostérone de Vengerov (avec Pappano) ou pour la version beaucoup plus sensible de Sarah Chang (Dutoit).

J'aime beaucoup moins le concerto pour violon et je ne sais encore que penser du concerto pour violoncelle...

Je ne connais pas du tout le concerto pour piano, c'est valable ?

En tout cas, je vais me pencher sur le reste du corpus de ce compositeur qui me plaît bien

OK, apparemment personne d'autre n'écoute Lalo...

Première surprise, je ne savais même pas qu'il avait écrit un concerto pour piano...

Le concerto pour violon : je l'ai entendu dans la version de Dumay et Plasson, couplée avec la Symphonie espagnole, et à mon avis c'est une oeuvre pour les assoiffés de découvertes, il n'a absolument rien d'inoubliable !

Par contre il a écrit un concerto russe (aussi pour violon) déjà plus intéressant.
http://www.amazon.fr/Oeuvres-Pour-Violon-Edouard-Lalo/dp/B00002EPMZ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1296475330&sr=1-1

Symphonie espagnole : j'en ai entendu pas mal de versions, mais peu m'ont vraiment satisfait : Grumiaux et Rosenthal dans la série Eloquence, Amoyal et Paray chez Erato. Je tiens vraiment à écouter cette oeuvre en entier, je trouve que l'idée de ne pas jouer l'intermezzo comme ça se faisait à une époque (Heifetz entre autres) lui retire sa cohésion, car je ressens ce mouvement comme le pivot de la symphonie et, sans lui, ça devient une suite pour violon et orchestre...

Concerto pour violoncelle : je n'y ai jamais accroché plus que ça, mais une version a retenu mon attention plus que les autres : Fournier et Martinon chez DG Originals, tout ce disque est une merveille, quel violoncelle !
http://www.amazon.fr/Pierre-Fournier-Oeuvres-violoncelle-orchestre/dp/B000031WYM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1296474144&sr=1-4

Sinon, Namouna est à redécouvrir (surtout avec Martinon ou Ansermet, ce dernier dans un choix d'extraits moins complet), la Symphonie en sol mineur (une symphonie proprement dite, sans violon solo) aussi (Beecham).

La Rapsodie norvégienne, qui évoque certaines danses symphoniques de Grieg est un peu moins méconnue, et la version d'Ansermet est parfaite (désolé de faire autant de pub, mais ce double CD qui fait presque le tour de la musique orchestrale de Lalo, avec du Chabrier en plus vaut vraiment le détour) :
http://www.amazon.fr/Chabrier-Orch-Works-Lalo/dp/B0031Y4AMG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1296475441&sr=1-1

On peut déplorer que Lalo n'intéresse toujours pas plus les interprètes, en dehors de la Symphonie espagnole et du concerto pour violoncelle...

Merci pour ces impressions

Effectivement, pour le concerto pour violoncelle, j'ai finalement totalement accroché à l'œuvre avec la version Fournier/Martinon, cent coudées au-dessus de toutes les autres.

Je vais de ce pas écouter le disque Ansermet et le concerto russe que je ne connaissais pas du tout

Walther a écrit:

OK, apparemment personne d'autre n'écoute Lalo...

Plus précisément, personne n'écoute ça de Lalo.

Certes, mais le Roi d'Ys ne peut être écouté en ligne

Je crois que si, justement la version Jordan, je l'ai croisée sur MusicMe. Et puis ça se trouve en médiathèque (Cluytens, Dervaux, Jordan...).

Et puis il y a la bande radio de Fiesque !

Et puis les ballets qui sont excellents.

Merci pour les références discographiques surtout concernant le concerto pour violoncelle , ce disque fais désormais parti de mon panier ama...tuuut (le kol nidrei est de toute splendeur )
Je découvre Lalo et je suis agréablement porté par ce que j'en écoute j'ai envie d’approfondir le sujet et ces quelques pistes d’écoutes sont bonnes à prendre !

stefff a écrit:

Merci pour les références discographiques surtout concernant le concerto pour violoncelle , ce disque fais désormais parti de mon panier ama...tuuut (le kol nidrei est de toute splendeur )
Je découvre Lalo et je suis agréablement porté par ce que j'en écoute j'ai envie d’approfondir le sujet et ces quelques pistes d’écoutes sont bonnes à prendre !

Le concerto pour violoncelle de Lalo est surtout une curiosité, il n'atteint pas les hauteur d'autres concertos. Le premier mouvement est particulièrement erratique, le second mérite par contre qu'on le cite tandis que le troisième se rapproche plus de l'opéra - beaucoup d'effets, partie soliste très en valeur et tape-à-l'œil (le thème principal...).
Je n'ai par contre jamais entendu Fournier là-dedans, et je serais curieux de le faire (d'après mes souvenirs, e reste du programme du CD est plus alléchant) .

Concernant les symphonies espagnol j'ai la version de Barenboim/ paris / Perlman. Ce n'est en rien "Exceptionnel OMGOMG" mais ça reste dans le style du très efficace. Le violon sonne à merveille. Bref, pour le coup une découverte sympathique

A paraître chez Alpha : Intégrale des oeuvres concertantes de Lalo (pour violon, violoncelle et piano) sous la direction de Jean-Jacques Kantorow (3CD) en partenariat bien sûr avec le Palazetto Bru Zane...

Prévu pour mars 2016

Bronislaw Gimpel est vraiment un très bon violoniste. Le peu que j'ai écouté de lui est techniquement parfait et il met souvent le feu dans l'interprétation.

Le Lalo en question est dispo dans le coffret Mono Recordings chez DG.

Il mérite en effet d'être plus connu. La plupart de ses enregistrements sont bloqués chez VoX.

Bon, je sais que je ne suis pas tout à fait au bon endroit puisqu'il est indiqué "oeuvres concertantes" dans le titre mais il a été rapidement question de Namouna plus haut et je ne suis pas sûr que Lalo justifie plus q'un sujet discographique. Alors voilà, concernant Namouna donc, je possède depuis quelques lustres un CD d'extraits qui dure un peu moins d'une heure (seize plages, par David Robertson/Orchestre de Monte-Carlo) et je me demandais simplement s'il existait des enregistrements de l'intégralité de la musique du ballet, et si ça fait une grosse différence en termes de durée par rapport à ce que j'ai.

Après rapides recherches, je peux en fait me répondre à moi-même : la partition complète du ballet comporte 23 numéros mais n'a jamais fait l'objet d'un enregistrement intégral, la version Robertson étant la plus complète avec ses 16 numéros (donc a priori deux bons tiers de la musique), les autres enregistrements connus se contentant tous d'etraits encore moins nombreux (et quasiment toujours tirés des deux suites que Lalo a lui-même arrangées à partir de son oeuvre, constituées de cinq numéros chacune).

Tiens, il me semblait que ça avait été donné dans certains théâtres et même capté en vidéo. Je me trompe peut-être.

Bonynge n'a pas fait l'intégrale ?

Je n'ai rien vu de Bonynge non. Après je n'ai fait que farfouiller sur le Net, donc s'il n'y a pas eu de CD édité, peut-être qu'il existe des témoignages complets moins officiels. Mais bon, ça en général c'est plutôt ton rayon, donc si tu ne sais pas on est mal barrés

Je découvre ce disque :



Je suis loin d'être un spécialiste de ce répertoire. J'y ai découvert notamment les fantaisies pour orchestre et violon, dont la "norvégienne", qui évoque très lointainement Grieg, mais sans le charme.

Ca reste une musique très agréable à l'oreille, chantante, avec de belles lignes mélodiques pour violon notamment.
L'orchestration est quand même très facile, mais ça fonctionne.

Je ne peux pas juger de la direction, étant donnée mon inculture dans ce répertoire, mais le philharmonique de Liège me semble d'un très bon niveau, avec des pupitres bien équilibrés et de jolis bois.

Oui, Liège comme Kantorow, c'est vraiment de la bonne came.

Je trouve le concerto pour violoncelle et le concerto pour piano très originaux et réussis, pour ma part. De très belles couleurs en particulier (plus dans l'harmonie que dans l'orchestration, certes), et pas uniment tourné vers la virtuosité.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, Liège comme Kantorow, c'est vraiment de la bonne came.

Je trouve le concerto pour violoncelle et le concerto pour piano très originaux et réussis, pour ma part. De très belles couleurs en particulier (plus dans l'harmonie que dans l'orchestration, certes), et pas uniment tourné vers la virtuosité.

Oui c'est plutôt joli et toujours agréable. Mais le concerto pour piano, par exemple, je trouve ça beaucoup moins original et travaillé que ceux de Saint Säens, pour comparer. Même si le dernier mouvement propose une rythmique plutôt intéressante que j'ai rarement entendue dans des concertos pour piano, avec des décalages piano/orchestre qui font sautiller.
J'ai trouvé le mouvement lent complètement anodin en revanche

On va pouvoir jeter beaucoup de concertos si on les compare à l'intérêt musical de ceux de Saint-Saëns…

Celui de Lalo se tient tout de même bien. (D'autant plus que j'écoute ça avec l'Orchestre du Brandebourg de Francfort-sur-Oder, qui a des couleurs très spécifiques. )

• Symphonie espagnole pour violon et orchestre, op. 21. Concerto pour violoncelle et orchestre en ré mineur
Lorenzo Gatto (violon), Ori Epstein (violoncelle), Jean-Jacques Kantorow / Orchestre Philharmonique Royal de Liège
Liège, I & VII.2015
Alpha

La discussion ci-dessus m’a donné envie d’essayer d’écouter ces deux tubes: je n’ai dû écouter qu’une fois, il y a longtemps, le Concert pour violoncelle (par Pierre Fournier, dans un double CD Bizet / Lalo par Martinon) sans que ça m’ait laissé aucune impression; et, pour surprenant que ça puisse paraître, je n’avais jamais écouté la Symphonie espagnole - subodorant que ce n’était pas trop pour moi. Ce que cette écoute a d’ailleurs confirmé: j’ai trouvé la Symphonie espagnole franchement exécrable; le Concerto pour violoncelle a certes davantage de tenue, mais ça m’a vraiment fait l’effet d’un sous-Saint-Saëns (moins de subtilité dans l’écriture, quelque chose de plus vulgaire dans l’expression), d’un intérêt vraiment très limité.

Les autres œuvres du coffret sont de la même eau? Parce que plus ça va, plus j’ai l’impression que Lalo, c’est vraiment au mieux du deuxième ou troisième rayon, au pire quelque chose qui ressemble fort à de la mauvaise musique.

Bah, ça va pas être facile de te conseiller une fois que tu as déclaré "exécrable" la plus belle oeuvre française concertante de tout le 19ème siècle . Plus sérieusement, je crois qu'effectivement Lalo ce n'est vraiment pas de la musique pour toi, c'est assez caricatural du genre romantique tarte à la crème à effets pas subtils, particulièrement dans la Symphonie Espagnole où tu rajoutes le côté pseudo-folklorique (le titre est d'ailleurs particulièrement mensonger, ça n'a rien d'une symphonie et pas grand hose d'espagnol) et franchement démonstratif, pas tant d'ailleurs dans le sens de la virtuosité que dans le sens d'une musique qui vise directement l'affect sans trop se soucier de grande forme. Le concerto pour violoncelle étant dans le même style, normal que tu n'aies pas accroché non plus.

Pour information, je suis quant à moi tout à fait sérieux dans mon appréciation plus haut, j'adore vraiment l'Espagnole, disons qu'au lieu de trouver ça vulgaire et simpliste, je trouve ça direct, puissant et redoutablement efficace (quand je mets l'Intermezzo, je peux difficilement arrêter avant de l'avoir écouté trois fois en boucle). Pour reprendre ta comparaison, c'est pour moi quelques coudées au-dessus des concertos de Sains-Saëns (même si j'apprécie beaucoup certains de ces derniers par ailleurs).

Bref, pour en revenir à ta question, je doute que tu trouves des choses qui te plaisent réellement dans le reste du coffret, même si les autres concertos sont moins typés que la Symphonie Espagnole, ils sont aussi moins inspirés, donc si tu y trouves moins de choses qui t'agacent, tu n'y récupèreras pas non plus de quoi te nourrir substantiellement en échange. À la rigueur, si tu veux insister un peu sur Lalo, je te conseillerais plutôt de tenter Namouna. Bon, c'est de la musique de ballet avec argument exotique, donc tu te doutes un peu de ce que tu pourras trouver à l'intérieur, mais c'est nettement moins tape-à'loeil que dans l'espagnole, et pour moi c'est l'une des plus belles musiques de ballet jamais écrites et le chef-d'oeuvre de son auteur (même Debussy trouvait ça cool ).

Roupoil a écrit:

Bah, ça va pas être facile de te conseiller une fois que tu as déclaré "exécrable" la plus belle oeuvre française concertante de tout le 19ème siècle (...) Pour reprendre ta comparaison, c'est pour moi quelques coudées au-dessus des concertos de Sains-Saëns (même si j'apprécie beaucoup certains de ces derniers par ailleurs).

Euh, franchement, n'importe quel concerto de Saint-Saëns (même l'Égyptien: son orientalisme de pacotille semble empreint d'une sobre élégance à côté des espagnolades de Lalo) me paraît, et de très loin, supérieur à cette chose (l'orchestration est aussi fouillée que délicate, il y a un sens magistral de la forme autant qu'un bel élan, les thèmes mélodiques sont prégnants sans être racoleurs); ou Harold en Italie, ou encore le plaisant Concerto «militaire» d'Offenbach. À la limite, l'écoute de cette Symphonie espagnole m'inciterait même à réévaluer les œuvres concertantes de Dubois, c'est dire.

Roupoil a écrit:

(quand je mets l'Intermezzo, je peux difficilement arrêter avant de l'avoir écouté trois fois en boucle).

Alors que moi, j'ai justement failli arrêter à l'Intermezzo...

Roupoil a écrit:

Bref, pour en revenir à ta question, je doute que tu trouves des choses qui te plaisent réellement dans le reste du coffret, même si les autres concertos sont moins typés que la Symphonie Espagnole, ils sont aussi moins inspirés, donc si tu y trouves moins de choses qui t'agacent, tu n'y récupèreras pas non plus de quoi te nourrir substantiellement en échange.

Bon, je verrai...

Roupoil a écrit:

À la rigueur, si tu veux insister un peu sur Lalo, je te conseillerais plutôt de tenter Namouna. Bon, c'est de la musique de ballet avec argument exotique, donc tu te doutes un peu de ce que tu pourras trouver à l'intérieur, mais c'est nettement moins tape-à'loeil que dans l'espagnole, et pour moi c'est l'une des plus belles musiques de ballet jamais écrites et le chef-d'oeuvre de son auteur (même Debussy trouvait ça cool ).

Ah, mais j'aime bien Namouna! Mais justement, quand je disais que Lalo me semblait toujours un peu «second rayon», je voulais dire que même ses partitions que j'aime bien ne me semblait pas franchement distinctives au regard de la musique française de son temps (et même plutôt d'un peu avant): Namouna, je trouve ça aussi bien que Giselle mais pas mieux (et très en-deçà, en matière d'orchestration, de Bizet ou de Chabrier); Le Roi d'Ys, j'aime bien, mais ça me semble plus du niveau d'un Halévy ou d'un Thomas tout-venant que des meilleurs Gounod; la Symphonie est sympa, mais là aussi tellement moins marquant que celle de Bizet ou les symphonies de jeunesse de Saint-Saëns (plutôt du niveau des Symphonies de Gounod.)

Quant aux mélodies, ça oscille entre, au mieux des trucs bien faits mais assez standards (celles sur des poèmes de Gautier, Hugo, Musset) - je dirais que c'est un peu du La Tombelle en moins bien - et, au pire, d'affligeantes rengaines mélodramatiques avec accompagnement de flonflons (les Romances populaires de Béranger, les scènes et l'hilarante Ombre de Dieu.)

Benedictus a écrit:

Euh, franchement, n'importe quel concerto de Saint-Saëns (même l'Égyptien: son orientalisme de pacotille semble empreint d'une sobre élégance à côté des espagnolades de Lalo) me paraît, et de très loin, supérieur à cette chose (l'orchestration est aussi fouillée que délicate, il y a un sens magistral de la forme autant qu'un bel élan, les thèmes mélodiques sont prégnants sans être racoleurs)

Si l'appréciation de la musique était objective ça se saurait. Je ne nie rien de ce que tu dis concernant Saint-Saëns (quoique, pour l'Egyptien en particulier, je trouve l'inspiration mélodique franchement limitée, mais pour en rester au violon, j'accepete volontiers tout ce que tu dis pour le troisième concerto de Sain-Saëns par exemple), ça n'empêche pas que la Symphonie Espagnoe reste pour moi de la "meilleure" musique pour la simple et bonne raison que je prends beaucoup plus de plaisir à l'écouter (et je ne crois quand même pas être le seul non plus à considérer cette oeuvre comme réussie, d'ailleurs, même si ça n'a pas grand intérêt de le constater). Alors que Harold en Italie, pour reprendre un de tes exemples, bah je m'emm... tout le long . Les goûts et les couleurs, hein. Pour en revenir à Lalo, puisque tu connais déjà en fait quasiment toute sa production (il est vrai pas pléthorique), je doute encore plus que tu puisses y découvrir quelque chose qui t'éblouira .

Benedictus a écrit:

Benedictus a écrit:

• Saint-Saëns: Concerto pour violon et orchestre nº3 en si mineur, op. 61
Tatiana Samouil (violon), Christian Arming / Orchestre Philharmonique Royal de Liège
Liège, II, III & VII.2013
Zig-Zag Territoires


• Vieuxtemps: Concerto pour violon et orchestre nº2 en fa dièse mineur, op. 19
Chloë Hanslip (violon), Martyn Brabbins / Orchestre Philharmonique Royal de Flandres
Anvers, VII.2011
Hyperion

(je les ai toutes deux choisies pour la poésie de leurs patronymes, surtout dans le contexte d’un répertoire francophone)

Non mais c’est pas possible
J’ai d’abord cru à des pochettes bidouillées tellement c’est énorme, surtout quand elles sont jointes ensemble.

Benedictus a écrit:

La discussion ci-dessus m’a donné envie d’essayer d’écouter ces deux tubes:

Le concerto pour violoncelle n'est un classique pour les violoncellistes, c'est même plutôt une rareté pour les autres. Attends de voir s'il est donné à la Philharmonie / au TCE / à Radio-France, et raconte-moi dans l'Autre vie. Pareil à l'échelle internationale. Ce n'est pas jamais donné, mais ce n'est pas du tout un standard. Au disque, oui, on en a quelques versions, mais rien de comparable à Dvořák, Elgar ou même Schumann.
Je le trouve superbe, moi, de très belles idées harmoniques, sur une harmonie qui échappe à la prévisibilité malgré son aspect rassurant.

Citation :

Les autres œuvres du coffret sont de la même eau? Parce que plus ça va, plus j’ai l’impression que Lalo, c’est vraiment au mieux du deuxième ou troisième rayon, au pire quelque chose qui ressemble fort à de la mauvaise musique.

Pourtant, dans ses mélodies comme dans ses opéras (Ys ! Fiesque !), Lalo ménage toujours des surprises, des accidents discrets, une musique assez riche pour ce type de musique. Pas au point de Bizet ou Delibes, mais dans cet esprit pour moi.


Après, est-ce une musique pour toi… Lalo est plutôt là pour parler aux amateurs de Meyerbeer-Gounod-Bizet qu'à ceux de tissus décadents venimeux, assurément.

DavidLeMarrec a écrit:

Le concerto pour violoncelle n'est un classique pour les violoncellistes, c'est même plutôt une rareté pour les autres. Attends de voir s'il est donné à la Philharmonie / au TCE / à Radio-France, et raconte-moi dans l'Autre vie. Pareil à l'échelle internationale. Ce n'est pas jamais donné, mais ce n'est pas du tout un standard. Au disque, oui, on en a quelques versions, mais rien de comparable à Dvořák, Elgar ou même Schumann.

Je te fais totalement confiance sur ce point: ce que je disais ne repose que sur une vague impression au vu de la discographie.

DavidLeMarrec a écrit:

Je le trouve superbe, moi, de très belles idées harmoniques, sur une harmonie qui échappe à la prévisibilité malgré son aspect rassurant.

Pas remarqué, mais je n'ai peut-être pas écouté avec une attention assez soutenue.

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, dans ses mélodies comme dans ses opéras (Ys !  Fiesque !), Lalo ménage toujours des surprises, des accidents discrets, une musique assez riche pour ce type de musique. Pas au point de Bizet ou Delibes, mais dans cet esprit pour moi.

Ah, oui, tiens, je n'ai pas encore essayé Fiesque! (Ni La Jacquerie.)
Encore une fois, Le Roi d'Ys, j'aime vraiment beaucoup, mais je ne sens pas vraiment la plus-value spécifique que tu dis en termes de richesse d'écriture.

(Et puis, franchement, les mélodies, non.)

DavidLeMarrec a écrit:

Après, est-ce une musique pour toi… Lalo est plutôt là pour parler aux amateurs de Meyerbeer-Gounod-Bizet qu'à ceux de tissus décadents venimeux, assurément.  

Mais enfin c'est un monde, ça! Donc pouvoir aller écouter Hamlet de Thomas, s'enthousiasmer pour Cinq-Mars et pour La Reine de Chypre, avoir Les Pêcheurs de perles en haut de ses opéras préférés, et en même temps faire la promotion de Schoeck, Schmidt et Schreker, ce serait réservé à Môssieur DavidLeMarrec?

Benedictus a écrit:

Mais enfin c'est un monde, ça! Donc pouvoir aller écouter Hamlet de Thomas, s'enthousiasmer pour Cinq-Mars et pour La Reine de Chypre, avoir Les Pêcheurs de perles en haut de ses opéras préférés, et en même temps faire la promotion de Schoeck, Schmidt et Schreker, ce serait réservé à Môssieur DavidLeMarrec?

Mon propos était plutôt que Lalo parle sans doute plus directement à un amateur de Dinorah & Mireille qu'à ceux des Huguenots & Cinq-Mars… Encore que, Fiesque, bon sang !

DavidLeMarrec a écrit:

Mon propos était plutôt que Lalo parle sans doute plus directement à un amateur de Dinorah & Mireille qu'à ceux des Huguenots & Cinq-Mars…

Ah oui, d'accord, là je vois mieux...

DavidLeMarrec a écrit:

Encore que, Fiesque, bon sang !  

Noté, je vais essayer Fiesque.

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Encore que, Fiesque, bon sang !  

Noté, je vais essayer Fiesque.

C'est d'après le récit du Cardinal de Retz?

Non, d'après la Conjuration des Fiesque de Schiller.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, d'après la Conjuration des Fiesque de Schiller.

Qui est certainement une adaptation du récit de Retz (à vérifier)

Eusèbe a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, d'après la Conjuration des Fiesque de Schiller.

Qui est certainement une adaptation du récit de Retz (à vérifier)

Ou de Mascardi, je ne sais pas.

En tout cas, le résultat est franchement éloigné de toute langue classique, on a vraiment de l'outrance et de la couleur locale dans la plus belle tradition du théâtre romantique.