Luigi Cherubini ( 1760-1842 )

"Ma ! Yé né pas bésoin d'entendre comment il ne faut pas faire ! "

Cherubini qui explique pourquoi il ne vas pas écouter la musique de Berlioz.

"Vous né pouvez pas entrer au conservatoire car vous êtes étranger".
Cherubini qui explique à Liszt pourquoi il n'est pas admis au conservatoire de Paris.

ouannier a écrit:

"Ma ! Yé né pas bésoin d'entendre comment il ne faut pas faire ! "

Cherubini qui explique pourquoi il ne vas pas écouter la musique de Berlioz.

"Vous né pouvez pas entrer au conservatoire car vous êtes étranger".
Cherubini qui explique à Liszt pourquoi il n'est pas admis au conservatoire de Paris.

Certes, le Sir Cherubini avait des idées bien tranchées. Le plus français de nos italiens ( mieux que Lully )
Mais quel rapport avec sa musique, chère Ouannier?

Bon alors, y'a des Cherubiniphiles dans ce bastringue hormis Ouannier?

je ne le connais pas
mais dès que je pourrais j'écouterais

ben... une messe "di Chimay", ça me donne envie

ouannier a écrit:

Cherubini qui explique à Liszt pourquoi il n'est pas admis au conservatoire de Paris.

J'adore ! Il a aussi fait le coup à Franck.

Sinon, hormis l'imparable menuet, j'ai un assez bon mais lointain souvenir d'un certain requiem en Ut (me semble-t-il) entendu en mes vertes années.

Encore un compositeur que je ne connais vraiment pas, mais qu'à cause de je ne sais quel a priori, je n'ai pas envie de découvrir plus que ça.

J'ai assisté il y a quelques années à une superbe représentation de la Médée de Cherubini au théâtre impérial de Compiègne. Très belle salle par ailleurs. J'aime beaucoup mais je connais mal l'oeuvre du compositeur.

Moi, je ne connais que ces six quatuors à cordes qui sont fort réussis.
Je recommande l'ensemble Hausmusic London qui a signé une belle intégrale chez CPO. Il y en a d'autres sans doute.

Pour ceux qui veulent découvrir sa musique je conseille:
Médée (ouverture) par Toscanini
Ali-Baba (ouverture) par Toscanini (un peu lourdingue mais c'est marrant)
Médée (tout) par Callas et Bernstein (hélas en italien (Medea) et avec de sérieuses coupures, mais certains passages sont prodigieux)
Lodoiska (tout) par Muti (on pourra faire des rapprochements étonnant avec le Berlioz de Cellini, version Paris par John Nelson)

L'ouverture de Médée annonce clairement le Beethoven romantique (j'ai lu que c'était le seul compositeur contemporain à Ludwig van que celui-ci admirait) ainsi que certains aspects de Brahms (notamment dans la gestion des codas).
Berlioz s'est bien moqué de lui comme directeur du Conservatoire, mais il l'admirait comme compositeur.
Réhabilitons Cherubini!

Il est exact que Cherubini devait avoir un caracrtère épouvantable et qu'il avait établi une vrai dictature sur la musique parisienne...

Ce qui nous reste de lui aujourd'hui, c'est sa musique, et je trouve bien de sa redécouverte aussi bien dans sa musique religieuse,opéras ou instrumentale.

Ces six quatuors à cordes (plus un quintette), sont géniaux, c'est vrai. Il a composé aussi une symphonie en ré majeur (arrangement d'un quatuor) une ouverture de concert et 13 contredanses, plus une série de 6 sonates de jeunesse.

Le principal de son oeuvre concerne la musique vocale, partagée entre une quarantaine d' opéras, qu'on connait surtout aujourd'hui par leurs ouvertures (Médée, Anacréon, les Abencérages, Fanishka, Ali Baba, Lodoïska, le Porteur d' eau, l' Hostellerie Portuguaise...), une dizaine de Messes et 2 Requiem (dont les Messes pour le sacre de Louis XVIII et de Charles X, le Requiem à la mémoire de Louis XVI) ce qui soit dit en passant ne l'a pas empêché de composer aissi de la musique révolutionnaire (Hymnes du Panthéon, à la Victoire, Chants divers), également des cantates pour diverses occasions, des duos, mélodies...

Quelqu'un a vu le film Le souper d'Edouard Molinaro, rythmé par les quatuors nos 1 & 2 dudit Cherubini ? Quelle bande son bien trouvée !

Tous à la Monnaie à Bruxelles au mois d'avril 2008!
(on y donne sa Médée).

felyrops a écrit:

Tous à la Monnaie à Bruxelles au mois d'avril 2008!
(on y donne sa Médée).

Oui, dans la version originale en français avec dialogues parlés. C'est ainsi qu'elle est comestible...

J'ai beaucoup de sympathie pour Cherubini . Sa musique religieuse a servi de modele a beethoven.
Et on le comprend .Il y a chez lui une forme de severite qui impose le respect . d'ailleurs ses admirables quatuors ont fait dire a Schumann qu'il fallait "honorer ( je cite a peu pres de memoire)
ce noble etranger qui parle notre langue" (il parle de la langue allemande bien sur).
Parmi ses operas pour aller au dela de Medee ,il faut ecouter le Porteur d'eau , les Abencerages , Anacreon....et decouvrir les beautes qu'ils renferment a commencer par les ouvertures.
Son sale caractere ....j'adore , c'etait pas un bien pensant et Berlioz lui doit beaucoup dans son Te Deum et son Requiem .
Ses sonates pour clavier par contre sont de negligeables oeuvres de jeunesse.
Son caprice de 1789 est reellement etonnant avec des passages annoncant Schubert.
Il y a aussi une fantaisie pour clavier ou orgue assez mysterieuse que je conseille

Pour la petite histoire, le Porteur d'eau, admiré par Goethe d'un point de vue dramatique, était si célèbre que Béranger, bien plus tard, a écrit plusieurs de ses chansons sur des thèmes de cet opéra.

je ne connais de Cherubini que ses 2 requiems qui sont de très belles pièces religieuses. Je crois que l'un de ses requiem a été refusé à cause des voix de femmes, d'où un deuxième requiem.

Je ne connais que Médée, un opéra qui vaut vraiment le détour. Cela m'évoque toujours, je ne sais pourquoi, l'architecture néo classique.
J'ai quand même l'impression que Cherubini subit un véritable puragtoire avant tout en raison des Mémoires de Berlioz qui font de lui un être quasi hystérique, malfaisant et obtu. Dans ces conditions, comment rétablir les choses ?

S'il n'y avait qu'être dans les Mémoires de Berlioz qui garantissait d'être injustement méconnu.

Et il existe tout de même un certain nombre de versions de son premier Requiem. Heureusement que le disque est là, parce qu'en concert...


Médée est extrêmement classique, jusqu'à la pauvreté, ça me paraît tout à fait logique que ça te fasse cette impression.

DavidLeMarrec a écrit:

S'il n'y avait qu'être dans les Mémoires de Berlioz qui garantissait d'être injustement méconnu. .

ou au contraire très connu comme Habeneck

Je viens d'écouter le quatuor à cordes n°3 de Cherubini qui se laisse vraiment très bien écouté. Une musique fraîche et agréable (bref, parfaite pour le matin, pendant une révision de mathématiques... )

Y'a-t-il parmis ses 6 quatuors, un qui doit vraiment être écouté ?

Je vais aussi écouter une de ses sonates de jeunesse.

(et bien sûr je connais Médée que j'apprécie assez bien, mais qui est loin d'être l'un de mes préférés. A la même époque, en compositeur d'opéra, je préfère Spontini)

oui c'est le 2° op 29 qui est la version pour quatuor de sa symphonie de 1815. D'ailleurs cette symphonie est
egalement a redecouvrir En opera j'ai oublie de parler de Lodoiska .Ecoute moi! c'est
pour moi le premier opera de Cherubini a decouvrir . C'est un opera-rescousse ,veritable film de cape et d'epee avec cascades symphoniquement commentees a la fin ; etourdissant
Pour te dire ...je le prefere au Fidelio

Ah oui ? Intéressant ! Il existe de bonnes versions ?

Il n'existe qu'une version ,je l'ai chez moi , je te dis ca cet aprem


Attend ! je suis alle sur JPC , a 9.99 euros il a ete reedite chez SONY avec MUTI et la SCALA de
MILAN Je pense que ca en vaut la peine

Ah oui, effectivement, merci bien !

(dommage que les frais de port soient toujours auss élevés...)

Tu me diras si ca t'a plu

Bien sûr (je ne perdrais aucune occasion à parler de l'opéra italien de toute façon).

Oui, les deux premiers quatuors sont mes préférés aussi, le deuxième en particulier. Ce dernier est construit sur la base du matériau de la Symphonie en ré majeur, sauf le mouvement lent (le plus réussi des quatre, une immense pièce), totalement nouveau.

Elvira a écrit:

Bien sûr (je ne perdrais aucune occasion à parler de l'opéra italien de toute façon).

hum ...Cherubini c'est plus francais qu'italien d'ailleurs Lodoiska est un opera francais...en francais

feleo a écrit:

Elvira a écrit:

Bien sûr (je ne perdrais aucune occasion à parler de l'opéra italien de toute façon).

hum ...Cherubini c'est plus francais qu'italien d'ailleurs Lodoiska est un opera francais...en francais

Oui, mais c'est un italien qui l'a composé !

(en fait, je connais medea en français, d'où mon erreur)

j'ai essaye de t'envoyer un extrait ,mais j'ai fait un traffic pas possible j'ai laisse tomber . Comment il faut faire ce genre de truc

Alors, va sur rapidshare.com : tu sélectionnes ton fichier dans ton ordi. Tu laisses charger, et tu prends le premier lien !

Eternelle question, surtout que Cherubini a vraiment un bagage italien, mais écrit dans des formes françaises. J'ai tendance à considérer que la langue est finalement le critère le plus objectif, mais on peut tout à fait discuter cette opinion.

Elvira ,je tente de t'envoyer un extrait de Lodoiska par mediafire ...Je suis pas doue.. tu peux me dire si ca a marche

feleo a écrit:

Elvira ,je tente de t'envoyer un extrait de Lodoiska par mediafire ...Je suis pas doue.. tu peux me dire si ca a marche

Où ça ? Normalement, tu dois avoir un lien...

Si Lodoiska ne passe pas, essayez l'enrégistrement historique de 1965, Orchestra sinfonica e Coro di Roma della RAI, dir. Oliviero de Fabritiis, mis sur cd (remastered) en 1989, commercialisé par Nuove Era, avec Ligabue, Mattioli, Prandelli, Bruscantini.

Elvira a écrit:

Ah oui ? Intéressant ! Il existe de bonnes versions ?

Bonjour; pour les quatuors il y a le quatuor melos aussi, c'est très bien ;

Ok, merci pour l'information.

Achille a dit
Sinon, hormis l'imparable menuet,

feleo a écrit:

Elvira ,je tente de t'envoyer un extrait de Lodoiska par mediafire ...Je suis pas doue.. tu peux me dire si ca a marche

Je l'ai reçu, mais par contre, je n'arrive pas à l'ouvrir. Je te redis ça !

http://www.mediafire.com/?mqkrbugjnoy

Merci ! Mais... ça ne marchera pas puisque c'est en .cda !


(mieux vaut faire ça par MP)

le .cda ne te servira à rien si tu n'as pas le cd d'origine. La personne qui a voulu t'envoyer le fichier a simplement fait une copie "de surface" du fichier en question, mais le fichier son en lui-même est resté sur son cd.

christophe21 a écrit:

le .cda ne te servira à rien si tu n'as pas le cd d'origine. La personne qui a voulu t'envoyer le fichier a simplement fait une copie "de surface" du fichier en question, mais le fichier son en lui-même est resté sur son cd.

Oui, oui, je sais !

[quote="feleo"]J'ai beaucoup de sympathie pour Cherubini . Sa musique religieuse a servi de modele a beethoven.[quote]
Nous avons tendance à interpréter les influences par rapport à ce que nous connaissons au disque , ce qui est licite .
Toutefois je pense en ayant analyser la musique religieuse française autour de 1800 que la part de Cherubini est à nuancer. ( Je pense à Lesueur Mehul Desvignes.....)
Nous ne ferions pas une histoire des formes de l' architecture gothique en ne prenant en compte que les édifices encore visibles et en omettant ceux détruits au début du XIXé ......

Mais on fait contre fortune bon coeur avec ce que nous donne le disque.
Vous comprenez ce que je veux dire.

Les quatuors sont de petits bijoux.
Si on veut rire Ali Baba un peu dans le style de Abu Hassan de Weber
on trouve l 'ouverture assez facilement
il existe une intégrale Nuova Era de 1963

Cet Ali Baba (de Scribe et Mélesville) est un arrangement italien assez épouvantable, c'est aussi soporifique que Médée (et en plus ça se veut comique). Et joué avec la verve habituelle de Sanzogno ( ). Epouvantable.

Il mériterait d'être correctement monté sans doute (c'est quand même son quarantième et dernier opéra), mais la substance musicale ne m'en a de toute façon pas paru majeure...

DavidLeMarrec a écrit:

Cet Ali Baba (de Scribe et Mélesville) est un arrangement italien assez épouvantable, c'est aussi soporifique que Médée (et en plus ça se veut comique). Et joué avec la verve habituelle de Sanzogno ( ). Epouvantable.

Il mériterait d'être correctement monté sans doute (c'est quand même son quarantième et dernier opéra), mais la substance musicale ne m'en a de toute façon pas paru majeure...

Tu ne peux nier que l' ouverture est fort plaisante.
Comme toi je m'ennuie profondément avec Médée.

Médée passe beaucoup mieux en version originale, cela dit. Et comme c'est le plus souvent joué hors style et non avec des moyens d'opéra-comique, c'est aussi assez dénaturé. Les tunnels ajoutés par la version italienne ruinent totalement l'équilibre structurel de l'oeuvre, avec un résultat pire que tous les Donizetti de la création.

franchom a écrit:

Tu ne peux nier que l' ouverture est fort plaisante.

Vraiment, je ne puis ?

Plus franchement, je n'en ai pas un souvenir particulièrement positif, qui puisse se comparer à ses meilleurs contemporains, mais ça date et j'avais un peu fui horrifié cet enregistrement

DavidLeMarrec a écrit:

Médée passe beaucoup mieux en version originale, cela dit. Et comme c'est le plus souvent joué hors style et non avec des moyens d'opéra-comique, c'est aussi assez dénaturé. Les tunnels ajoutés par la version italienne ruinent totalement l'équilibre structurel de l'oeuvre, avec un résultat pire que tous les Donizetti de la création.

franchom a écrit:

Tu ne peux nier que l' ouverture est fort plaisante.

Vraiment, je ne puis ?

Plus franchement, je n'en ai pas un souvenir particulièrement positif, qui puisse se comparer à ses meilleurs contemporains, mais ça date et j'avais un peu fui horrifié cet enregistrement

Je persiste et signe ,l'ouverture est fort plaisante.
Toutefois l' enregistrement de 1963 est médiocre.
On trouve d ' autres interprétations (de l' ouverture) plus séduisantes.
Par Foster par exemple.