Strauss - Elektra

Connaissez vous un lien pour le livret français d'Elekra?

Jaky a écrit:

Connaissez vous un lien pour le livret français d'Elekra?

Pas libre de droits mon Jaky !

vartan a écrit:

Jaky a écrit:

Connaissez vous un lien pour le livret français d'Elekra?

Pas libre de droits mon Jaky !

1909?
Mais que fait le gouvernement?!!!
Tanpis je remet Elektra sous la pile.
De toute façon j'avais pas encore enlevé la poussière…

Jaky a écrit:

vartan a écrit:

Jaky a écrit:

Connaissez vous un lien pour le livret français d'Elekra?

Pas libre de droits mon Jaky !

1909?
Mais que fait le gouvernement?!!!
Tanpis je remet Elektra sous la pile.
De toute façon j'avais pas encore enlevé la poussière…

Non, pas 1909 mais 1929 date de la mort de Hoffmannsthal !

1929+70+(4x2 de guerre) = 2007

Jaky a écrit:

1929+70+(4x2 de guerre) = 2007

Fais pas ton malin Jaky, pour les années de guerre on compte celles de la première aussi car l'oeuvre est antérieure. Donc en gros il faut rajouter une quinzaine d'années !

Et les deux guerres ensemble ont duré bien plus que 8 ans.

vartan a écrit:

Et les deux guerres ensemble ont duré bien plus que 8 ans.

Je sais pas je suis pas aussi vieux que toi, moi!

Jaky a écrit:

vartan a écrit:

Et les deux guerres ensemble ont duré bien plus que 8 ans.

Je sais pas je suis pas aussi vieux que toi, moi!

Dis plutôt que tu t'es planqué en 14 à l'arrière !

.xavier. a écrit:

Jaky a écrit:

vartan a écrit:

Et les deux guerres ensemble ont duré bien plus que 8 ans.

Je sais pas je suis pas aussi vieux que toi, moi!

Dis plutôt que tu t'es planqué en 14 à l'arrière !

Cela se comprend, j'ai connu 1870, j'ai pas voulu remettre ça!

70 ? Tu étais versaillais !

Xavier.. a écrit:

Jaky a écrit:

1929+70+(4x2 de guerre) = 2007

Fais pas ton malin Jaky, pour les années de guerre on compte celles de la première aussi car l'oeuvre est antérieure. Donc en gros il faut rajouter une quinzaine d'années !

Et les deux guerres ensemble ont duré bien plus que 8 ans.

Et puis de toute façon si tu arrives à 2007, tu dois attendre 2008 pour pouvoir posséder une copie.

Vartan, y a plus c... qu'Orfeo, il y a Siegfried.

Xavier.. a écrit:

Vartan, y a plus c... qu'Orfeo, il y a Siegfried.

Ah oui! Cette ligne complètement c……

encolpio a écrit:

Pour Ludwig il faut entendre "Was willst du fremder Mensch", avec un superbe Walter Berry, Berlin dir. Hollreiser en 1964!

L'ensemble du CD est superbe!
Lyrisme de l'approche, articulation incroyable.
L'attaque piano du vocatif répété, "Orest!" est On a droit ensuite à une monté en puissance, en dramatisme époustoufflant! une Hochdramatische unique: le la bémol sur Seliger!...

Je suis en train d'écouter ça (réédité dans un coffret "Artistes Répertoires" avec son récital d'adieu de 1993), c'est effectivement superbe, je suis surpris par ses aigus de soprano dramatique vraiment remarquables et que je ne lui connaissais pas.
Sur le reste du disque, extraits d'Ariane, la Femme sans ombre, du Gluck, du Rossini, et finalement l'Immolation de Brünnhilde...

vartan a écrit:

Par curiosité, est-ce quelqu'un a déjà entendu l'Elektra de Rodzinski avec Rose Pauly, 1937 ? Il existerait une version presque intégrale...

Encolpio en parle page 1.

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Par curiosité, est-ce quelqu'un a déjà entendu l'Elektra de Rodzinski avec Rose Pauly, 1937 ? Il existerait une version presque intégrale...

Encolpio en parle page 1.

Vartan connaît ça, je crois bien.

C'est très proche de Schlüter, voix claire, grand sens du mot, bonne diction... et pas de difficultés vocales notables.
En plus, avec la direction urgente de Rodzinski, comme d'habitude, on regrette vraiment de ne pas disposer de l'intégrale.

Une référence pour moi.

Je demandais ça parce que je n'ai que l'extrait que vous connaissez Allein ! Weh, ganz Allein dans un CD d'extraits d'autres enregistrements.

Quelqu'un aurait la chose dans ses valises, ou un bon lien Amazon ?

Envoie un MP à Encolpio peut-être...

Il est toujours de ce monde sans doute, tu as raison.

Moi aussi.

[Malgré une connexion disponible par cycles de quinze secondes...]


Je t'ai envoyé les références par poste virtuelle.

Je t'ai répondu virtuellement.

C'est une transposition (mise en scène de Martin Kusej), et j'ai adoré!

Elektra (Eva Johansson) est un garçon manqué, habillée en sweat-jogging-blouson, une jeune femme qui a oublié sa féminité, contrairement à sa soeur (Melanie Diener), mais qui a également perdu son enfance. (elle enfouit une jeune fille là où elle déterre la hache)
Elles vivent dans une espèce de maison de fous un peu luxueuse où se déroulent des orgies sous l'égide de Clytemnestre (géniale Marjana Lipovsek), vieille matronne complètement folle.
Egisthe (Rudolf Schasching) est un gros mafieux pervers en fourrure et lunettes de soleil avec son flingue.
Oreste (Alfred Muff) apparaît avec une perruque blonde ridicule, mais c'est pour mieux s'infiltrer et la retirer lorsqu'il se révèle finalement à Elektra; leurs retrouvailles, tout en retenue, est très émouvante.
Non seulement tout cela colle extrêmement bien au livret, mais surtout la direction d'acteurs est très prenante, passionnante de bout en bout.
Et surtout, mis à part quelques éléments vraiment perturbants voire drôles et ridicules (la samba de Rio, à la fin... impossible de ne pas rire, c'est tellement non-sensique que finalement ça illustre assez bien la folie d'Elektra... n'empêche que c'est vraiment absurde et ridicule sur scène), la plus grande partie de la mise en scène est quand même assez sobre et se concentre vraiment sur une direction d'acteurs épatante, Eva Johansson en tête.

La soprano danoise offre une prestation monumentale dans le rôle-titre, d'un engagement, d'une puissance et d'une portée dramatique exceptionnelle.
Et c'est vocalement tout aussi exceptionnel, avec une belle palette de nuances, un effort de variations dans les attaques, (une ou deux un peu fausses d'ailleurs à la Gwyneth dans les retrouvailles avec Oreste mais franchement, on lui pardonnera) et des aigus très bien assurés. (un peu de faiblesse dans le grave, m'enfin...)
La diction me semble également remarquable. (c'est d'ailleurs une qualité partagée par la majorité des protagonistes de cette production)
Et ce niveau exceptionnel est maintenu d'un bout en bout; mémorable!
La scène d'Oreste m'a fait pleurer...
Enfin ça peut sembler anecdotique mais on a ici une Elektra jeune et donc vraiment crédible physiquement.
Je n'avais pas supporté sa Brünnhilde à Aix-en-Provence, le vibrato s'étant énormément élargi entre temps (on est pourtant ici déjà en décembre 2005) et la voix ayant beaucoup perdu en naturel. (et en justesse...) C'était même un peu hurlant...
Rien de tel ici!
J'espère qu'elle ne s'est pas définitivement brisé la voix tout de même avec tous ces rôles lourds...
Elle chantait Freia en 92 avec Barenboïm, là on est passé à la vitesse supérieure, peut-être de façon un peu excessive... Mais cette Elektra est tellement géniale!
Melanie Diener est un peu fade à côté, mais le personnage est aussi moins consistant et moins passionnant. Belle voix, les aigüs un peu tendus, mais ça passe.
Lipovsek est géniale en Clytemnestre.
Au début je me suis dit que la voix était en lambeaux, et en fait pas tant que ça, elle sait encore très bien s'en servir, et elle cabotine de façon jubilatoire.
Alfred Muff manque un peu de noblesse pour Oreste; sinon c'est pas mal...
Rudolf Schasching chante assez souvent à côté des notes (surtout l'aigü), mais bon on s'en fout, il a l'air bien con avec ses lunettes et son flingue et c'est bien le principal.

Reste le dernier atout de ce DVD, et non le moindre: la superbe direction de Christoph Von Dohnanyi.
Il réussit des merveilles à la tête de l'orchestre de l'Opéra de Zurich, une lecture fougueuse et tendue de bout en bout, sans aucun répit, mais également très hédoniste, on entend absolument tous les détails (célesta, harpe), grâce aussi à une excellente prise de son.

Bref, une excellente version, un superbe DVD.



Voilà, je suis officiellement un adept des transpositions débiles.

Je me demandais ce que tu appelais une transposition… en fait c'est une mise en scène moderne c'est ça ?

Bon, et bien, c'est tentant tout ça. Johansson ça me rappelait quelque chose, en fait oui, c'est le Ring de Barenboim… je tenterai peut-être ce DVD à moins que l'Abbado soit encore disponible (pas une seule Elektra en film chez moi)… l'Abbado je connais pour l'avoir pris un jour à la médiathèque et ça m'avait convaincu, si je prend le Dohnanyi c'est une bonne alternative ?

Zoilreb a écrit:

Je me demandais ce que tu appelais une transposition… en fait c'est une mise en scène moderne c'est ça ?

Transposition dans le sens costumes anachroniques par rapport à l'époque où est censée se dérouler l'oeuvre. Ici costumes d'aujourd'hui, décors contemporains.
Ce n'est pas moi qui ai inventé le terme en fait...

Zoilreb a écrit:

je tenterai peut-être ce DVD à moins que l'Abbado soit encore disponible (pas une seule Elektra en film chez moi)… l'Abbado je connais pour l'avoir pris un jour à la médiathèque et ça m'avait convaincu, si je prend le Dohnanyi c'est une bonne alternative ?

Oui très bonne, même si je continuerai de recommander Abbado en premier choix notamment pour une mise en scène (encore Kupfer) terriblement efficace et quand même plus sobre. (et des Chrysothémis, Clytemnestre et Oreste meilleurs avec Studer, Fassbaender et Grundheber)
Mais si tu connais déjà et que tu veux tenter autre chose, tu peux y aller!

Le problème c'est que si je veux acheter "sur place", ici je n'ai que la fnac et eux ne vendent plus l'Abbado depuis longtemps… par contre j'ai déjà vu la Dohnanyi dans les rayons. Donc à l'occasion, j'hésiterais pas.
Merci d'avoir testé pour nous.

Attention ceci dit je ne garantis pas à 100% que ça te plaira... y a quand même des choses un peu agaçantes dans la mise en scène... mais c'est vrai que là, à chaud, je suis enthousiaste, j'ai été vraiment convaincu et transporté.


J'ai oublié de préciser une chose importante: cette mise en scène est très bien filmée, bien mise en valeur, les gros plans ne sont pas excessifs et apportent beaucoup. (notamment pour Johansson)
Son vraiment excellent et belle image. (16/9)

Xavier a écrit:

Voilà, je suis officiellement un adept des transpositions débiles.

Bientôt tu ne jureras plus que par Peter Konwitschny
Ton compte rendu m'a fait vraiment plaisir même si je n'ai pas vu ce DVD sur lequel je lorgne depuis un bout de temps!

Je t'avoue que j'ai pensé à toi et que ça te plairait!

Bon je ne reviens pas sur tout ce que tu as dit Xavier je suis à peu près d'accord.
Juste deux trois choses qui m'ont marqué... la première c'est le rire de Clytaemnestra lorsqu'on lui annonce la mort de son fils. Lypovsek fait quelque chose de génialement ambigu... au départ on ne sait pas si elle rit ou si elle pleure! J'ai trouvé ça très touchant et intelligent! Plus généralement la confrontation entre la fille et la mère est remarquable. Moment de tendresse retrouvée quand la fille joue avec les cheveux de sa mère. Mais aussi rudesse de la confrontation y compris physiquement... Quand Lypovsek montre du doigt sa fille... Bref remarquable...
Très belle idée aussi d'Elektra enterrant la petite fille qui est en elle... superbe scène de reconnaissance. Etrangement le déguisement de travesti d'Oreste ne rend pas du tout ridicule. Et cette image d'Oreste en femme et d'Elektra en homme c'est tout à fait saisissant.
Aah une ou deux réserves aussi: -l'idée de faire venir Aesgisth très tôt dans l'opéra m'a semblé inutile. Mais pourquoi pas après tout. Ah aussi c'est dommage qu'on entende pas le bruit du révolver quand il tire sur la fille de loin dans la salle l'action n'était peut-être pas forcément évidente.
-j'ai trouvé un manque de fluidité globale par rapport à Kupfer c'est moins bien huilé.
Bref en tout cas un très beau DVD avec une performance artistique d'ensemble tout à fait remarquable.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Juste deux trois choses qui m'ont marqué... la première c'est le rire de Clytaemnestra lorsqu'on lui annonce la mort de son fils. Lypovsek fait quelque chose de génialement ambigu... au départ on ne sait pas si elle rit ou si elle pleure! J'ai trouvé ça très touchant et intelligent!

Exact, je me souviens!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Bref en tout cas un très beau DVD avec une performance artistique d'ensemble tout à fait remarquable.

Qu'as-tu pensé des chanteurs, spécialement Johansson, qui m'a époustouflé?

Johansson j'ai trouvé ça très bien mais en fait comme tu en avais dit grand bien je m'attendais à mieux Parfois j'ai l'impression qu'elle chante dans la bouche c'est assez bizarre.
Mais globalement sa prestation est époustouflante en effet son regard est terrifiant et elle tient le rôle sur la longueur.
Diener j'ai trouvé ça épatant je ne la connaissais pas j'ai aimé la couleur de la voix les phrasés, l'intelligence du chant... scéniquement elle est plus fade par contre... On n'aimerait que son désir de vie soit plus apparent plus débordant!
Aaaaaah je me rétracte sur Muff dont j'ai dit beaucoup de mal -sur son Hunding- et là c'est le xème rôle où je le trouve très bien.
Enfin j'ai été soufflé par la performance de Lypovsek la voix est toujours assez éreintée -la couleur- mais quelle intelligence les mots y sont comme les nuances et le jeu scénique est remarquable et sans caricature (par rapport à Fassbaender ou Varnay qui en font des tonnes)
REenfin... Dohnanyi égal à lui-même: une direction d'une lisibilité folle mais jamais molle. Il ne cède simplement pas à la facilité de faire du bruit dans Elektra. Bref, comme à Bastille j'ai le sentiment de découvrir à nouveau toutes les finesses de l'harmonie et de l'orchestration quand il est à la baguette.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Diener j'ai trouvé ça épatant je ne la connaissais pas j'ai aimé la couleur de la voix les phrasés, l'intelligence du chant... scéniquement elle est plus fade par contre... On n'aimerait que son désir de vie soit plus apparent plus débordant!

J'ai dû être influencé par son jeu de scène alors parce que j'ai trouvé l'ensemble assez fade... bien qu'assez joli, mais sans plus.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Enfin j'ai été soufflé par la performance de Lypovsek la voix est toujours assez éreintée -la couleur- mais quelle intelligence les mots y sont comme les nuances et le jeu scénique est remarquable et sans caricature

Quand même...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Dohnanyi égal à lui-même: une direction d'une lisibilité folle mais jamais molle. Il ne cède simplement pas à la facilité de faire du bruit dans Elektra. Bref, comme à Bastille j'ai le sentiment de découvrir à nouveau toutes les finesses de l'harmonie et de l'orchestration quand il est à la baguette.

Tout pareil, même si je n'ai pas tout à fait le même souvenir de Bastille, mais sinon c'est tout à fait ça!
On entend tout et c'est tout flamme!

Non vraiment Lypovsek a une apparence caricaturale -soyons clairs elle ressemble à un travelo- mais dans sa gestuelle elle en fait beaucoup moins que Varnay et Fassbaender.
POur Diener ça gagnerait avec un peu plus d'élan je suis d'accord... plus d'enthousiasme quand elle affirme qu'elle veut vivre, avoir des enfants... son chant manque un peu de liberté peut-être.
Enfin pour Bastille il y a des preuves... l'enregistrement radio... J'ai comparé je dirai que c'était un peu mieux à Bastille

Je viens de voir le DVD Abbado, et j'ai vraiment adoré
La direction d'acteurs est excellente, elle révèle tous les aspects et toutes les ambiguités du livret (bon, parfois c'est ridicule, comme quand Electre reconnaît Oreste et qu'ils essaient de se prendre dans les bras ), Eva Marton est vraiment géniale, une super actrice, Studer en fait beaucoup (surtout avec ses mouvement de tête très étranges) mais la voix est magnifique et elle donne vraiment l'impression d'avoir envie de vivre. Fassbaender en fait des tonnes aussi, moins subtile dans son jeu, et parfois elle crie un peu trop au lieu de chanter, mais ça reste époustouflant.
Les costumes et décors sont superbes et correspondent bien à l'atmosphère de l'oeuvre, très sombre et un peu dérangeante, les personnages deviennent presque assexués.
Pour ce qui est de la direction, je ne connais peut être pas assez bien l'oeuvre pour pouvoir comparer, mais en tout cas c'est magnifique et vachement vivant

Oui c'est du tout bon, une soirée exceptionnelle tout simplement.
Faudra que tu nous dises si tu as aimé l'oeuvre!

Xavier a écrit:

Oui c'est du tout bon, une soirée exceptionnelle tout simplement.

Pourtant j'ai eu l'impression qu'il y avait des huées dans la salle (ce qui expliquerait l'expression à moitié agacée d'Abbado), peut être que c'était considéré comme une mise en scène "osée"...

Citation :

Faudra que tu nous dises si tu as aimé l'oeuvre!

Oui, évidemment, mais ça fait déjà quelques temps que je la connais

Wolferl a écrit:

Xavier a écrit:

Oui c'est du tout bon, une soirée exceptionnelle tout simplement.

Pourtant j'ai eu l'impression qu'il y avait des huées dans la salle (ce qui expliquerait l'expression à moitié agacée d'Abbado), peut être que c'était considéré comme une mise en scène "osée"...

Rien à voir, le public de Vienne en voulait à Abbado je ne sais plus pour quoi.
La mise en scène n'a vraiment rien d'osé.

Moi aussi je viens de le regarder ce DVD qui m'a fait découvrir l'oeuvre !
D'ailleurs il vaut mieux que j'en parle dans la rubrique general. A tout de suite.

Est-ce que cette version est intéressante ?

IMPawards.com ? Cette version interessante ? Je comprends pas

Ou si tu parles de la version DVD/Abbado, Xavier en a dit enormement de bien en premiere page.
N'ayant vu que celle-là je peux pas trop dire mais je suis resté scotché du début jusqu'à la fin, fin qui m'a néanmoins légèrement déçu car je l'attendais plus hystérique. Dire si c'est à cause de la version ou de moi... la je sais pas.

Sur un certain site qui propose des vidéos, tape Behrens Elektra, tu tomberas sur une mise en scène avec une danse hystérique à la fin...

Wolferl a écrit:

Fassbaender en fait des tonnes aussi, moins subtile dans son jeu, et parfois elle crie un peu trop au lieu de chanter, mais ça reste époustouflant.

Tiens je te relis et c'est marrant, je suis d'accord avec toi elle en fait des tonnes mais j'ai justement adoré cela. Disons qu'elle en fait superbement des tonnes. Ses gestes accroissent le personnage cinglé, perdu, en proie à ses rêves et à son acte. Moi je l'ai adoré.

Xavier a écrit:

Sur un certain site qui propose des vidéos, tape Behrens Elektra, tu tomberas sur une mise en scène avec une danse hystérique à la fin...

J'ai vu, et oui je préfère ! Même si au début j'ai eu peur je trouvais la danse enfantine avec les bras tendus après ça s'avère bien mieux !
Puis quand j'y pense cette sorte de joie enfantine qu'elle a en sachant la vengeance accomplie exploitée ici je trouve est pas mal intéressante. Ca accroit d'un certain sens la folie.
C'est vrai que dans la version Abbado elle semble moins jubilatoire, comme exténuée de suite et ne semble pas avoir assez de forces pour danser.
Par contre j'aime moins la voix de Behrens.
Ps : il me semble qu'on entend au tout tout début de la vidéo la référence à la 9e de Mahler ici en plus noir...

Crapio a écrit:

Xavier a écrit:

Sur un certain site qui propose des vidéos, tape Behrens Elektra, tu tomberas sur une mise en scène avec une danse hystérique à la fin...

J'ai vu, et oui je préfère ! Même si au début j'ai eu peur je trouvais la danse enfantine avec les bras tendus après ça s'avère bien mieux !

Je ne sais pas si je trouve ça bon ou ridicule...

Crapio a écrit:

Par contre j'aime moins la voix de Behrens.

Là elle est un peu en fin de carrière, il vaut mieux l'écouter dans l'enregistrement d'Ozawa ou bien dans Salomé par exemple.

Ridicule c'est la sensation que j'avais les bras tendu souriant bêtement, puis la folie pourrait ressembler à ça (en fait je vois bien Brigitte Fontaine danser comme ca un peu...).
Mais y'a 2 compères du forum qui m'ont convaincu qu'Elektra n'avait pas a faire une danse apocalyptique à la fin donc je suis un peu perdu...

Crapio a écrit:

Mais y'a 2 compères du forum qui m'ont convaincu qu'Elektra n'avait pas a faire une danse apocalyptique à la fin donc je suis un peu perdu...

C'est plus ou moins ce qui est prévu je pense avec la musique, mais bon, la discussion est ouverte.

Et au passage, en version DVD tu as un exemple d'une représentation avec une danse vraiment hallucinée au final avec des mouvements plus... souples que ceux de Behrens ?

Je n'ai souvenir d'aucune mise en scène avec une véritable danse finale en fait...
Je ne sais plus ce que fait Rysanek dans le film dirigé par Böhm, ça doit être monté de façon assez particulière je crois.

Ok tant pis... Merci tout de même.