Flood

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

Non mais, désolé pour le HS ; ceci dit, j'imagine que ce rapport à l'Histoire (dans une dimension interprétative), au temps, à l'universalité, etc. doit pouvoir s'intégrer, au propos, non ?

Ben non... Wagner, c'est tellement terre à terre et banal que bon, ces propos font tache... ce serait sur la discution de Faust (de Gounod), oui, là on resterait dans le même domaine d'abstraction, de réflexion... mais bon... ce n'est que Wagner qui a composé le Ring...

Oh c'est tout petit ça, monsieur !

Pour Parsifal je trouve très osé de relancer la légende du Graal.
Et de présenter sa vision (liée justement aux livres de pierre (les cathédrales)).

Je crois que c'est dans le tympan central de celle de Paris où l'on voit une femme mi-ange mi-démon avec son ventre comme centre qui correspond à Kundry. Wagner suivait cette symbolique.
Je n'ai aucun doute la-dessus.

d.grammophone a écrit:

Pour Parsifal je trouve très osé de relancer la légende du Graal.
Et de présenter sa vision (liée justement aux livres de pierre (les cathédrales)).

Je crois que c'est dans le tympan central de celle de Paris ou l'on voit une femme mi-ange mi-démon avec son ventre comme centre qui correspond à Kundry. Wagner suivait cette symbolique.
Je n'ai aucun doute la-dessus.

C'est justement là qu'on raboute ma question de l'Histoire dans sa dimension académique. De quelles sources dispose-t-on pour accréditer le fait que Wagner connaissait et cette figure et son interprétation hermétique/gnostique ?

J'évacue volontairement la question du caractère original des éléments décoratifs de Notre-Dame et d'autres cathédrales après les interventions des restaurateurs des "âges pionniers" au XIXe siècle.

Airain a écrit:

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

Non mais, désolé pour le HS ; ceci dit, j'imagine que ce rapport à l'Histoire (dans une dimension interprétative), au temps, à l'universalité, etc. doit pouvoir s'intégrer, au propos, non ?

Ben non... Wagner, c'est tellement terre à terre et banal que bon, ces propos font tache... ce serait sur la discution de Faust (de Gounod), oui, là on resterait dans le même domaine d'abstraction, de réflexion... mais bon... ce n'est que Wagner qui a composé le Ring...

Toi, tu vas avoir des problèmes !

Qu'un amateur de Mireille, disent que Wagner est terre à terre, n'est ce pas la plus grande forme d'humour possible ?

Cololi a écrit:

Qu'un amateur de Mireille, disent que Wagner est terre à terre, n'est ce pas la plus grande forme d'humour possible ?

Mireille est une forte critique sociale, qui n'a pas besoin de se cacher derrière des figures inhumaines et distantes pour faire passer un pseudo message...

(bon, je vais arrêter là le troll...)

bAlex, je crois que l'on rentre dans la tradition orale où rien n'est académique.
Mais personnellement je ne suis pas un suiveur de l'académie. Mais chacun sa perception.
Je pense être plus près de Descartes qui disait "la seule chose que je sois sur, c'est que je pense ce que je vous dit maintenant" ou "Quand je me réveille, je ne sais pas si le monde réel est celui-ci ou celui des rêves".
Mais prouver que Wagner ait une perception symbolique de la réalité, je n'en suis pas capable. Je le sens. Comme l'universalité de Rembrantd, de Goya ou de Giotto. Maintenant je suis capable d'argumenter sur "la famille royale d'Espagne" ou la période noire car cette tradition de pensée est ancrée au plus profond de mon esprit. Cette image de Kundry remonte au moins aux premiers temps du christianisme (Marie-Madeleine) et sûrement avant encore.

d.grammophone a écrit:

bAlex, je crois que l'on rentre dans la tradition orale où rien n'est académique.
Mais personnellement je ne suis pas un suiveur de l'académie. Mais chacun sa perception.

Justement, c'est là qu'achoppent et ma sensibilité et ma formation ; ce que je suis donc "humainement" et professionnellement. Si j'avais rendu une copie à un de mes profs de l'Ecole du Louvre ou si j'avais défendu devant mon directeur de thèse ou si je défendais, aujourd'hui, dans un colloque ou quelque autre réunion au milieu de mes "pairs", le fait d'affirmer quelque chose parce que je le "ressentais", au mieux on me rirait au nez et au pire ; non, en fait, je préfère ne pas imaginer le pire.

Par principe, je me méfie de l'oralité pure ; d'autant que l'Histoire (la discipline comme le "temps long") dispose d'une belle quantité de sources (chroniques, archives et éléments "tangibles" issus de l'archéo du bâti, par exemple) pour qu'on puisse se faire une idée si ce n'est parfaitement précise, au moins plus ou moins juste. Le problème n'étant pas, dans les pas de Descartes, de savoir qui parle mais bien, plutôt, de quoi et comment.

Ce qui reste une vision personnelle, par ailleurs, j'en suis bien conscient.

On peut dire que vous n'avez pas réfréné le HS sur ce coup-là...
Bon, j'attends que vous me disiez où mettre tout ça, perso je ne vois pas...

Il manque un fil pour les guéguerres entre wagnériens, LULLYstes, meyerbeero-gounodistes, etc.

Guillaume a écrit:

meyerbeero-gounodistes

Xavillipo II :
Puis je les immoler, moi chrétien ?

Le Grand Colisiteur :
Le bon gout musical, le vaut bien !

Xavillipo II :
Comment peux tu partout prêcher une foi si sévère ?

Le Grand Colisiteur :
Partout où le mélomane, suis la saint lignée germanique !

Xavillipo II :
Le HS et le flood se tairont ils enfin ?

Cololi a écrit:

Guillaume a écrit:

meyerbeero-gounodistes

Xavillipo II :
Puis je les immoler, moi chrétien ?

Le Grand Colisiteur :
Le bon gout musical, le vaut bien !

Xavillipo II :
Comment peux tu partout prêcher une foi si sévère ?

Le Grand Colisiteur :
Partout où le mélomane, suis la saint lignée germanique !

Xavillipo II :
Le HS et le flood se tairont ils enfin ?

Ah oui comme tu as raison ... Weber, Mendelssohn, Schubert, Johann Strauss II, Zeller, Flotow ...

Tout ça pour flatter le chef

Guillaume a écrit:

Il manque un fil pour les guéguerres entre wagnériens, LULLYstes, meyerbeero-gounodistes, etc.

ET russophile !

Vinogradovsky a écrit:

Guillaume a écrit:

Il manque un fil pour les guéguerres entre wagnériens, LULLYstes, meyerbeero-gounodistes, etc.

ET russophile !

Un fil "Comme en 14 !"

Si vous le voulez, je pourrais créer ce fil...

Genre on fait une liste des membres de chaque confrérie secrète (exemples : Guillaume --> bah Meyerbeer-Bénéthole-Power/Polyeucte --> bah Gounod-Black-Power/DavidLeMarrec --> bah LeMartien-Extra-Terrestre, etc...)

Dommage, vous avez transformé tout ça en flood, une discussion de perdue de plus qui va se retrouver en flood...

Xavier a écrit:

Dommage, vous avez transformé tout ça en flood, une discussion de perdue de plus qui va se retrouver en flood...

Pas faux...

David vient se dévergonder un peu après le prêche du père abbé . Je vais vraiment confisquer les réserves de lait cassis pour les redistribuer à la communauté de classik

calbo a écrit:

David vient se dévergonder un peu après le prêche du père abbé . Je vais vraiment confisquer les réserves de lait cassis pour les redistribuer à la communauté de classik

Façon il n'a jamais écouté ... que ce soit les prêche ... au séminaire ...
Toujours dissipé ... toujours en train de lire ou écouter des choses légères alors qu'on lui parle d'art
Non à mon avis, il est pas récupérable, il restera portier

Portier? Tu parles . Y faudrait d'abord que David vive effectivement à Herblay

calbo a écrit:

Portier? Tu parles . Y faudrait d'abord que David vive effectivement à Herblay

Alors là c'est à toi d'arrêter la fumette
Comment peux tu remettre en cause l'état d'un si zélé serviteur de Dieu ?

Ben elle est pas mal celle là . Tu y crois encore toi ? Et pis c'est quand même bizarre que ce soit toi qui répondes quand je titille le ; mais bon, comme toujours, je vais pas chercher à comprendre

calbo a écrit:

Ben elle est pas mal celle là . Tu y crois encore toi ? Et pis c'est quand même bizarre que ce soit toi qui répondes quand je titille le ; mais bon, comme toujours, je vais pas chercher à comprendre

Ah mais téléphone à Herblay si tu ne me crois pas !! Samud est qq un de très ouvert, il te répondra !

Cololi a écrit:

Façon il n'a jamais écouté ... que ce soit les prêche ... au séminaire ...
Toujours dissipé ... toujours en train de lire ou écouter des choses légères alors qu'on lui parle d'art

Cololi a écrit:

Comment peux tu remettre en cause l'état d'un si zélé serviteur de Dieu ?

Merci Cololi. Heureusement que tu es là pour me défendre des perfidies de Calbo en mon absence, qui fait tout pour compromettre ma juste réputation de sainteté.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Façon il n'a jamais écouté ... que ce soit les prêche ... au séminaire ...
Toujours dissipé ... toujours en train de lire ou écouter des choses légères alors qu'on lui parle d'art

Cololi a écrit:

Comment peux tu remettre en cause l'état d'un si zélé serviteur de Dieu ?

Merci Cololi. Heureusement que tu es là pour me défendre des perfidies de Calbo en mon absence, qui fait tout pour compromettre ma juste réputation de sainteté.

D'abord tu étais bien présent et ensuite laisse moi

Rach-phaël06 a écrit:

Horatio a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Mais ce que la musique classique enseigne, c'est que popularité et qualité ne vont pas nécessairement de pair.

Justement, alors que penser dans ce cas des experimentations de Cage ou de Satie (parce que tout le monde connait 4`33 de Cage, je l`ai encore joue hier a un ami... )

Je sais pas comment tu fais pour la jouer moi je peu pas ^^ trop technique

(tu n`as q`a me demander gentiment, je te le dirai... )

c'est gentil mais doucement alors la dernière fois j'ai eu des crampes aux doigt pendant des semaine

Je recherche un bon aspirateur. Pas vu de fil dédié à ce problème. Alors en Flood je pose ma question ?

Un tuyau svp ?

Merci, me reste plus que la machine

La voilà

C'est ma femme qui va être contente avec tout ça.

Ok j'arrête.

Je pense pas qu'Atom ai le porte feuille assez gani pour ce genre de nana

Parce que à partir d'une photo, tu peux définir le caractère d'une personne???

Polyeucte a écrit:

Parce que à partir d'une photo, tu peux définir le caractère d'une personne???

Si une femme est jolie, elle aime l'argent... c'est bien ça Cololi?

Xavier a écrit:

Polyeucte a écrit:

Parce que à partir d'une photo, tu peux définir le caractère d'une personne???

Si une femme est jolie, elle aime l'argent... c'est bien ça Cololi?

Mais non ... plus elle est belle plus son homme est riche

Je t'interdis de dire que ma femme est moche.

La remarque de Cololi ne concerne que les femmes fleurs!

Percy Bysshe a écrit:

Ma femme est bien plus jolie et pourtant je vais devoir acheter mon aspirateur en 50 X sans frais.
Le plus chiant dans l'histoire c'est que ça va amputer mon budget CD.

d.grammophone a écrit:

La remarque de Cololi ne concerne que les femmes fleurs!

Je crois que les hommes mariés du coin ne vont pas trop apprécier que sous-entendes que leurs épouses sont fanées.

David, pour la paix des ménages.

Au contraire, dans Parsifal les femmes fleurs sont des individus sans tête, alors que les femmes "femmes" comme Gundry en ont une, ce qui n'exclue pas la beauté, loin de là. Et cette beauté ne fane jamais.
Daniel

lio689 a écrit:

Je viens rajouter de l'eau au moulin en posant une simple question:

Pourquoi donc Erik Satie est-il si connu?

Ben la réponse est très simple :

Parce que j'ai acheter le CD Naxos des œuvres orchestrales d'Erik Satie le 23 avril 2011.

Rach-phaël06 a écrit:

Le quatuor n°8 de Chostakovitch une de mes oeuvres de jeunesse ^^ elle fessait partie de mes préférées quant j'ai commencé à découvrir la musique classique

Sure, it's a kickass masterwork.

C'est sympa les vacances, on a souvent dix minutes à perdre pour s'amuser avec photoshop...

Spoiler: