Votre déception du jour...

Je crois que j'ai trop aimé et plaidé en faveur des Huguenots, parce que maintenant je me retrouve affecté au plus haut point par toutes les mauvaises nouvelles concernant cette production (captation tronquée, pas de publication, David n'aime pas les inédits (!), l'ONR veut couper 30 minutes)... et je n'écoute pas grand chose d'autre à part un peu de Wagner et du LULLY.
J'adore cet opéra, c'est terrible, et je souffre du manque de reconnaissance qu'il continue de subir.

Guillaume a écrit:

David n'aime pas les inédits (!), l'ONR veut couper 30 minutes)...

David n'aime pas les inédits !!


Dans la plus grande objectivité, même si ce n'est pas franchement mon domaine, tout semble indiquer que cette production et l’œuvre méritent témoignage DVD et CD sans coupures ; c'est un manque terrible au répertoire disponible. Et des reprises, si moins ambitieuses dans les distributions, au moins intégrales.

Et Meyerbeer devrait avoir plus de visibilité (et de stabilité de celle-ci) en France, même si sa place doit rester mineure. Donizetti par exemple n'a rien à faire en France, faites place !

Siegmund a écrit:

Guillaume a écrit:

David n'aime pas les inédits (!), l'ONR veut couper 30 minutes)...

David n'aime pas les inédits !!

En fait le pauvre s'était laissé abusé par la bande tronquée (merci la radio flamande) qui supprimait une scène indispensable !

Citation :

Dans la plus grande objectivité, même si ce n'est pas franchement mon domaine, tout semble indiquer que cette production et l’œuvre méritent témoignage DVD et CD sans coupures ; c'est un manque terrible au répertoire disponible. Et des reprises, si moins ambitieuses dans les distributions, au moins intégrales.

Oui, c'est une évidence absolue, tout le monde ne parle que de ça, je suis franchement dépité.

Citation :

Et Meyerbeer devrait avoir plus de visibilité (et de stabilité de celle-ci) en France, même si sa place doit rester mineure. Donizetti par exemple n'a rien à faire en France, faites place !

Place mineure, autant que Verdi alors, car les Huguenots n'ont rien à envier à Don Carlos écrit trente ans plus tard : tu écouteras, mais il y a beaucoup d'innovations dans cet opéra, et Meyerbeer était un compositeur majeur, au style composite et profondément original, où les influences se mèlent de manière originale. Les Huguenots sont l'arbre qui cache la forêt : Robert est plus belcantiste, le Prophète un peu plus "berliozien", Dinorah délirante.

Et Meyerbeer en lui-même est la partie immergée de l'iceberg : ressortira t-on un jour des tiroirs Halévy, Paladilhe, Reyer, Thomas, Auber, les inédits de Gounod, Saint-Saëns, Bizet, Lalo ... beaucoup de compositeurs qui ont pour certains connus une relative résurrection ces derniers temps, mais qui restent encore des marginaux !

Siegmund a écrit:

Et Meyerbeer devrait avoir plus de visibilité (et de stabilité de celle-ci) en France, même si sa place doit rester mineure. Donizetti par exemple n'a rien à faire en France, faites place !

on va pas relancer une guéguerre stérile et débile! Donizetti ET Meyerbeer ont tous les deux leur place partout. Donc oui à davantage de visibilité et de stabilité pour Meyerbeer (ça je signe tout de suite) mais pas non plus au détriment du compositeur bergamasque.

Otello a écrit:

Siegmund a écrit:

Et Meyerbeer devrait avoir plus de visibilité (et de stabilité de celle-ci) en France, même si sa place doit rester mineure. Donizetti par exemple n'a rien à faire en France, faites place !

on va pas relancer une guéguerre stérile et débile! Donizetti ET Meyerbeer ont tous les deux leur place partout. Donc oui à davantage de visibilité et de stabilité pour Meyerbeer (ça je signe tout de suite) mais pas non plus au détriment du compositeur bergamasque.

Moi je veux bien que l'on propose tout, mais la réalité c'est que les places soient limitées. Hors suivant ta logique, il est normal qu'un répertoire sans public reste dans l'obscurité... Rien ne bougera jamais alors !

Donizetti, mais aussi Verdi occupent bien trop de place, sans même citer Puccini ; et ce ne sont que des exemples.

Tout ça n'a rien à faire en HS...

Xavier a écrit:

Tout ça n'a rien à faire en HS...

ah ben si! ce sont leurs déceptions du jour.

OK mais pour tout ce qui est des discussions musicales ça se passe dans les autres rubriques normalement, pas en hors-sujet.

Sinon, on pourrait même mettre tous nos commentaires dans "déception" ou "bonheur" du jour; bonjour le foutoir.

Siegmund a écrit:

Moi je veux bien que l'on propose tout, mais la réalité c'est que les places soient limitées. Hors suivant ta logique, il est normal qu'un répertoire sans public reste dans l'obscurité... Rien ne bougera jamais alors !

Donizetti, mais aussi Verdi occupent bien trop de place, sans même citer Puccini ; et ce ne sont que des exemples.

ce n'est que ton point de vue qui heureusement reste très minoritaire. Maintenant, moi je suggère qu'on donne un peu moins Carmen, Faust, Werther et Manon (attention! je n'ai pas dit pas du tout!) pour donner davantage Meyerbeer, Halévy, Thomas, ... et aussi quelques Grands Opéras français composés par des compositeurs italiens. Voilà et comme ça, aucune déception.

Xavier a écrit:

OK mais pour tout ce qui est des discussions musicales ça se passe dans les autres rubriques normalement, pas en hors-sujet.

Sinon, on pourrait même mettre tous nos commentaires dans "déception" ou "bonheur" du jour; bonjour le foutoir.

oui c'est pas faux ça! oki chef!

Otello a écrit:

Siegmund a écrit:

Moi je veux bien que l'on propose tout, mais la réalité c'est que les places soient limitées. Hors suivant ta logique, il est normal qu'un répertoire sans public reste dans l'obscurité... Rien ne bougera jamais alors !

Donizetti, mais aussi Verdi occupent bien trop de place, sans même citer Puccini ; et ce ne sont que des exemples.

ce n'est que ton point de vue qui heureusement reste très minoritaire. Maintenant, moi je suggère qu'on donne un peu moins Carmen, Faust, Werther et Manon (attention! je n'ai pas dit pas du tout!) pour donner davantage Meyerbeer, Halévy, Thomas, ... et aussi quelques Grands Opéras français composés par des compositeurs italiens. Voilà et comme ça, aucune déception.

Reste à faire de la place pour Schulhoff, Schreker, Zemlinsky, Penderecki, Chausson et Rachmaninov. (que tu sembles curireusement oublier )

Xavier a écrit:

Otello a écrit:

Siegmund a écrit:

Moi je veux bien que l'on propose tout, mais la réalité c'est que les places soient limitées. Hors suivant ta logique, il est normal qu'un répertoire sans public reste dans l'obscurité... Rien ne bougera jamais alors !

Donizetti, mais aussi Verdi occupent bien trop de place, sans même citer Puccini ; et ce ne sont que des exemples.

ce n'est que ton point de vue qui heureusement reste très minoritaire. Maintenant, moi je suggère qu'on donne un peu moins Carmen, Faust, Werther et Manon (attention! je n'ai pas dit pas du tout!) pour donner davantage Meyerbeer, Halévy, Thomas, ... et aussi quelques Grands Opéras français composés par des compositeurs italiens. Voilà et comme ça, aucune déception.

Reste à faire de la place pour Schulhoff, Schreker, Zemlinsky, Penderecki, Chausson et Rachmaninov. (que tu sembles curireusement oublier )

D'accord pour les deux derniers, beaucoup moins pour les autres

Ah bon, tu as déja écouté Schreker ?

Guillaume a écrit:

Ah bon, tu as déja écouté Schreker ?

et Schulhoff, Zemlinsky, Penderecki

Oui hein... à part voter contre eux dans le jeu des compositeurs, qu'est-ce que tu connais d'eux?

Et il n'est jamais venu à l'idée d'aucun d'entre vous que VOUS pouviez m'avoir dégoûtée de ces compositeur à forçe de les monter au pinâcle et de rabaisser les italiens quelque soit leur époque. Il est tellement facile de ne jamais se remettre en question

Ah oui, celle-là, elle est bonne!
Merci Calbo!

Tu sais très bien ce que je veux dire . Si tu veux me faire découvrir un compositeur quelqu'il soit ce n'est pas en me pressurisant que tu y parviendras; maintenant si tu y vois de "l'humour" soit, mais en ce qui me concerne ce genre de chose a tendance à me gaver grave

calbo a écrit:

Et il n'est jamais venu à l'idée d'aucun d'entre vous que VOUS pouviez m'avoir dégoûtée de ces compositeur à forçe de les monter au pinâcle et de rabaisser les italiens quelque soit leur époque. Il est tellement facile de ne jamais se remettre en question

sans même y avoir jeté une oreille ??? ça fait pas un peu cour de récréation ça ??? "Bouhhh! vilain! vilain!! puisque t'as été méchant avec mes compositeurs, eh ben je veux même pas écouter les tiens, NA!! "

allons allons Calbo! t'es quand même pas aussi gamine que ça, rassure moi!

Guillaume a écrit:

Ah bon, tu as déja écouté Schreker ?

Je suis assez surpris de trouver les extraits de Die Gezeichneten sur le tube assez magnifiques. Il n'y a peut-être pas de raison de le jouer moins qu'un vériste connu.

Otello a écrit:

calbo a écrit:

Et il n'est jamais venu à l'idée d'aucun d'entre vous que VOUS pouviez m'avoir dégoûtée de ces compositeur à forçe de les monter au pinâcle et de rabaisser les italiens quelque soit leur époque. Il est tellement facile de ne jamais se remettre en question

sans même y avoir jeté une oreille ??? ça fait pas un peu cour de récréation ça ??? "Bouhhh! vilain! vilain!! puisque t'as été méchant avec mes compositeurs, eh ben je veux même pas écouter les tiens, NA!! "

allons allons Calbo! t'es quand même pas aussi gamine que ça, rassure moi!

Excellents les smileys ça résume bien les choses.

En plus moi je m'en tape des Verdi...
L'autre jour j'ai même failli emprunter un DVD de Norma... si si!
Mais au dernier moment je me suis rendu compte que même en vacances je n'arriverai pas à l'écouter de toute façon...

Ino a écrit:

Guillaume a écrit:

Ah bon, tu as déja écouté Schreker ?

Je suis assez surpris de trouver les extraits de Die Gezeichneten sur le tube assez magnifiques. Il n'y a peut-être pas de raison de le jouer moins qu'un vériste connu.

Aucune raison... hormis que comme c'est peu donné il y a très peu de chanteurs qui l'ont à leur répertoire ou bien qui veulent l'apprendre... Bref, c'est un problème qui se mord la queue et c'est dommage, mais c'est comme ça pour tous les opéras peu joués.
Idem pour Flammen... extraordinaire musique s'il en est.

Otello a écrit:

calbo a écrit:

Et il n'est jamais venu à l'idée d'aucun d'entre vous que VOUS pouviez m'avoir dégoûtée de ces compositeur à forçe de les monter au pinâcle et de rabaisser les italiens quelque soit leur époque. Il est tellement facile de ne jamais se remettre en question

sans même y avoir jeté une oreille ??? ça fait pas un peu cour de récréation ça ??? "Bouhhh! vilain! vilain!! puisque t'as été méchant avec mes compositeurs, eh ben je veux même pas écouter les tiens, NA!! "

allons allons Calbo! t'es quand même pas aussi gamine que ça, rassure moi!

Calbo elle déteste deux choses :

- qu'on lui impose les choses

- qu'on la prenne pour une bécasse. Or c'est éxactement ce que vous faites

Le jour ou j'aurai envie de(re)découvrir certains compositeurs je le ferai sans vous demander votre avis et surtout je le ferai volontairement

T'as pas l'impression de jouer le même refrain en boucle et ne t'énerver toute seule?...

Tu dis qu'untel ou untel a sa place ou pas au répertoire, évidemment tu ne les pas écoutés, c'est normal que quelqu'un le fasse remarquer gentiment avec un smiley.

On ne t'impose rien, on fait juste remarquer que si tu n'as pas écouter ces compositeurs, c'est difficile de donner un avis dessus.

Ensuite si l'avis des autres t'indiffère, c'est ton droit, mais alors pourquoi perdre ton temps sur un forum?...

Xavier a écrit:

Ino a écrit:

Guillaume a écrit:

Ah bon, tu as déja écouté Schreker ?

Je suis assez surpris de trouver les extraits de Die Gezeichneten sur le tube assez magnifiques. Il n'y a peut-être pas de raison de le jouer moins qu'un vériste connu.

Aucune raison... hormis que comme c'est peu donné il y a très peu de chanteurs qui l'ont à leur répertoire ou bien qui veulent l'apprendre... Bref, c'est un problème qui se mord la queue et c'est dommage, mais c'est comme ça pour tous les opéras peu joués.
Idem pour Flammen... extraordinaire musique s'il en est.

Il y a aussi le fait qu'orchestralement, c'est d'une complexité hénaurme. Il y a tellement de strates, de contre-chants partout, ça doit être un challenge terrible de diriger et de jouer ça...

Oui, en temps de répétition et de travail individuel, ça demande bien sûr davantage qu'un Puccini.
Et les musiciens ne l'ont pas dans l'oreille, très peu d'enregistrements de référence, etc...

Michel Desrousseaux a écrit:

Xavier a écrit:

Aïe, Charbonnet ça va faire mal.
Tu nous diras combien de mots tu auras compris sur l'ensemble de la représentation.

La dernière fois que je l'ai entendue chanter en français, c'était dans Judith de Fénelon, à Pleyel, et cela ne m'a pas semblé si mauvais que ça, d'autant qu'elle parle effectivement français (un peu !) dans la vraie vie. Mais il est vrai que je l'ai plus souvent entendue en allemand et mon niveau d'exigence est certainement moindre.

Eh bien, elle était tout à fait bonne dans cette Ariane du Liceu. Musique toujours aussi merveilleuse de Dukas. Mise en scène très moderne mais beaucoup plus intéressante que celle de l'ONP il y a peu.

Je crois que mon n'aime pas Atys, et en particulier Cybèle, elle met ses oreilles en arrière quand c'est ses passages. mais c'est peut être aussi car je chante par dessus

oui, peut-être

Même elle n'arrive pas à me faire sortir de ma mélancolie : /watch?v=7tUq8Q_b8Lg

Je parle évidemment de Frau Netrebko égale à elle-même.

Flute, je m’apprêtais à écouter Dimmu Borgir, et voilà que le glas de l'église qui se trouve sous mes fenêtres se met subitement à retentir de ses notes lugubres...

Corvus Corax a écrit:

Flute, je m’apprêtais à écouter Dimmu Borgir, et voilà que le glas de l'église qui se trouve sous mes fenêtres se met subitement à retentir de ses notes lugubres...

Mittag, Die Stund is da !!!

Tu écouteras Parsifal petit scarabé

Cololi a écrit:

Corvus Corax a écrit:

Flute, je m’apprêtais à écouter Dimmu Borgir, et voilà que le glas de l'église qui se trouve sous mes fenêtres se met subitement à retentir de ses notes lugubres...

Mittag, Die Stund ist da !!!

Tu écouteras Parsifal petit scarabé

Encre de Chine du petit saumon en baguette.

Corvus Corax a écrit:

Flute, je m’apprêtais à écouter Dimmu Borgir, et voilà que le glas de l'église qui se trouve sous mes fenêtres se met subitement à retentir de ses notes lugubres...

Je me sens obligé de répondre. Résister à la tentation de l'Eglise tu dois, et sur le droit chemin du Black Metal, mon frère, tu partiras. Que Spiritual Black Dimension te lave de tes pêchers.

A ce propos je me souviendrai toujours de cette phrase nimbée de sagesse que prononça le guitariste de Mayhem quand un humble païen lui demanda quelle était l'essence du Black Metal et d'où lui venait cette foi inébranlable, je me souviendrai toujours de son sourire bienveillant lors de ces mots : "F*** you !"

Encre du de chine tu seras
lorsque ta foi inébranlable
Faiblira dans le trépas
Et tu t'agenouilleras
Devant le louable
et l'acceptable.

Ophanin a écrit:

Corvus Corax a écrit:

Flute, je m’apprêtais à écouter Dimmu Borgir, et voilà que le glas de l'église qui se trouve sous mes fenêtres se met subitement à retentir de ses notes lugubres...

Je me sens obligé de répondre. Résister à la tentation de l’Église tu dois, et sur le droit chemin du Black Metal, mon frère, tu partiras. Que Spiritual Black Dimension te lave de tes pêchés.

A ce propos, je me souviendrais toujours de cette phrase nimbée de sagesse que prononça le guitariste de Mayhem quand un humble païen lui demanda quelle était l'essence du Black Metal et d'où lui venait cette foi inébranlable, je me souviendrais toujours de son sourire bienveillant lors de ces mots : "F*** you !"

Le Christ est mon seul Maître, mais le côté obscur de la Force avec prudence je suis prêt à explorer, afin d'en recueillir les fruits défendus de la toute-puissance et des pensées obscènes...

En revanche, "F*** you !", ça serait pas plutôt l'essence de la musique punk ?

Corvus Corax a écrit:

En revanche, "F*** you !", ça serait pas plutôt l'essence de la musique punk ?

Disons qu'il répondait la même chose à toutes les questions. L'individu était passablement éméché.

(si tu veux rigoler, il faut voir ou lire les interviews de Gorgoroth. C'est du haut niveau. Du très haut niveau. Houlala oui)

La descente d'orphée aux enfers de Charpentier est déjà indisponible ? Je me fais souvent avoir. Je laisse des disques dans mon panier et ça disparait.

Surtout que t'aurais dû te jeter dessus !

La moitié de mon panier a disparu.
Frère Lulu fait un appel aux dons pour la restauration du cloître de son couvent.

frere elustaphe a écrit:

La moitié de mon panier a disparu.
Frère Lulu fait un appel aux dons pour la restauration du cloître de son couvent.

Non mais et puis quoi encore

Et pourquoi pas la restauration de la nef sacristain pendant qu'on y est ?

Josef Suk est mort hier !

Mariefran a écrit:

Josef Suk est mort hier !

Triste nouvelle !

Pendant longtemps je n'ai écouté que lui dans les sonates et partitas de Bach.

d.grammophone a écrit:

Pendant longtemps je n'ai écouté que lui dans les sonates et partitas de Bach.

C'est peut-être ça qui l'a tué...

Nan, sans blague, toutes mes condoléances, ce fût un artiste exceptionnel ! Et je pèse mes mots !

Mon ordi s'est planté toute la journée

Vinogradovsky a écrit:

Mon ordi s'est planté toute la journée

Justice immanente peut-être ?

Hier, j'ai passé une soirée vraiment nulle. Très enrhumée, je m'y suis quand même traînée. Mais bon, je sais pas si je recommencerai.