Écoute comparée - Mahler, Adagio X [En Préparatifs]

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Bonjour,

Je vous propose une écoute comparée (à l’aveugle) de l’Adagio de la Xéme symphonie de Gustav Mahler. Pour rappel il s’agit du premier mouvement de celle-ci, seul finit et orchestré par Mahler ; le reste de la symphonie ne tenant malheureusement que du brouillon plus ou moins avancé et très peu jouable en l’état sans adaptations.

La durée de ce mouvement est de 20 à 25 minutes ; ainsi je peux proposer peut-être 16 enregistrements mystères divisés en deux groupes (voir trois, pour 15 ou 18 versions) de participants, avant une phase finale. Les participants souffrant d’oisiveté et souhaitant en conséquence participer à plusieurs groupes dès la première phase pourraient le faire, sur le modèle de la récente écoute de la neuvième symphonie organisé par mes soins ici-même.

L’écoute comparée pourrait commencer au plus tôt dans la première semaine de septembre, l’organisation permettrait que les inscriptions restent ouvertes durant toute la durée du jeu (y compris la phase finale).

La sélection des versions en liste peut commencer à être débattue ici même, à la suite de ce message (ayant lui vocation à multiples éditions futures) ; mais l’organisateur se réserve en la matière le privilège d’un dictat éclairé (et juste) sur ce point suite à vos avis, peut-être aura-t-il besoin de votre aide pour récolter certaines versions en format Lossless.

Mesdames / Messieurs, qu’en dîtes-vous ?!

Voici quelques idées préliminaires et anarchiques de versions pouvant être incluses :

Neumann - CPO
Neumann - Liepzig
Abbado - BPO ou WPO
Boulez - Cleveland
Gielen - SWR Baden-Baden
Gielen - SWR Baden Baden (différament joué et couplé à la X en entier)
Sinopoli - LPO
Bernstein - WPO
Bernstein - NYPO
Inbal
Kubelik
Chailly
Rattle
Walter (ça existe en prise de son sétréo et fiable ?)
Klemperer (même question)
Barbirolli (BPO)
Ancerl (ça existe ?)
Ternstedt
Haitink (BPO)
Haitink (RCO)
Michael Tilson-Thomas (San Francisco)
Gergiev (LSO)

Et bien d'autres !

Siegmund a écrit:

Voici quelques idées préliminaires et anarchiques de versions pouvant être incluses :

Neumann - CPO
Neumann - Liepzig
Abbado - BPO ou WPO
Boulez - Cleveland
Gielen - SWR Baden-Baden
Gielen - SWR Baden Baden (différament joué et couplé à la X en entier)
Sinopoli - LPO
Bernstein - WPO
Bernstein - NYPO
Inbal
Kubelik
Chailly
Rattle
Walter (ça existe en prise de son sétréo et fiable ?)
Klemperer (même question)
Barbirolli (BPO)
Ancerl (ça existe ?)
Ternstedt
Haitink (BPO)
Haitink (RCO)
Michael Tilson-Thomas (San Francisco)
Gergiev (LPO)

Et bien d'autres !

Gergiev LPO c'est pas plutot avec le LSO couplée avec la seconde ?

francoistit a écrit:

Gergiev LPO c'est pas plutot avec le LSO couplée avec la seconde ?

Oui, j'ai fourché

Walter, non, ça n'existe pas. Ni Ancerl (à ma connaissance). Par contre il y a Ormandy, le premier enregistrement d'une version réalisée intégralement.
Il serait intéressant d'avoir quelques outsiders pour les confronter aux grands : Harding (qui se vend beaucoup !), Barshaï, Levine, Zinman, Olson (d'ailleurs Gergiev entre un peu dans cette catégorie). Voire Maazel ou Lopez-Cobos. Je me dis même qu'un groupe entièrement composé d'outsiders serait amusant : est-ce qu'on le reconnaîtrait forcément ?
Dans les grandes versions historiques il y a aussi Abravanel, Bertini.
Si tu tiens à la stéréo, on se prive de choses quand même valables (Adler, Scherchen), mais enfin c'est ton choix.

Pour moi deux versions à ne pas oublier :
Mitropoulos live avec NY (1960) et Boulez avec le LSO (1970)


Sinon, Goldschmidt (1964)ou Rattle avec Bournemouth (1980) (bien meilleure que la version Berlin).

Edit : j'ai aussi une version Rojdestvensky, pas mal mais il manque l'intro !

Mitropoulos Pas de vieilles cires Svp, quantité de versions récentes sont valables...

francoistit a écrit:

Mitropoulos Pas de vieilles cires Svp, quantité de versions récentes sont valables...

Il en faut pour tous les goûts

Je ne connais pas Mitropulos ; mais je pose des prérequis sonore tout de même éliminatoire. Dans la S9, Walter était la limite basse en terme de modernité de prise de son, dans la mesure ou celle-ci faisait illusion face aux autres versions.

francoistit a écrit:

Mitropoulos Pas de vieilles cires Svp, quantité de versions récentes sont valables...

Il faut également savoir ce qu'on veut : on privilégie la musique ou le beau son ?

Siegmund a écrit:

Je ne connais pas Mitropulos ; mais je pose des prérequis sonore tout de même éliminatoire. Dans la S9, Walter était la limite basse en terme de modernité de prise de son, dans la mesure ou celle-ci faisait illusion face aux autres versions.

Il faut donc que tu écoutes. Justement pour l'Adagio, ce ne sont pas les versions récentes qui m'ont marqué, loin de là, mais faut que je m'y remette. Mitro ça doit être dans le domaine public.
Sinon il me semble que le Purgatorio (3e mvt) était également terminé. Je pense que le 2e mvt est celui qui pose le plus de pb, mais les mvt 4 & 5 sont magnifiques, et reconstitution ou pas, peu importe, cette musique est géniale.

Franchement, je ne suis pas du tout convaincu par les mouvements intermédiaires (que je trouve complétement bordélique et incomplet). Le dernier mouvement va déjà bien mieux, même si parmi les quelques versions essayé, seul Gielen/Cook III me satisfait à peu près.

De toutes façon, ce n'est pas le sujet . Le seul premier mouvement a été terminé et orchestré par Mahler ; peut-être le troisième était-il plus avancé (mais pas orchestré, ça c'est sûr).

vincent.1976 a écrit:

francoistit a écrit:

Mitropoulos Pas de vieilles cires Svp, quantité de versions récentes sont valables...

Il en faut pour tous les goûts

Tout à fait, et je me plierais volontier aux gouts des autres pour leur faire plaisir, juste que moi et les enregistrements plus anciens (et surtout la prise de son), ça fait deux...

Utnapishtim a écrit:

francoistit a écrit:

Mitropoulos Pas de vieilles cires Svp, quantité de versions récentes sont valables...

Il faut également savoir ce qu'on veut : on privilégie la musique ou le beau son ?

Les deux, un bon Cd, c'est avant tout une bonne interprétation, on est d'accord mais la prise de son (même si je ne suis pas difficile n'allant pas à choisir tel ou tel label car la prise de son y est écrasée ou autre chose) joue un rôle important. ex: Mon Furtwängler et la 9 de Beethoven (42), c'est fantastique mais dommage pour la prise de son et les tousseurs. Enfin, je ne suis pas allergique, j'ai même une belle discothèque de Cds anciens(quelques Wagner de Krauss, Krips,...) des Strauss ( Mitropoulos), des Jongen, Shostakovich,... Donc voilà Maintenant tout est affaire de gout.


Tout de manière, ca peut que me faire découvrir des choses que je ne connais pas
Pour la qualité, Abbado doit être pas trop mal dans cette 10ème, non ?

A quoi bon chercher la perfection, le fignolage extrême de l'orchestre ... si c'est pour être bousillé par une prise de son inadéquate ou carrément destructrice ?

Siegmund a écrit:

A quoi bon chercher la perfection, le fignolage extrême de l'orchestre ... si c'est pour être bousillé par une prise de son inadéquate ou carrément destructrice ?

Tout à fait d'accord, mais il y a aussi ( comme le dit Utnapishtim ) des versions exceptionnelles... avec des mauvaises prises de son.

Pour revenir sur le sujet : J'attends outre vos listes de versions possibles, vos gros coups de cœurs que vous estimeriez indispensables, ce qui me permettra d'y voir plus clair dans les attentes principales de chacun et de les inclure peut-être dans la mesure du possible.

Siegmund a écrit:

Pour revenir sur le sujet : J'attends outre vos listes de versions possibles, vos gros coups de cœurs que vous estimeriez indispensables, ce qui me permettra d'y voir plus clair dans les attentes principales de chacun et de les inclure peut-être dans la mesure du possible.

Tu comptes la faire quand ton écoute ?
Pour ma part, je suis loin de chez moi, et il faut vraiment que je réécoute les versions que je possède pour faire une liste.

Utnapishtim a écrit:

Siegmund a écrit:

Pour revenir sur le sujet : J'attends outre vos listes de versions possibles, vos gros coups de cœurs que vous estimeriez indispensables, ce qui me permettra d'y voir plus clair dans les attentes principales de chacun et de les inclure peut-être dans la mesure du possible.

Tu comptes la faire quand ton écoute ?
Pour ma part, je suis loin de chez moi, et il faut vraiment que je réécoute les versions que je possède pour faire une liste.

Comme stipulé dans le premier message, pas avant la deuxième semaine de septembre au plus tôt. Et les inscriptions resteront ouvertes durant toute la durée du jeu.

Par contre même si j'ai exprimé des souhaits, je ne participerai pas à l'écoute, il y a déjà l'écoute Chostakovitch qui va prendre pas mal de temps je pense (même si je serai organisateur et non "jury"), et je n'aurai pas forcément autant de disponibilité qu'en juin. Surtout que ces deux écoutes risquent de déborder allégrement sur octobre voire novembre.

J'écoute souvent l'adagio de la X ème selon Ricardo Chailly. J'adore au plus haut point ....

Il me semble qu'il faut l'inclure sans hésiter

Cela me plairait de participer modestement ....

Hasta

Siegmund a écrit:

Comme stipulé dans le premier message, pas avant la deuxième semaine de septembre au plus tôt. Et les inscriptions resteront ouvertes durant toute la durée du jeu.

Désolé je cours chez l'opticien. Mince on est dimanche.
Sinon j'ai parcouru la discographie Mouret, et il n'y a pas de version Klemperer ou Barbirolli et pour Neumann, seulement avec la Philharmonie tchèque. Il existe un live de Munch ! Quelqu'un a déjà écouté ? Et même une complète de Martinon (Cooke I)! Sinon parmi les récentes il y a Paavo Järvi que j'aimerais bien écouter.

Parmi les versions pionnières il y en a une que j'oubliais qui doit être intéressante (mais je ne l'ai jamais entendue), c'est Szell-Cleveland. Et puis ça doit être une bonne stéréo Columbia. Si l'écoute se restreint vraiment à la stéréo je pense qu'il faut intégrer Ormandy et Szell (et pourquoi pas Martinon).
Pour Boulez il ne faut pas oublier qu'il avait déjà enregistré l'Adagio en 1970. Les deux dans l'écoute, ça serait amusant.

J'ai réécouté Ormandy, version rapide et je l'ai trouvé un peu lourde. La version Szell est entachée de souffle. Sinon le live Haitink avec le Gustav Mahler Jugend Orchester est vraiment superbe supérieur à mon avis au Concertgebouw, et légèrement mieux qu'à Berlin. Les versions de Gielen sont très intéressantes aussi...

J'veux bien tester aussi...

Perso, j'ajouterais également Kurt Sanderling avec le Berliner Sinfonieorchester (berlin classics)

J'aimerais bien en être J'adore les écoutes comparées Mahler.

Malheureusement, face à l'impossibilité de proposer une écoute dans des conditions optimales de qualité technique et d'honnêteté tant à la durée ; je me dois d'abandonner l'organisation de cette écoute. On ne peut couper ce mouvement.

Je vous présente donc mes excuses.

Tu n'as pas à t'excuser, je pense que tout le monde comprend. C'est bien dommage tout de même.

Je vous conseil d'écouter les deux Gielen (1987 & 2005 pour une dixième intégrale) avec le même orchestre, différente tout en étant semblable. Une très bonne version, mais une extraordinaire pour la seconde (deux minutes plus lentes) ! Je comptais proposer les deux.

Siegmund a écrit:

Malheureusement, face à l'impossibilité de proposer une écoute dans des conditions optimales de qualité technique et d'honnêteté tant à la durée ; je me dois d'abandonner l'organisation de cette écoute. On ne peut couper ce mouvement.

Je vous présente donc mes excuses.

Dommage ! - mais je comprends, vu l'énormité du travail que cela demande ... Je m'en veux de ne pas avoir été là lors de l'écoute de la 9e, mené d'une main de maître.

A quand une écoute comparée de la 7e ?

Horatio a écrit:

A quand une écoute comparée de la 7e ?

Trop complexe, trop monumental ; j'y renonce, mais si quelqu'un veut tenter l'expérience je le suis avec grand plaisir.

Le premier mouvement, c'est un orgasme continu, une accumulation de climax, il faut voir comment le chef sait les faire durer. Les musiques de nuits, ce sont d'envoutant songes, mais sans vraiment de passage marquant à comparer directement, c'est une alchimie. Le long dernier mouvement est encore un monde à part. Seul le scherzo me semblerait commode à comparer !

Horatio a écrit:

Je m'en veux de ne pas avoir été là lors de l'écoute de la 9e, mené d'une main de maître.

A quand une écoute comparée de la 7e ?

En parlant d'écoute de la 9eme de Mahler, tu peux toujours télécharger le podcast de l'écoute comparée de cette symphonie de France musique qui a eu lieu cet après midi, sous la nouvelle formule du "jardin des critiques". Il reste même aussi le podcast de Qobus classica. C'est vrai que je regrette aussi profondément de l'avoir loupé. C'est du gros travail, on ne peut pas t'en vouloir siegmund, je comprends tout à fait .

Rach-phaël06 a écrit:

Horatio a écrit:

Je m'en veux de ne pas avoir été là lors de l'écoute de la 9e, mené d'une main de maître.

A quand une écoute comparée de la 7e ?

En parlant d'écoute de la 9eme de Mahler, tu peux toujours télécharger le podcast de l'écoute comparée de cette symphonie de France musique qui a eu lieu cet après midi, sous la nouvelle formule du "jardin des critiques". Il reste même aussi le podcast de Qobus classica. C'est vrai que je regrette aussi profondément de l'avoir loupé. C'est du gros travail, on ne peut pas t'en vouloir siegmund, je comprends tout à fait .

Je suis en train de l'écouter...




Nous en Suisse, on a au moins une vraie émission de critiques !

Je suis aussi en train de l'écouter c'est vrai que c'est mou, mais c'est simpa quant même, c'est à la bonne franquette en quelque sorte . Et quelle est cette émission suisse dont tu me parles ?

Rach-phaël06 a écrit:

Je suis aussi en train de l'écouter c'est vrai que c'est mou, mais c'est simpa quant même, c'est à la bonne franquette en quelque sorte . Et quelle est cette émission suisse dont tu me parles ?

Personnellement, c'est le ton des participants qui me gêne : le présentateur tout sauf crédible et naturel, le spécialiste qui nous balance des vérités toutes faites et la jeune instrumentiste timide à qui on coupe sans cesse la parole . Enfin bref.

Sinon, l'émission dont je parle s'appelle Disques en lice - une émission sur Espace 2, que j'aime beaucoup. Ils ne se prennent pas la tête à vouloir tester de trop grandes œuvres pour faire de l'audimat (ce que fais le Jardin des critiques, vu leurs trois premières émissions...).